作者cl4235614 (._. )
看板BoardGame
标题Re: [心得] 一些想法——隐藏的公开资讯
时间Sat Apr 23 13:52:37 2022
让我们把资讯公开与否分成四个阶段：
一、不插电，二、自动防呆，三、定点分析，四、人工智慧
一、不插电
与大家当面打的没有差别。还允许出现一些低级错误，例如算错分，给错资源、
或是规则不允许的行动等等
二、自动防呆
一般线上的棋牌桌游采取的形式。每个行动後自动计算结果，同时封锁规则不允许的行动
(自动计算得分，如果有分数轨自动移动，但游戏结束时自动算总分)
这也是线上的优点，避免玩错与节省时间，觉得玩错也是游戏的一部份的人应该没有?
三、自动笔记
电脑会自动纪录所有从开局到当前的行动，并且随时提供检阅
若有无限的时间人脑应该都做得到，但实际情况是每人做得到程度不一
做不到的人会忌妒做得到的人，若大家都有辅助，做得到的人又会有相对剥夺感
最後是
四、人工智慧
在上述基础下，包含但不限於用资料库或者演算法分析当前局面优劣，并提示後续动作
俗称开挂，正常人脑在即时游戏里应该都做不到，当观众看棋赛的时候才会看到的那个
若有这种人不在我们的讨论范围内
以桥牌为例：
不插电下，违序首引、低叫、应跟未跟都有专门规则处理
在线上以上都不会发生
叫牌过程随时提供检阅(与询问)，但是出牌只能看到上一墩
哪种花色还剩几张、有哪个人没跟你要自己记
再提一个日麻：
不插电下，可以相公、裸单no听、点数要自己算，没有专用的麻将桌点棒是不公开的
线上把这些问题都处理了，还有自动高点法、提示振听、dora闪闪发光
点差你可以按个钮就知道
至於需要多少点、多少翻来避四你需要算出来
以德式桌游来说
波多黎各每人的建筑分要不要自动计算？
船运分要不要公开？剩下的田地分布？这些都可以从自动笔记得来
石器时代的卡牌下半部还剩哪些，谁拿了哪些，这些也可以从自动笔记得来
农家乐出过哪些轮抽你没看过的牌，哪些看过的牌，哪些二抽之间消失的牌
转转牌轮到哪里，这些也都可以自动笔记
如果游戏设计上，记忆力也是游戏的一环的话，则不应被公开
但是策略咖要求公平，不希望因为记忆力，而是只拚搏各人策略的话，
这些都应该被纪录且让每个人任意查阅。
例如炉石战记的记牌器基本是"只要纸笔能做到的就可以"
如果你要保证"公平"，又不能保证没有人可以人肉自动笔记，
不如尽可能把所有人拉到同一起跑线
如果每一步都要手动重新计一次分那又太累人了，比较可行的方案是弄一个计分筹码
每场游戏一次，玩家在他的行动前可以要求立即计分并公布"曾经公开"的资讯
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.99.4.198 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BoardGame/M.1650693164.A.913.html
1F：推 blackcellar: 问一下 日麻规则应该是任何手牌都可喊ノーテン对吧？ 04/23 14:35
2F：→ blackcellar: 虽然电子游戏好像都会自动判定 04/23 14:36
3F：→ cl4235614: 对 04/23 14:55
4F：推 blackcellar: 谢谢 04/23 15:02
5F：推 KAOKAOKAO: 推这篇的衍生资讯保存四阶段分类法 04/24 08:24
6F：→ KAOKAOKAO: 但就像本串前述文章就「理性」的定义需要哲学探讨 04/24 08:25
7F：→ KAOKAOKAO: 总觉得「记忆」这个反覆出现的关键字也必须探讨一下 04/24 08:26
8F：→ KAOKAOKAO: 以桌游这样子高需求的认知工作来讲，工作记忆当然是牵 04/24 08:26
9F：→ KAOKAOKAO: 涉其中。以 cl 大的四阶段资讯中的 2、3 项来讲，很容 04/24 08:27
10F：→ KAOKAOKAO: 易可以理解策略玩家「我要拼策略、不想死背」的心情 04/24 08:28
11F：→ KAOKAOKAO: 对应到心智理论的工作记忆来说，就是後者明显压迫到前 04/24 08:28
12F：→ KAOKAOKAO: 者。 cl 大最後一段试图提出一个普世皆准的解法，看起 04/24 08:29
13F：→ KAOKAOKAO: 来也容易执行 ... 但我好奇，实务上真有人这样执行过吗 04/24 08:30
14F：→ KAOKAOKAO: ？ 较策略导向的板友们，你们又觉得这条约是否能为你的 04/24 08:39
15F：→ KAOKAOKAO: 团解决衍生资讯相关的争议？ 04/24 08:39
16F：→ KAOKAOKAO: 小弟在公司带桌游社，现在虽然都是轻玩家，但不排除日 04/24 08:40
17F：→ KAOKAOKAO: 後会演化出重策口味的小团。若能汲取板友先进意见，应 04/24 08:40
18F：→ KAOKAOKAO: 可少走些不愉快的冤枉路。 04/24 08:41
没有，楼主只是线上玩家，这是参考德州扑克的time chip
19F：推 mjesjingtw: 衍生资讯的单纯公开与否基本上就是村规，只要团友有 04/24 11:30
20F：→ mjesjingtw: 共识就行了。而像计分这种，需要花时间处理的，在玩 04/24 11:30
21F：→ mjesjingtw: 实体桌游我宁愿就当作不知道，因为这样很破坏节奏。 04/24 11:30
22F：→ mjesjingtw: 想像你正在规划你下几手要干嘛，结果下家突然提出要 04/24 11:30
23F：→ mjesjingtw: 计分，你的思绪就被中断了。对我个人而言，我在意的 04/24 11:30
24F：→ mjesjingtw: 是「选择」而不是「胜负」，所以如果我做出了（根据 04/24 11:30
25F：→ mjesjingtw: 已知资讯）最好的选择却因为资讯不足输了，我毫无怨 04/24 11:30
26F：→ mjesjingtw: 言。不过这个方法也许对执着胜负的玩家是好方法也说 04/24 11:30
27F：→ mjesjingtw: 不定。 04/24 11:30
28F：推 whatai: 我们团基本上都是玩策略游戏 但我还是觉得记忆力好占优势 04/24 13:09
29F：→ whatai: 占优势 并没有不对或是有任何不公平之处 04/24 13:09
30F：推 whatai: 事实上要记的东西并不需要记到每一块钱 只需要记大致上的 04/24 13:11
31F：→ whatai: 正、负就已经足够推测对方的资源有多少了 04/24 13:11
※ 编辑: cl4235614 (122.99.4.198 台湾), 04/24/2022 14:26:05