没有排版请见谅 我先说我自己对这串讨论自己的想法：(下面落落长，看完结论不想看的可以左转XDDD) "抄袭不会是引发创意的捷径，有时候抄袭反而是限制了创意的思考范围" 不过模仿确实是学习之本，这一点无可否认。毕竟人从一出生就开始在"抄袭" (还是不要用"抄袭"好了，我比较偏向用"模仿"这种字眼) 打从人在娘胎中，就开始隔着肚皮接收外来的资讯 更不用说出生後，也是听着大人们说的话来牙牙学语 在幼稚园老师或是父母教你之前，有哪个人能说自己天生就知道"ㄅ"怎麽写？ 在大学教授把你钉得满头包之前，有哪个人能说自己天生就知道论文怎麽掰？ 现在看PTT、打PTT、建立PTT的每个人，都是站在过去人类历史累积的知识上， 要是没有知识的纪录，教学以及模仿的传承，人类哪来的进步？ 哪来巨人的肩膀可以让你站？ 要是世界上第一个学会已知用火的原始人，没有把这件事教给其他人， 而其他原始人没有跟着模仿他的动作的能力，我们到现在餐桌上还是只能吃沙拉、吃生肉片 但"模仿"毕竟只能是"学习"的一种途径，而不是"激发创意"的方式， 要是每个人模仿之後都只知道照本宣科，我们到现在煮个泡面都还要先钻木取火 你可以去学习(或你要说是模仿也可以)但是要进一步将知识内化、加上自己的想法 并且寻求更多的可能性 我举一个例子 有学习或接触过魔术这一门表演艺术的都知道，魔术有固定的一些"手法"、"道具"的存在 而大部分人无可避免的，都是从"模仿"这些旧手法、他人的表演，开始入门，这无可厚非 但是对於魔术的"表演"来说，这些既有的手法、道具仅仅只是些基础 就像一个人的肉体一样，要是你身体不健康，再有精神也是病号一个 如果手法不熟练，表演时道具掉满地，也只会落得被台下小朋友拉着妈妈的衣角说： "妈妈、妈妈，你看，那个大哥哥藏在口袋的牌露出来了！"，这种尴尬至极的场面 可是模仿毕竟只是模仿 尤其对於已经不是麻瓜(非魔术界中人的称呼)的人来说， 这些传承了上百年的套路都已经看到麻痹了，要是只依样画葫芦，一定被批"老梗" 所以"创意"在魔术表演的发想中就非常重要 要是手法是表演的"肉体"，创意就是"灵魂"；没了自己的创意，就等於是被人"附身" 站在巨人的肩膀上，不代表你一定要跟着巨人走 真正激发创意的捷径不是"模仿"、而是"挑战" 如果不去挑战既有的机制，既定的想法，那你的思考就会被"模仿"给圈住 谁说使灵只能飘球？我飘桌子不行吗？ 谁说只能出牌？我出伞、出扇、出光碟不行吗？ 谁说牌组只能组牌(Dominion)？我组骰子(Troyes)不行吗？ 举凡这类，是在内容上的挑战；更有甚者，是直接对实现"效果"的方式(手法)去作挑战 这样子，那些让你站在他们肩膀上的巨人们才有了意义 而当你成为了那成功挑战哥利亚的大卫，有一天，你也会成为别人的哥利亚 不断地模仿累积、然後再不断地挑战超越，这才是人类历史不断进步的原因 虽然模仿传承也造成了一些历史的螺旋，但就是有後者的挑战打破，才能往前进 回到桌游的设计与开发上 我觉得在初期阶段一开始不要怕去"模仿"与"参考"，那并不是坏事 只要最後能够打破这些框架，发展出自己的创意就好 只是自己要清楚取舍，一旦你参考那些既有的机制，就会落入窠臼 那些机制背後所拥有的优缺点，你都必须要承受 但是往好处想，如果最後你"挑战"成功了，就会发现新的可能性 而最糟糕的还不是懒惰地照本宣科，而是自欺欺人 所以我自己的发想方式往往都不是从既有的桌游开始 反而是先从"主题"开始，先不要去管到底能不能实现的问题，越疯狂有趣越好 像是我就曾经想过，能不能作一款"放天灯"或是"盖101大楼"主题的桌游 甚至像是"今天中午要吃什麽？"这种问题都被我拿来玩过 XDDDDD 之後，下一个问题，才是"有没有什麽桌游的机制适合来表达这种感觉" 这个阶段我往往会先暂停去思考设计，然後开始到处玩桌游 等到累积够多的经验与知识之後，才会再回头来检视脑袋里的工具箱 东拿一点、西凑一点，开始拼凑出能够"表演"出这个主题的设计 而就在这个"拼凑"的过程中，我就会一直不断问自己："真的只能这样吗？" 