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以经济学的贫穷陷阱理论来做对比,我个人觉得相当危险 首先,是否存在着贫穷陷阱,经济学家彼此之间仍然存在着争议 贫穷陷阱理论的思维:「如果有人「拉一把」,便能脱离贫穷陷阱。」 这套理论最吸引人的论述是:要脱离贫穷,并不需要给他很多钱,只要跨过 门槛,经济体便会自通走向富裕的状态。 然而二战後,世界银行及国际货币基金等国际组织,积极在各国投入经济援助 绝大多数接受援助的国家,经济并无法长期提升,甚至退回原先的状态 无独有偶的,我看到另一个大型长期实验,有了类似的结论 一九三○年代晚期,学者理查˙克拉克˙卡伯发起了「剑桥—蕯莫维青少年研究」 ,旨在提供青少年的各种协助,如咨商、家教等等的支持,并加以量化,检视哪 一种方式最能长期而有效地改善孩子的生活。 该研究以五百位住在波士顿的男孩为研究对象,包了含青少年罪犯与一般的男孩。 研究者将家庭人数、家庭结构、居住环境、收入、人格特质、智力、体能等变项 加以控制,进行配对。接着随机抽样一位为实验组,另一位为控制组。实验组的 男孩,会得到丰富的资源,包括专业的咨商师,会深入孩子的生活辅助,另外还 提供了医疗、心理健康照顾、各学科家教、并且可以参加夏令营和其他社区活动 。控制组的男孩子则什麽都没有。 一九四九年开始追踨这些受试者,发现:实验组并没有得到任何显着的益处。 研究员认为这时要论断还言之过早。 一九五七年,琼˙麦科德加入此研究团队,她仔细研究每一个个案十年来数百页 的详细评估报告,并在美国国家健康科学研究院提供经费下,以地地毯式搜索方 式—查电话薄、汽机车牌照资料、结婚或死亡纪录、法庭纪录、心理健康机构和 戒酒中心资料—找到了高达98%的受试者,此时他们已经是四、五十岁的成人,而 有75%的人回答了团队设计的追踨问题。 随着琼˙麦科德持续研究发现:实验组的受试者,犯罪率较高、较易酗酒、出现 严重的精神疾病、平均寿命较短、实易罹患压力性疾病、从事较低等的职业、并 且从工作中获得的成就感较底。并且,参与实验的时间愈长,接受的辅导愈密集 ,产生的负面影响就愈是负面。 琼˙麦科德下了结论:剑桥—蕯莫维青少年研究百害无益, 对高风险或一般青年都一样。 想当然而,琼˙麦科德将她的研究一次次的投稿,一再地被拒绝,因为这结果 实在太令人难以接受。 琼˙麦科德後来成为美国犯罪学会第一位女性会长。 不论是贫穷或是人际关系,或是两性交往,是相当复杂的问题 牵涉的不只是外貌、身世背景、生活环境、文化、个人人格特质、才华 自我价值判断、自信、幽默感、智商、情绪控管、运气… 但我们却往往期待复杂的问题,能有个简单的解决方案,这是相当不理性的 我常有很漂亮的年轻女性朋友,觉得自己一定没有人要 他们有的不只外貌出众,曾在参加歌唱比赛後,被星探询问是否愿意踏入演艺圈 学历、家世背景都不差,但至今仍然单身 也有外貌并不出众,甚至BMI过高、脸普通的女性朋友 婚姻幸福美满 有时我们真的不一定能找出正确的答案,往往只能找到我们认为合理的答案 : ----------------------------------- : 不知道大家知不知道贫穷陷阱理论 : 这个理论因为对於改善世界贫穷有巨大帮助 : 在2019荣获诺贝尔经济学奖 : 不熟悉的版友可以去看「贫穷的本质」一书 : 或看这个李永乐老师的介绍 : https://youtu.be/aBTDvlteZcs
: 如果觉得李永乐老师讲的太学术 : 小乌我觉得讲的比较生活化 : https://youtu.be/w94hL6-DMZk
: 真心推荐可以花时间了解 : 我认为这对我的人生有满大正面帮助 : 这张图就是贫穷陷阱的核心 : https://imgur.com/OkvPj5C : 横轴是今天的收入,纵轴是明天的收入 : 斜线是均衡线 : 可以简单理解为一个人若不进步的话 : 明天获得收入理应跟今天赚得一样 : 但研究结论表明,真实的情况是那条S曲线 : 由於类似钱滚钱或债滚债概念 : 不在陷阱里的人,不进步收入也能自然从B1提升到Q : 在陷阱里的人,维持现况收入却会自然从A1掉到N : 原因不展开细说,有兴趣可以看影片或书 : 而我觉得人际关系受欢迎程度,跟财富累积非常类似 : 都是涝的涝死,旱的旱死 : 当你有一定数量的朋友,要认识新朋友相对容易 : 除了朋友能带你进入陌生社交圈 : 有一定的社交经验也有助於提升社交能力 : 同时也会有足够自信在社交场合展现自己 : 因此一般情况,这种人的朋友只会越来越多 : 也就是明天会比今天更受欢迎 : 相反 : 当你社交圈小朋友很少,除了难以搭线进新的社交圈 : 也很难拓宽社交视野,观摩学习其他社交技巧 : 甚至很可能因为忙碌或不会处理摩擦,维持不住既有朋友 : 这种人的朋友会越来越少 : 也就是明天会比今天更不受欢迎 : 所以私自把人际受欢迎与努力影响 : 套用进这个贫穷陷阱理论 : 来尝试说明原文问题 : -------------------------------- : 原文问到 : 为什麽不受欢迎却不努力去变得受欢迎 : 其实就像问穷人为什麽不努力去赚钱一样 : 你以为你从B1>B2是靠自身努力? : 不,你只是做好该做的,财富增加是制度导致的必然 : 努力并没有那麽轻而易举 : 当你一天就从B1跳到B3,这才叫做努力 : 其实穷人跟你一样做好他该做的 : 是贫穷让他们越来越穷 : 而当他们进一步努力赚钱,也只能让自己维持在A1不往下掉 : 要知道当你落在贫穷陷阱里 : 光「不後退」就足够让寻常人努力到精疲力竭了 : 不努力,会直接掉到N点 : 努力,也只是原地踏步 : 请大家扪心自问,当你不停努力却只换来空虚 : 你能坚持努力多久? : 我想只有极少数努力型天才 : 才能够在如此没有回馈感的情境下 : 持续不间断的人一己百奋斗数年 : 最终脱离贫穷陷阱 : 一般人如我,只会选择躺平放弃 : 就像非洲贫民窟人人买彩色电视一样 : 看不到未来,当然当下的享乐更重要 : 我今天之所以能在这边长篇大论 : 而不用担心食物与住所的着落 : 不是我比穷人努力 : 只是我运气比穷人好,没有陷入贫穷陷阱 : 同理 : 当你问肥宅为什麽不努力学穿搭、瘦身 : 变成比较受欢迎的普男 : 其实是一样的意思 : 你不理解他们跟你一样努力,却只能原地踏步的空虚感 : 你以为只要寻常努力,就能越来越受欢迎 : 这个误解不是你的错,确实是你人生经验的总结 : 但事实上,这只是因为你运气好,没有掉入不受欢迎陷阱 : 这也是为什麽我前言所述 : 当你将上图中「收入」换成「受欢迎度」 : 完全可以套用成「不受欢迎陷阱」 : 我认为内在逻辑基本上是一至的 : ---------------------- : 除了自我精进外 : 贫穷的本质里面抗风险能力 : 也完全符合不受欢迎者在两性互动上的困境 : 社交上错误的举动、或运气不好产生的误会 : 都可能导致一个人在一个社交圈黑掉 : 也就是受欢迎程度减少,可以理解成图表曲线上的点左移 : 对於B1以上的受欢迎人士来说没什麽影响 : 反正还有其他社交圈 : 不需要特别做什麽,也能慢慢回到原本的受欢迎度 : 但对於B1以下相对没那麽受欢迎的 : 黑掉的那个社交圈,可能就是唯一的社交圈 : 从此掉进不受欢迎陷阱,难以翻身 : 至於在中间躺平均衡P点这个 : 不要说一个社交圈,可能一个网友绝交 : 就会让他从此陷入不受欢迎陷阱 : 不努力尝试不会进步 : 但不去尝试绝对不会出错 : 综合起来 : 我想应该有回答到问题 : 「为什麽肥宅不努力?」 : 至於为什麽部分人会认为女生比较爽 : 我想是因为现代女性受欢迎度应该高於男性 : 至少数据上,单身男远多於单身女 : 就像出生在富裕家庭的人不容易掉入贫穷陷阱一样 : 当你出生时财富就在B2,真的很难会跌到A1 : 所以部分在陷阱里的人变得愤世忌俗 : 虽不能认同这种思想,但我想至少能理解原因 : ---------------------------------- : 其实我写这篇的目的,并非说仇女合理 : 或是说不受欢迎就认命躺平 : 实际上,如同李永乐老师影片最後开始说的 : 我认为不受欢迎本质来讲,还是信心问题 : 受欢迎人更愿意努力,是因为相信努力会有回馈 : 毕竟躺平的都能交朋友了,遑论加倍努力 : 因此问题从来不是该不该帮助陷阱里的人 : 是该怎麽样去帮助 : 这才是本文的目的 : 我想告诉觉得我这农场理论还算合理 : 又觉得自己好像陷入不受欢迎陷阱不知道怎麽办的人 : 不要仇恨、怪罪自己或他人,请相信自己 : 请认知到你完全能够跳脱出不受欢迎陷阱 : 可能很辛苦,可能会花很多时间 : 但只要你持续让明天的自己比今天的自己更受欢迎 : 总有一天,你将进入自动变受欢迎模式 : 暂时的没收获,只是因为你还处在陷阱之中 : 柳暗花明,总在山穷水尽之处 : ----------------------------- : 如果不知道努力的方向 : 我自己想了五个社交上较容易受欢迎的点 : 我把它叫做社交价值,价值越高,越容易吸引别人主动来跟你互动 : 两性上来讲就是很多把妹书上说的吸引力 : 当然前提是你要在社交圈展现 : 孤芳自赏是没有用的 : 欢迎拿去参考 : 当然跟上面一样一家之言,没数据支持也没精准到哪 : 千万别当作圣经 : ------------------------- : <利益价值 - 资助者> : 有人脉帮助他人、有财力给人好处等直接利益, : 善於理财,能够分享明牌或投资心法, : 有赚钱门路或其他获利来源。 : ------------------------- : <情报价值 - 博学家> : 可以增加他人见识,抱括不限於明星、朋友八卦,产业见闻、星座算命、乡野杂谈等。 : 人都是有求知慾望跟八卦欲的,为什麽老高、总裁、小乌这麽红? : 会讲故事,涨人见识,是非常吸引人的一件事。 : ------------------------- : <情感价值 - 旅伴> : 满足他人情感需求,认同感、快乐感、安全感、存在感、虚荣感等等 : 没有人喜欢被排斥、感到伤心或恐惧。 : 幽默风趣、善解人意、适时赞美都归在这类。 : ------------------------- : <智慧价值 - 指路人> : 那些能够出主意解决他人困难,有见解能拓展对方想法 : 人一生不可能一帆风顺,总会遇到难题 : 当你有足够的智慧或阅历,能提供睿智的建议 : 帮助他人自我提升、解决困难,这就是智慧价值 : ------------------------- : <体面价值 - 绅士/淑女> : 浅一点的像颜值、穿搭、才华与社会地位, : 深一点像是社交礼仪良好、为人正派善良或讲义气等社交风评, : 跟他当朋友能连带提升别人怎麽看你。 : 就是指那些带出去有面子、不雷的朋友, : 你可以很放心的跟他交际或带进其他社交圈, : 而对方也能带你进入高价值陌生社交圈。 : ------------------------- : 最後提醒一下 : 我认为社交价值是别人对你的主观评价 : 并非客观的相貌、体态、财富等死条件 : 每个人评判标准肯定都是不一至的 : 所以不要因为少数人的负评,就看贬自己 : 同时不要太相信自我评分,陷入自我感觉良好误区 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.173.218 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1664967537.A.161.html ※ 编辑: licklabium (111.248.173.218 台湾), 10/05/2022 19:03:28
1F:推 hank9201: U够认真 给推10/05 19:41
2F:推 becca945: 所以这研究到底怎麽回事10/05 20:22
3F:推 newtypeL9: 这也太惨,越帮越忙10/05 20:40
4F:推 KNZ666: 根据维基百科,McCord认为可能有以下四点因素影响治疗组10/05 21:02
5F:→ KNZ666: 的孩子长大後过得这麽惨。10/05 21:02
6F:→ KNZ666: 1.辅导员强加中产阶级的价值观在低阶层的孩子上。10/05 21:02
7F:→ KNZ666: 2.随着实验进行,治疗组的孩子开始依赖辅导员,但实验结10/05 21:02
8F:→ KNZ666: 束後,孩子也没有辅导员了。10/05 21:02
9F:→ KNZ666: 3.标签效应(治疗组的孩子知道自己是治疗组的)10/05 21:02
10F:→ KNZ666: 4.乐於助人的辅导员增加了治疗组的孩子的期待,但这个期10/05 21:02
11F:→ KNZ666: 待却没有持续,随着实验结束,也一起幻灭了。10/05 21:02
「麦克阿瑟奖」得主安斯拉˙达克沃斯援引了休士顿大学心理学者罗伯˙艾森柏杰 的论述:如果让儿童进行简单的任务之後,给予丰厚奖赏,这会让他们努力不 懈的意愿降低—给予协助并降低任务的难度,会反效果并且抑制人的内在动机。 而相关机构的干预导致受试者对外部的帮助有不健康的过度依赖;这些青少年可能在 习惯了接受辅导後,开始自认为是需要帮助的人。 最好的教育方式是严格与慈爱并进。 不过在这个时代,以「严格」的教育方式很容易被投诉就是了… 我回应此篇的目的有二: (1)贫穷限阱本身就是一个具有争议性的论述,虽然它很容易被接受,但未必代表 它是正确的;而以一个具争议性的论述来做比喻,更可能失真 (2)两性交往是复杂且多面向的问题,很难有单一的简单解决方法
12F:推 palapalanhu: 推10/05 21:07
※ 编辑: licklabium (49.216.44.164 台湾), 10/05/2022 21:17:18
13F:推 champagne: 这个实验太有趣了 真想看看完整说明10/05 21:15
https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Somerville_Youth_Study 这儿有简述,有兴趣可以看一下 ※ 编辑: licklabium (49.216.44.164 台湾), 10/05/2022 21:19:46
14F:推 abby9160: 蛮有趣的10/05 21:47
15F:→ bndan: 不互斥..有冲突的是所谓的"解决办法" 以原贫穷陷阱来论 推10/05 21:51
16F:→ bndan: 论出的解法 很明显是忽略人才会说拉一把就能解...10/05 21:52
17F:→ bndan: 忽略人性10/05 21:53
18F:→ bndan: 因此这解法有问题 但这不代表贫穷陷阱不存在...10/05 21:53
19F:→ bndan: 其实就简单来看也知道 天助自助者..简单来说挑战困难有人帮10/05 21:54
20F:→ bndan: 助可能是非常重要的关键(贫穷陷阱论述点之一) 但本质人不靠10/05 21:54
21F:推 dojoyuuto: 长知识推10/05 21:54
22F:→ bndan: 自己努力和"引导人性" 那再多帮助都只会打水漂...10/05 21:55
23F:推 Corydoras: 专业推10/05 22:15
24F:推 starwishsun: 学习和教导是有用的,心态和开悟很难,从知道到觉察10/05 22:29
25F:→ starwishsun: 有很大的波段10/05 22:29
26F:推 jupto: 贫穷陷阱就是单纯自然环境下多数人的经济变化罢了这是一个10/05 22:40
27F:→ jupto: 实际存在的现象 但是用这个事实去延伸推导因果关系本来就10/05 22:41
如何证明贫穷陷阱是「客观的实际存在」,如同热力学第二定律一般的正确呢? 经济学家仍在争辩,不正是因为目前各方面的证据结果彼此互相矛盾 我们认为这论述合理、容易被接受,不代表它是客观存在的事实 要小心是我们一厢情愿地如此认为它是事实(事实上却可能不是…) 不过,我也不是说贫穷陷阱「一定」不存在 我只是提出目前经济学对此论述的不同看法而已
28F:→ jupto: 不一定是事实10/05 22:41
※ 编辑: licklabium (111.248.173.218 台湾), 10/05/2022 23:02:39
29F:→ jupto: 贫穷陷阱客观存在的事实就是穷者更穷 富者更富啊 近年来天10/05 23:25
30F:→ jupto: 天吵的贫富差距不就是在说这件事10/05 23:25
贫富差距和贫穷陷阱是两件不同的事耶…你真的误会了 你正是陷入我所说的,你选择了你想相信的,但你相信的不一定是事实 好比我和郭台铭的财产的确差距愈来愈大 但是我并没有陷入贫穷陷阱,我的财富仍然每年在增加,生活也没有陷入困境 我换个反方向问好了,假如如你所说,贫穷陷阱是这个客观存在 那经济学家彼此之间干嘛还在争论它究竟存不存在?
31F:推 GGFACE: 推这篇 很多人都看文章长度决定文章有没有料的= =10/05 23:47
※ 编辑: licklabium (111.248.173.218 台湾), 10/05/2022 23:56:08
32F:推 chunptt: 题外话我们家的例子符合这实验的结果 我们家里最受宠的小10/05 23:53
33F:→ chunptt: 目前长大後最废 其他因为偏心不被关爱的要自立自强10/05 23:53
34F:→ jupto: 贫穷陷阱只有上下两个极端群体才会明显啊 社会底层的人几乎10/06 00:11
35F:→ jupto: 很少翻身的可能 社会顶流的群体往往越来越有钱 大方向上贫10/06 00:11
36F:→ jupto: 穷陷阱所说的现象是存在的10/06 00:11
你说的,真的不是贫穷陷阱所谈的内容 真的不要为了相信一件事,就完全不顾客观的事实,这样无助於真实的讨论的
37F:推 Tochter: 推,感谢分享10/06 00:19
※ 编辑: licklabium (111.248.173.218 台湾), 10/06/2022 00:21:54
38F:推 tomap41017: 谢谢分享10/06 00:31
39F:推 Laurara: 回到跟男女版的连结 是不是代表学把妹心理之类的技巧也10/06 00:32
40F:→ Laurara: 没什麽显着帮助10/06 00:32
41F:→ hass231470: 楼上 但可以避免最糟的风险10/06 00:48
42F:→ hass231470: 比如财伤情伤 三观人生毁 会是走向自我毁灭10/06 00:48
43F:→ hass231470: 现在早没什麽把妹学 就只是人生哲学而已10/06 00:49
44F:→ hass231470: 会觉得那些叫把妹学的 基本上是韭菜10/06 00:49
45F:推 RaiGend0519: 真有趣10/06 00:58
46F:→ RaiGend0519: 我会找时间好好看一下这研究10/06 00:58
47F:推 OrcaKW: 想到客体关系「够好就好」(good enough)的论点,照顾是必10/06 01:39
48F:→ OrcaKW: 要的,但无微不至的照顾确实也会使孩子失去自我调适和成长10/06 01:39
49F:→ OrcaKW: 的机会。但难就难在怎麽样在两者中取得平衡。10/06 01:39
50F:推 von912: 推推 人太复杂了 成功失败都没有一定的原因10/06 01:41
51F:推 Cervelo1995: 我推10/06 01:53
52F:推 jupto: 照顾与资源是两回事 未来成就与资源多寡的关系比照顾高很多10/06 01:57
53F:→ jupto: 简单来讲阶级复制的人比跨越阶级的人多太多了10/06 01:57
54F:→ lanlinshieh: 婚姻幸福美满的结语很糟糕10/06 03:10
55F:推 uwmtsa: 推,有些人一知半解就喜欢到处嘴炮鬼扯10/06 04:48
56F:推 ZUMA1225: 推你 研究有趣10/06 06:10
57F:推 zero1000: 认真给推10/06 07:25
58F:推 guepard: 推认真10/06 08:06
59F:推 u5252520: 推10/06 08:13
60F:推 feedback: 确实,人偏向相信自己相信的,并且认为那就是真的10/06 08:39
61F:推 ivypig27: 推10/06 08:52
62F:推 Freeven: 我也有一位长相入选主播的朋友,母胎单身至今10/06 09:05
63F:推 bearKQG: 推 中肯10/06 09:15
64F:推 strlen: 两性也没有那麽复杂啦 至少很多人已经整理出一个大方向10/06 09:20
65F:→ strlen: 但这些道理当然不可能100%适用在所有人身上 就像原PO说的10/06 09:21
66F:→ strlen: 研究 也不是所有人接受太多援助就会软烂10/06 09:21
67F:→ strlen: 另外 严格来说这世界没有所谓的客观事实 如果你真的用学术10/06 09:23
68F:→ strlen: 上最严谨的标准去检视你就知道 这已经是哲学问题了10/06 09:24
69F:→ strlen: 一个研究或观察 能找出一半以上的趋势就已经大有帮助惹10/06 09:24
70F:推 lazzier: 推10/06 09:25
71F:推 Ellomorce: 推推10/06 09:34
72F:推 abby2007: 推10/06 09:40
73F:推 curance: 推10/06 10:11
74F:→ diablohinet: 要跨出贫穷陷阱要有能产生正向金流的资产...然後省吃10/06 10:29
75F:推 t81511270: 只能大方向去追寻 但不是正确答案 人森真难10/06 10:29
76F:→ diablohinet: 检用... 那些大洒币的 = =?10/06 10:29
77F:→ mithuang: 贫穷的陷阱更重要的是心态,有一点点成果就想买好的东西10/06 10:32
78F:→ mithuang: ,追求时尚流行什麽的,结果随便一个什麽金融危机还是失10/06 10:32
79F:→ mithuang: 个业就又掉回去了。10/06 10:32
80F:→ mithuang: 贫穷的人很难克服自己的心态去延迟享乐,有一点钱就想买10/06 10:32
81F:→ mithuang: 包包好车什麽的,这就是时尚流行产业挖给蹷H的陷阱。10/06 10:32
82F:推 Ellomorce: 原PO讲的是科学论证的方法问题吧10/06 10:35
83F:推 wwa928: 讨论满有趣的,推一个10/06 10:49
84F:推 milktea33: 有趣的研究10/06 11:10
85F:推 EH14: 推10/06 11:13
86F:推 shaman5566: J大我早就拉黑了 亏你这麽认真回他10/06 11:17
87F:→ shaman5566: always瞎机芭乱扯 ㄎㄎ10/06 11:18
88F:嘘 rewqasdf: 文组10/06 11:47
89F:推 strlen: 其实只有延迟享乐 也脱离不了贫穷 你平常很节省 但你薪水10/06 12:18
90F:→ strlen: 还是跟屎一样 存钱的速度还是太慢 顶多就是贫穷变普通10/06 12:18
91F:→ strlen: 如果是定义上的脱离贫穷那是OK 但现在大家标准都太高10/06 12:19
92F:推 peggy0425: 感谢回文,原文和这篇都蛮有意思的10/06 12:27
93F:推 Robben: 贫穷陷阱就是你只在乎存款 不是资产10/06 12:33
94F:推 mithuang: 所谓延迟享乐是针对有机会脱贫的人说的,更多的是从来没10/06 12:34
95F:→ mithuang: 离开过贫困连享乐机会都没有的,并不是说能延迟享乐就能10/06 12:34
96F:→ mithuang: 脱贫。10/06 12:34
97F:→ mithuang: 那些人好不容易自以为生活好过一点了,结果又被奢侈品,10/06 12:34
98F:→ mithuang: 精品,时尚什麽的迷惑,导致一个小危机就又掉回去,所以10/06 12:34
99F:→ mithuang: 才叫陷阱10/06 12:34
100F:→ katanakiller: 因为给的援助不够多 用完就回到原状了10/06 12:37
101F:推 holybless: 小叮当有画 给大雄一台女性安慰机器人10/06 13:32
102F:推 aeasyday: 推分享,但赞同b大你的反例不能论证贫穷陷阱不存在。10/06 14:02
作者: licklabium (2022mondeo wagon hybrid) 看板: Boy-Girl 标题: Re: [分享] 不受欢迎陷阱,肥宅是因为懒才不受欢迎吗? 时间: Wed Oct 5 18:58:54 2022 以经济学的贫穷陷阱理论来做对比,我个人觉得相当危险 首先,是否存在着贫穷陷阱,经济学家彼此之间仍然存在着争议 贫穷陷阱理论的思维:「如果有人「拉一把」,便能脱离贫穷陷阱。」 这套理论最吸引人的论述是:要脱离贫穷,并不需要给他很多钱,只要跨过 门槛,经济体便会自通走向富裕的状态。 然而二战後,世界银行及国际货币基金等国际组织,积极在各国投入经济援助 绝大多数接受援助的国家,经济并无法长期提升,甚至退回原先的状态 无独有偶的,我看到另一个大型长期实验,有了类似的结论 一九三○年代晚期,学者理查˙克拉克˙卡伯发起了「剑桥—蕯莫维青少年研究」 ,旨在提供青少年的各种协助,如咨商、家教等等的支持,并加以量化,检视哪 一种方式最能长期而有效地改善孩子的生活。 该研究以五百位住在波士顿的男孩为研究对象,包了含青少年罪犯与一般的男孩。 研究者将家庭人数、家庭结构、居住环境、收入、人格特质、智力、体能等变项 加以控制,进行配对。接着随机抽样一位为实验组,另一位为控制组。实验组的 男孩,会得到丰富的资源,包括专业的咨商师,会深入孩子的生活辅助,另外还 提供了医疗、心理健康照顾、各学科家教、并且可以参加夏令营和其他社区活动 。控制组的男孩子则什麽都没有。 一九四九年开始追踨这些受试者,发现:实验组并没有得到任何显着的益处。 研究员认为这时要论断还言之过早。 一九五七年,琼˙麦科德加入此研究团队,她仔细研究每一个个案十年来数百页 的详细评估报告,并在美国国家健康科学研究院提供经费下,以地地毯式搜索方 式—查电话薄、汽机车牌照资料、结婚或死亡纪录、法庭纪录、心理健康机构和 戒酒中心资料—找到了高达98%的受试者,此时他们已经是四、五十岁的成人,而 有75%的人回答了团队设计的追踨问题。 随着琼˙麦科德持续研究发现:实验组的受试者,犯罪率较高、较易酗酒、出现 严重的精神疾病、平均寿命较短、实易罹患压力性疾病、从事较低等的职业、并 且从工作中获得的成就感较底。并且,参与实验的时间愈长,接受的辅导愈密集 ,产生的负面影响就愈是负面。 琼˙麦科德下了结论:剑桥—蕯莫维青少年研究百害无益, 对高风险或一般青年都一样。 想当然而,琼˙麦科德将她的研究一次次的投稿,一再地被拒绝,因为这结果 实在太令人难以接受。 琼˙麦科德後来成为美国犯罪学会第一位女性会长。 不论是贫穷或是人际关系,或是两性交往,是相当复杂的问题 牵涉的不只是外貌、身世背景、生活环境、文化、个人人格特质、才华 自我价值判断、自信、幽默感、智商、情绪控管、运气… 但我们却往往期待复杂的问题,能有个简单的解决方案,这是相当不理性的 我常有很漂亮的年轻女性朋友,觉得自己一定没有人要 他们有的不只外貌出众,曾在参加歌唱比赛後,被星探询问是否愿意踏入演艺圈 学历、家世背景都不差,但至今仍然单身 也有外貌并不出众,甚至BMI过高、脸普通的女性朋友 婚姻幸福美满 有时我们真的不一定能找出正确的答案,往往只能找到我们认为合理的答案 : ----------------------------------- : 不知道大家知不知道贫穷陷阱理论 : 这个理论因为对於改善世界贫穷有巨大帮助 : 在2019荣获诺贝尔经济学奖 : 不熟悉的版友可以去看「贫穷的本质」一书 : 或看这个李永乐老师的介绍 : https://youtu.be/aBTDvlteZcs
: 如果觉得李永乐老师讲的太学术 : 小乌我觉得讲的比较生活化 : https://youtu.be/w94hL6-DMZk
: 真心推荐可以花时间了解 : 我认为这对我的人生有满大正面帮助 : 这张图就是贫穷陷阱的核心 : https://imgur.com/OkvPj5C : 横轴是今天的收入,纵轴是明天的收入 : 斜线是均衡线 : 可以简单理解为一个人若不进步的话 : 明天获得收入理应跟今天赚得一样 : 但研究结论表明,真实的情况是那条S曲线 : 由於类似钱滚钱或债滚债概念 : 不在陷阱里的人,不进步收入也能自然从B1提升到Q : 在陷阱里的人,维持现况收入却会自然从A1掉到N : 原因不展开细说,有兴趣可以看影片或书 : 而我觉得人际关系受欢迎程度,跟财富累积非常类似 : 都是涝的涝死,旱的旱死 : 当你有一定数量的朋友,要认识新朋友相对容易 : 除了朋友能带你进入陌生社交圈 : 有一定的社交经验也有助於提升社交能力 : 同时也会有足够自信在社交场合展现自己 : 因此一般情况,这种人的朋友只会越来越多 : 也就是明天会比今天更受欢迎 : 相反 : 当你社交圈小朋友很少,除了难以搭线进新的社交圈 : 也很难拓宽社交视野,观摩学习其他社交技巧 : 甚至很可能因为忙碌或不会处理摩擦,维持不住既有朋友 : 这种人的朋友会越来越少 : 也就是明天会比今天更不受欢迎 : 所以私自把人际受欢迎与努力影响 : 套用进这个贫穷陷阱理论 : 来尝试说明原文问题 : -------------------------------- : 原文问到 : 为什麽不受欢迎却不努力去变得受欢迎 : 其实就像问穷人为什麽不努力去赚钱一样 : 你以为你从B1>B2是靠自身努力? : 不,你只是做好该做的,财富增加是制度导致的必然 : 努力并没有那麽轻而易举 : 当你一天就从B1跳到B3,这才叫做努力 : 其实穷人跟你一样做好他该做的 : 是贫穷让他们越来越穷 : 而当他们进一步努力赚钱,也只能让自己维持在A1不往下掉 : 要知道当你落在贫穷陷阱里 : 光「不後退」就足够让寻常人努力到精疲力竭了 : 不努力,会直接掉到N点 : 努力,也只是原地踏步 : 请大家扪心自问,当你不停努力却只换来空虚 : 你能坚持努力多久? : 我想只有极少数努力型天才 : 才能够在如此没有回馈感的情境下 : 持续不间断的人一己百奋斗数年 : 最终脱离贫穷陷阱 : 一般人如我,只会选择躺平放弃 : 就像非洲贫民窟人人买彩色电视一样 : 看不到未来,当然当下的享乐更重要 : 我今天之所以能在这边长篇大论 : 而不用担心食物与住所的着落 : 不是我比穷人努力 : 只是我运气比穷人好,没有陷入贫穷陷阱 : 同理 : 当你问肥宅为什麽不努力学穿搭、瘦身 : 变成比较受欢迎的普男 : 其实是一样的意思 : 你不理解他们跟你一样努力,却只能原地踏步的空虚感 : 你以为只要寻常努力,就能越来越受欢迎 : 这个误解不是你的错,确实是你人生经验的总结 : 但事实上,这只是因为你运气好,没有掉入不受欢迎陷阱 : 这也是为什麽我前言所述 : 当你将上图中「收入」换成「受欢迎度」 : 完全可以套用成「不受欢迎陷阱」 : 我认为内在逻辑基本上是一至的 : ---------------------- : 除了自我精进外 : 贫穷的本质里面抗风险能力 : 也完全符合不受欢迎者在两性互动上的困境 : 社交上错误的举动、或运气不好产生的误会 : 都可能导致一个人在一个社交圈黑掉 : 也就是受欢迎程度减少,可以理解成图表曲线上的点左移 : 对於B1以上的受欢迎人士来说没什麽影响 : 反正还有其他社交圈 : 不需要特别做什麽,也能慢慢回到原本的受欢迎度 : 但对於B1以下相对没那麽受欢迎的 : 黑掉的那个社交圈,可能就是唯一的社交圈 : 从此掉进不受欢迎陷阱,难以翻身 : 至於在中间躺平均衡P点这个 : 不要说一个社交圈,可能一个网友绝交 : 就会让他从此陷入不受欢迎陷阱 : 不努力尝试不会进步 : 但不去尝试绝对不会出错 : 综合起来 : 我想应该有回答到问题 : 「为什麽肥宅不努力?」 : 至於为什麽部分人会认为女生比较爽 : 我想是因为现代女性受欢迎度应该高於男性 : 至少数据上,单身男远多於单身女 : 就像出生在富裕家庭的人不容易掉入贫穷陷阱一样 : 当你出生时财富就在B2,真的很难会跌到A1 : 所以部分在陷阱里的人变得愤世忌俗 : 虽不能认同这种思想,但我想至少能理解原因 : ---------------------------------- : 其实我写这篇的目的,并非说仇女合理 : 或是说不受欢迎就认命躺平 : 实际上,如同李永乐老师影片最後开始说的 : 我认为不受欢迎本质来讲,还是信心问题 : 受欢迎人更愿意努力,是因为相信努力会有回馈 : 毕竟躺平的都能交朋友了,遑论加倍努力 : 因此问题从来不是该不该帮助陷阱里的人 : 是该怎麽样去帮助 : 这才是本文的目的 : 我想告诉觉得我这农场理论还算合理 : 又觉得自己好像陷入不受欢迎陷阱不知道怎麽办的人 : 不要仇恨、怪罪自己或他人,请相信自己 : 请认知到你完全能够跳脱出不受欢迎陷阱 : 可能很辛苦,可能会花很多时间 : 但只要你持续让明天的自己比今天的自己更受欢迎 : 总有一天,你将进入自动变受欢迎模式 : 暂时的没收获,只是因为你还处在陷阱之中 : 柳暗花明,总在山穷水尽之处 : ----------------------------- : 如果不知道努力的方向 : 我自己想了五个社交上较容易受欢迎的点 : 我把它叫做社交价值,价值越高,越容易吸引别人主动来跟你互动 : 两性上来讲就是很多把妹书上说的吸引力 : 当然前提是你要在社交圈展现 : 孤芳自赏是没有用的 : 欢迎拿去参考 : 当然跟上面一样一家之言,没数据支持也没精准到哪 : 千万别当作圣经 : ------------------------- : <利益价值 - 资助者> : 有人脉帮助他人、有财力给人好处等直接利益, : 善於理财,能够分享明牌或投资心法, : 有赚钱门路或其他获利来源。 : ------------------------- : <情报价值 - 博学家> : 可以增加他人见识,抱括不限於明星、朋友八卦,产业见闻、星座算命、乡野杂谈等。 : 人都是有求知慾望跟八卦欲的,为什麽老高、总裁、小乌这麽红? : 会讲故事,涨人见识,是非常吸引人的一件事。 : ------------------------- : <情感价值 - 旅伴> : 满足他人情感需求,认同感、快乐感、安全感、存在感、虚荣感等等 : 没有人喜欢被排斥、感到伤心或恐惧。 : 幽默风趣、善解人意、适时赞美都归在这类。 : ------------------------- : <智慧价值 - 指路人> : 那些能够出主意解决他人困难,有见解能拓展对方想法 : 人一生不可能一帆风顺,总会遇到难题 : 当你有足够的智慧或阅历,能提供睿智的建议 : 帮助他人自我提升、解决困难,这就是智慧价值 : ------------------------- : <体面价值 - 绅士/淑女> : 浅一点的像颜值、穿搭、才华与社会地位, : 深一点像是社交礼仪良好、为人正派善良或讲义气等社交风评, : 跟他当朋友能连带提升别人怎麽看你。 : 就是指那些带出去有面子、不雷的朋友, : 你可以很放心的跟他交际或带进其他社交圈, : 而对方也能带你进入高价值陌生社交圈。 : ------------------------- : 最後提醒一下 : 我认为社交价值是别人对你的主观评价 : 并非客观的相貌、体态、财富等死条件 : 每个人评判标准肯定都是不一至的 : 所以不要因为少数人的负评,就看贬自己 : 同时不要太相信自我评分,陷入自我感觉良好误区 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.173.218 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1664967537.A.161.html ※ 编辑: licklabium (111.248.173.218 台湾), 10/05/2022 19:03:28
103F:推 hank9201: U够认真 给推10/05 19:41
104F:推 becca945: 所以这研究到底怎麽回事10/05 20:22
105F:推 newtypeL9: 这也太惨,越帮越忙10/05 20:40
106F:推 KNZ666: 根据维基百科,McCord认为可能有以下四点因素影响治疗组10/05 21:02
107F:→ KNZ666: 的孩子长大後过得这麽惨。10/05 21:02
108F:→ KNZ666: 1.辅导员强加中产阶级的价值观在低阶层的孩子上。10/05 21:02
109F:→ KNZ666: 2.随着实验进行,治疗组的孩子开始依赖辅导员,但实验结10/05 21:02
110F:→ KNZ666: 束後,孩子也没有辅导员了。10/05 21:02
111F:→ KNZ666: 3.标签效应(治疗组的孩子知道自己是治疗组的)10/05 21:02
112F:→ KNZ666: 4.乐於助人的辅导员增加了治疗组的孩子的期待,但这个期10/05 21:02
113F:→ KNZ666: 待却没有持续,随着实验结束,也一起幻灭了。10/05 21:02
「麦克阿瑟奖」得主安斯拉˙达克沃斯援引了休士顿大学心理学者罗伯˙艾森柏杰 的论述:如果让儿童进行简单的任务之後,给予丰厚奖赏,这会让他们努力不 懈的意愿降低—给予协助并降低任务的难度,会反效果并且抑制人的内在动机。 而相关机构的干预导致受试者对外部的帮助有不健康的过度依赖;这些青少年可能在 习惯了接受辅导後,开始自认为是需要帮助的人。 最好的教育方式是严格与慈爱并进。 不过在这个时代,以「严格」的教育方式很容易被投诉就是了… 我回应此篇的目的有二: (1)贫穷限阱本身就是一个具有争议性的论述,虽然它很容易被接受,但未必代表 它是正确的;而以一个具争议性的论述来做比喻,更可能失真 (2)两性交往是复杂且多面向的问题,很难有单一的简单解决方法
114F:推 palapalanhu: 推10/05 21:07
※ 编辑: licklabium (49.216.44.164 台湾), 10/05/2022 21:17:18
115F:推 champagne: 这个实验太有趣了 真想看看完整说明10/05 21:15
https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Somerville_Youth_Study 这儿有简述,有兴趣可以看一下 ※ 编辑: licklabium (49.216.44.164 台湾), 10/05/2022 21:19:46
116F:推 abby9160: 蛮有趣的10/05 21:47
117F:→ bndan: 不互斥..有冲突的是所谓的"解决办法" 以原贫穷陷阱来论 推10/05 21:51
118F:→ bndan: 论出的解法 很明显是忽略人才会说拉一把就能解...10/05 21:52
119F:→ bndan: 忽略人性10/05 21:53
120F:→ bndan: 因此这解法有问题 但这不代表贫穷陷阱不存在...10/05 21:53
121F:→ bndan: 其实就简单来看也知道 天助自助者..简单来说挑战困难有人帮10/05 21:54
122F:→ bndan: 助可能是非常重要的关键(贫穷陷阱论述点之一) 但本质人不靠10/05 21:54
123F:推 dojoyuuto: 长知识推10/05 21:54
124F:→ bndan: 自己努力和"引导人性" 那再多帮助都只会打水漂...10/05 21:55
125F:推 Corydoras: 专业推10/05 22:15
126F:推 starwishsun: 学习和教导是有用的,心态和开悟很难,从知道到觉察10/05 22:29
127F:→ starwishsun: 有很大的波段10/05 22:29
128F:推 jupto: 贫穷陷阱就是单纯自然环境下多数人的经济变化罢了这是一个10/05 22:40
129F:→ jupto: 实际存在的现象 但是用这个事实去延伸推导因果关系本来就10/05 22:41
如何证明贫穷陷阱是「客观的实际存在」,如同热力学第二定律一般的正确呢? 经济学家仍在争辩,不正是因为目前各方面的证据结果彼此互相矛盾 我们认为这论述合理、容易被接受,不代表它是客观存在的事实 要小心是我们一厢情愿地如此认为它是事实(事实上却可能不是…) 不过,我也不是说贫穷陷阱「一定」不存在 我只是提出目前经济学对此论述的不同看法而已
130F:→ jupto: 不一定是事实10/05 22:41
※ 编辑: licklabium (111.248.173.218 台湾), 10/05/2022 23:02:39
131F:→ jupto: 贫穷陷阱客观存在的事实就是穷者更穷 富者更富啊 近年来天10/05 23:25
132F:→ jupto: 天吵的贫富差距不就是在说这件事10/05 23:25
贫富差距和贫穷陷阱是两件不同的事耶…你真的误会了 你正是陷入我所说的,你选择了你想相信的,但你相信的不一定是事实 好比我和郭台铭的财产的确差距愈来愈大 但是我并没有陷入贫穷陷阱,我的财富仍然每年在增加,生活也没有陷入困境 我换个反方向问好了,假如如你所说,贫穷陷阱是这个客观存在 那经济学家彼此之间干嘛还在争论它究竟存不存在?
133F:推 GGFACE: 推这篇 很多人都看文章长度决定文章有没有料的= =10/05 23:47
※ 编辑: licklabium (111.248.173.218 台湾), 10/05/2022 23:56:08
134F:推 chunptt: 题外话我们家的例子符合这实验的结果 我们家里最受宠的小10/05 23:53
135F:→ chunptt: 目前长大後最废 其他因为偏心不被关爱的要自立自强10/05 23:53
136F:→ jupto: 贫穷陷阱只有上下两个极端群体才会明显啊 社会底层的人几乎10/06 00:11
137F:→ jupto: 很少翻身的可能 社会顶流的群体往往越来越有钱 大方向上贫10/06 00:11
138F:→ jupto: 穷陷阱所说的现象是存在的10/06 00:11
你说的,真的不是贫穷陷阱所谈的内容 真的不要为了相信一件事,就完全不顾客观的事实,这样无助於真实的讨论的
139F:推 Tochter: 推,感谢分享10/06 00:19
※ 编辑: licklabium (111.248.173.218 台湾), 10/06/2022 00:21:54
140F:推 tomap41017: 谢谢分享10/06 00:31
141F:推 Laurara: 回到跟男女版的连结 是不是代表学把妹心理之类的技巧也10/06 00:32
142F:→ Laurara: 没什麽显着帮助10/06 00:32
143F:→ hass231470: 楼上 但可以避免最糟的风险10/06 00:48
144F:→ hass231470: 比如财伤情伤 三观人生毁 会是走向自我毁灭10/06 00:48
145F:→ hass231470: 现在早没什麽把妹学 就只是人生哲学而已10/06 00:49
146F:→ hass231470: 会觉得那些叫把妹学的 基本上是韭菜10/06 00:49
147F:推 RaiGend0519: 真有趣10/06 00:58
148F:→ RaiGend0519: 我会找时间好好看一下这研究10/06 00:58
149F:推 OrcaKW: 想到客体关系「够好就好」(good enough)的论点,照顾是必10/06 01:39
150F:→ OrcaKW: 要的,但无微不至的照顾确实也会使孩子失去自我调适和成长10/06 01:39
151F:→ OrcaKW: 的机会。但难就难在怎麽样在两者中取得平衡。10/06 01:39
152F:推 von912: 推推 人太复杂了 成功失败都没有一定的原因10/06 01:41
153F:推 Cervelo1995: 我推10/06 01:53
154F:推 jupto: 照顾与资源是两回事 未来成就与资源多寡的关系比照顾高很多10/06 01:57
155F:→ jupto: 简单来讲阶级复制的人比跨越阶级的人多太多了10/06 01:57
156F:→ lanlinshieh: 婚姻幸福美满的结语很糟糕10/06 03:10
157F:推 uwmtsa: 推,有些人一知半解就喜欢到处嘴炮鬼扯10/06 04:48
158F:推 ZUMA1225: 推你 研究有趣10/06 06:10
159F:推 zero1000: 认真给推10/06 07:25
160F:推 guepard: 推认真10/06 08:06
161F:推 u5252520: 推10/06 08:13
162F:推 feedback: 确实,人偏向相信自己相信的,并且认为那就是真的10/06 08:39
163F:推 ivypig27: 推10/06 08:52
164F:推 Freeven: 我也有一位长相入选主播的朋友,母胎单身至今10/06 09:05
165F:推 bearKQG: 推 中肯10/06 09:15
166F:推 strlen: 两性也没有那麽复杂啦 至少很多人已经整理出一个大方向10/06 09:20
167F:→ strlen: 但这些道理当然不可能100%适用在所有人身上 就像原PO说的10/06 09:21
168F:→ strlen: 研究 也不是所有人接受太多援助就会软烂10/06 09:21
169F:→ strlen: 另外 严格来说这世界没有所谓的客观事实 如果你真的用学术10/06 09:23
170F:→ strlen: 上最严谨的标准去检视你就知道 这已经是哲学问题了10/06 09:24
171F:→ strlen: 一个研究或观察 能找出一半以上的趋势就已经大有帮助惹10/06 09:24
172F:推 lazzier: 推10/06 09:25
173F:推 Ellomorce: 推推10/06 09:34
174F:推 abby2007: 推10/06 09:40
175F:推 curance: 推10/06 10:11
176F:→ diablohinet: 要跨出贫穷陷阱要有能产生正向金流的资产...然後省吃10/06 10:29
177F:推 t81511270: 只能大方向去追寻 但不是正确答案 人森真难10/06 10:29
178F:→ diablohinet: 检用... 那些大洒币的 = =?10/06 10:29
179F:→ mithuang: 贫穷的陷阱更重要的是心态,有一点点成果就想买好的东西10/06 10:32
180F:→ mithuang: ,追求时尚流行什麽的,结果随便一个什麽金融危机还是失10/06 10:32
181F:→ mithuang: 个业就又掉回去了。10/06 10:32
182F:→ mithuang: 贫穷的人很难克服自己的心态去延迟享乐,有一点钱就想买10/06 10:32
183F:→ mithuang: 包包好车什麽的,这就是时尚流行产业挖给蹷H的陷阱。10/06 10:32
从推文中可以知道,太多网友是超译了「贫穷陷阱」这理论本身 还有人是望文生义,没了解这理论在谈什麽,就开始论述自己观点了 贫穷陷阱不是在谈贫富差距拉大,也不是在谈延迟享乐 更不是在谈追求时尚流行所以导致贫穷 贫穷陷阱在经济发展理论中的定义是:落後国家之所以落後,是因为每个人的平均 所得太低,又缺乏足够的需求来刺激投资,而且也无足够的储蓄来提供投资,导致 资金投资不足,所得无法提高,此因长期陷入贫穷之中而无法自拔。 作者对於「贫穷」的定义是多少呢? 远超乎大家的想像:每天收入低於0.99美金的人 为何贫穷陷阱在经济学家中,也是倍受争议? 因为即使补助金额远高於此标准,仍然无法有效使穷国或穷人脱贫穷 而推文中的网友,将「贫穷陷阱」超译成贫富差距、超译成无法延迟享受 甚至望文生义地解释为「有陷阱会让人变的贫穷」 那都会导致我们使用着相同的字眼「贫穷陷阱」,却代表着完全不同的意思 最後就鸡同鸭讲了
184F:推 Ellomorce: 原PO讲的是科学论证的方法问题吧10/06 10:35
185F:推 wwa928: 讨论满有趣的,推一个10/06 10:49
186F:推 milktea33: 有趣的研究10/06 11:10
187F:推 EH14: 推10/06 11:13
188F:推 shaman5566: J大我早就拉黑了 亏你这麽认真回他10/06 11:17
189F:→ shaman5566: always瞎机芭乱扯 ㄎㄎ10/06 11:18
190F:嘘 rewqasdf: 文组10/06 11:47
不好意思,我纯正物理系毕业的 不需要看轻文组,文组有许多研究仍然很有价值的
191F:推 strlen: 其实只有延迟享乐 也脱离不了贫穷 你平常很节省 但你薪水10/06 12:18
192F:→ strlen: 还是跟屎一样 存钱的速度还是太慢 顶多就是贫穷变普通10/06 12:18
193F:→ strlen: 如果是定义上的脱离贫穷那是OK 但现在大家标准都太高10/06 12:19
194F:推 peggy0425: 感谢回文,原文和这篇都蛮有意思的10/06 12:27
195F:推 Robben: 贫穷陷阱就是你只在乎存款 不是资产10/06 12:33
196F:推 mithuang: 所谓延迟享乐是针对有机会脱贫的人说的,更多的是从来没10/06 12:34
197F:→ mithuang: 离开过贫困连享乐机会都没有的,并不是说能延迟享乐就能10/06 12:34
198F:→ mithuang: 脱贫。10/06 12:34
199F:→ mithuang: 那些人好不容易自以为生活好过一点了,结果又被奢侈品,10/06 12:34
200F:→ mithuang: 精品,时尚什麽的迷惑,导致一个小危机就又掉回去,所以10/06 12:34
201F:→ mithuang: 才叫陷阱10/06 12:34
202F:→ katanakiller: 因为给的援助不够多 用完就回到原状了10/06 12:37
203F:推 holybless: 小叮当有画 给大雄一台女性安慰机器人10/06 13:32
204F:推 aeasyday: 推分享,但赞同b大你的反例不能论证贫穷陷阱不存在。10/06 14:02
205F:→ aeasyday: 经济学是软科学,大部分是模型。会有例外。满想知道学10/06 14:03
206F:→ aeasyday: 界的争论到底是如何10/06 14:03
207F:推 Ellomorce: 从证伪主义出发有反证就推翻你了,除非你给定前置条件10/06 14:21
208F:→ Ellomorce: 但如果你玩到最後发现前置条件无比多理论才能成立10/06 14:22
209F:→ Ellomorce: 那这个理论还剩多少价值?10/06 14:22
210F:嘘 xylinum: 这个世界根本就不是努力就会有回报的社会好吗?以上理论10/06 14:52
211F:→ xylinum: 都可以进棺材了10/06 14:52
212F:推 richardz: 超级有趣我的天10/06 15:05
213F:→ bndan: "只有"延迟享乐一样没用..留存在来的资源没有活化使用 只会10/06 16:02
214F:→ bndan: 变成跟"过期的点数"一样强迫折价或是废纸...10/06 16:03
215F:→ bndan: 留存下来的资源10/06 16:03
216F:嘘 acerttt: 用科学研究的方法去探讨一个经济学理论或人际关系是否客10/06 17:24
217F:→ acerttt: 观,太过於为了追求正确的 客观的解答了吧10/06 17:25
218F:→ acerttt: 你的重点在於如何拉一把就能跨过那个点,但实际上也许每10/06 17:27
219F:→ acerttt: 个案例的那个点都不一样呢??10/06 17:28
220F:→ aeasyday: 经济学是软科学,大部分是模型。会有例外。满想知道学10/06 14:03
221F:→ aeasyday: 界的争论到底是如何10/06 14:03
222F:推 Ellomorce: 从证伪主义出发有反证就推翻你了,除非你给定前置条件10/06 14:21
223F:→ Ellomorce: 但如果你玩到最後发现前置条件无比多理论才能成立10/06 14:22
224F:→ Ellomorce: 那这个理论还剩多少价值?10/06 14:22
225F:嘘 xylinum: 这个世界根本就不是努力就会有回报的社会好吗?以上理论10/06 14:52
226F:→ xylinum: 都可以进棺材了10/06 14:52
227F:推 richardz: 超级有趣我的天10/06 15:05
228F:→ bndan: "只有"延迟享乐一样没用..留存在来的资源没有活化使用 只会10/06 16:02
229F:→ bndan: 变成跟"过期的点数"一样强迫折价或是废纸...10/06 16:03
230F:→ bndan: 留存下来的资源10/06 16:03
231F:嘘 acerttt: 用科学研究的方法去探讨一个经济学理论或人际关系是否客10/06 17:24
232F:→ acerttt: 观,太过於为了追求正确的 客观的解答了吧10/06 17:25
233F:→ acerttt: 你的重点在於如何拉一把就能跨过那个点,但实际上也许每10/06 17:27
234F:→ acerttt: 个案例的那个点都不一样呢??10/06 17:28
客观不好吗?为什麽讨论经济学理论或人际关系,不能用客观的角度? 我上面所举的「剑桥—蕯莫维青少年研究」,不论是参与受试者,辅导员、研究员 无一不主观地认为,此计划有青少年有很大的帮助 然而「客观」的数据却无情地打了「主观」感觉的脸 那请问,是要窝在主观感受中,来自我感觉良好? 还是应该更深入研究,为何事实呈现不是如此呢? ※ 编辑: licklabium (111.248.173.218 台湾), 10/06/2022 18:58:42 ※ 编辑: licklabium (111.248.173.218 台湾), 10/06/2022 18:59:20 ※ 编辑: licklabium (111.248.173.218 台湾), 10/06/2022 19:01:36
235F:推 swgun: 你这篇文太优质了 好想看後续10/06 22:22
236F:推 Jetame: 实际上发展经济学才是采用比较科学的设计10/07 02:55
237F:→ Jetame: 你举1930年代的蕯莫维青少年研究 实验设计不太合格10/07 02:56
238F:推 Jetame: 但你和原PO都是要把实验结果衍伸到不同领域 根本就有问题10/07 02:58
我第一句不就说了 以贫穷陷阱来做类比是很危险的 不过不是因为跨领域的关系 而是因为贫穷陷阱的证据力不足 尽管它看似合理,也容易被人接受 但历史上看似合理也容易接受 最後却被证明错误的例子实在太多 天动说、燃素说、癫痫治疗法 都是如此 用一个不确定的答案来支持另一个问题的答案 结论可能是很不稳固的 我举的第二个例子,正是要说明 即使实验者都觉得很合理很有帮助 但实际的数据却完全不支持 延伸不同领域,我反而觉得很可行 近年的诺贝尔经济学奖都是跨足心理学领域的 运动学也跨足心理学、音乐也跨足科学 伟大的创见往往是跨领域整合的 并非不能加以延伸 只是延伸的论述是否逻辑合理,立论基础是否正确 是需要严谨的
239F:推 friendly4713: 推分享 为何不能跨领域延伸应用 经济学本来就跟心理10/07 06:55
240F:→ friendly4713: 学很相关啊10/07 06:55
※ 编辑: licklabium (163.20.143.252 台湾), 10/07/2022 09:51:24 ※ 编辑: licklabium (163.20.143.252 台湾), 10/07/2022 10:20:59
241F:推 diablohinet: 推 但一样有疑问为何这个套在不同领域不能通用 10/07 12:05
242F:推 vi000246: 推 10/07 12:06
243F:推 HSNUsigma: 很棒的文章 谢谢你的观点 我长知识了 10/08 11:51
244F:推 kelly890925: 推 10/08 16:26
245F:推 jitaomef: 推这篇 10/08 16:28
246F:推 Cwren: 推 10/08 18:49
247F:推 mary1988: 讲得蛮好的 10/10 01:42
248F:推 s27129804: 推~好文 10/10 17:37
249F:推 Ptt911: 推 10/11 21:40







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