像是出租公寓，我就有想过，为什麽只能是平面的卡牌式的玩法？ 为什麽不设计一些图板、用具，让这些住户真的住在"立体"的公寓中？ 然後你还可以去建设公寓周边的公设，变成去经营一个"社区"而不只是"公寓" 这样子让玩家可以有像是在玩模拟城市一样的成就感，不是更好玩？ 然後，下一个阶段的问题，才是思考规则、平衡性，那些琐碎的事情 不过通常我到这个阶段就会没力了...Orz 而且要DIY一些用具来测试游戏真的还满麻烦的 所以我满佩服那些可以最後成功出版游戏的人... 最後一点想要强调的是，不要随便就指摘别人是抄袭 人类历史跟知识是共同累积起来的，有时候很多事情是"应运而生" 过去在资讯沟通还不像现在这麽普遍的时候 在科学研究发展的历史上，就出现过好几次 同一时期在世界上不同地方、出现同样的研究结果 就算是在现代，研究所中也还是常常会有那种教授订了题目、学生做了老半天 结果最後论文都快要写出来了，却发现国外另外一所大学也做出相同研究结果的状况 最後举一个我自己的例子 之前我曾经设计过一个叫"PuzzleIt!"的小游戏 设计稿在网路上还可以看到：https://www.box.com/shared/g0sqx549jb 这游戏是我在玩拼图的时候，觉得将一块块拼图放到正确的位置、拼凑出全图 就跟侦探在办案时，蒐集一条条线索、拼凑出事件的真相的那种感觉很像 所以就以开膛手杰克、水瓶座、魔城马车等等游戏中的一些机制跟背景组合起来 一开始写得很开心 但是後来让我放弃这个设计稿的原因不只是因为设计有问题 而是我玩到了开膛手杰克的口袋版、还有繁星正点.... 没错，图卡的拼凑、转向、移动..跟这两个游戏非常相似 尤其是开膛手杰克本身也出了运用这个机制的口袋版游戏 所以後来这份还停留在初期设计的稿就被我废弃掉了XDDDDD 但是我在写这份设计稿时，还没有玩过这两款游戏，只能说足够的survey真的很重要啊... ※ 引述《iamsychen (工程师)》之铭言： : 最近我正在构思未来想出品的桌游， : 不过觉得机制实在没有什麽过人之处。 : 有友人就建议我拿坊间流行的桌游， : 改个颜色或是形状或是主题就可以推出了， : 这样也是激发创意的一种方法。 : 不过身为桌游的热爱者，实在不想走上这条路， : 但是又有人说过，抄袭是引发创意的捷径。 : 想请问一下，有没有这样设计的知名游戏的作者的连络资讯， : 我想请教一下如何藉此研发出好玩的游戏。 : 谢谢！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.71.216.252 在我的观点，"模仿"这件事情本身不是罪恶，模仿只是手段 好坏端看你使用手段的"目的"跟"对象" 若你只是模仿来省事、偷懒，借用他人的成果、自己不付出创新就获得成功 那这就是一般我们所说的"抄袭"，而不仅仅只是"模仿" 像是菜刀，菜刀本身是没有罪过的 但是持刀办桌、跟持刀抢劫，就完全是不同的事情 磨刀霍霍向猪羊、跟磨刀霍霍向亲友，也是不能同一而论的事情 先不就桌游来讲，退一步讲广义的模仿行为 如果你是模仿、但目的却不是牟利； 如，你在公车上看到一个人对老人让座，你跟着效仿他，让座给另外一位孕妇 我想不会有人批评你是模仿另外一个人 所以如果今天模仿的目的无涉利益、无涉犯罪，其实就又不同了 讲得夸张一点，要是今天桌游设计变成纯粹的慈善事业 今天也不会出现谁模仿谁、谁又抄袭谁的指控 至少我没听说过有人指控哪一国救灾队是抄袭了哪一国的救难队这种话 但毕竟桌游并不是慈善事业 设计桌游的目的有些人是"牟利"、有些人是兴趣之外可以得到"获利" 但是毕竟都是要卖出去，都有利益的成份在，所以确实容易受到批判 这时候就取决於，你模仿之後，加入多少自己创意的努力，才能够被社会的评断接受 像三国杀我就无法接受，但是女仆之心我觉得OK；这就要看每个人的主观 而文中我提到的开膛手杰克口袋版跟繁星正点 同样是用到图卡搬移、转向、推移这种机制，但是我也没看到有过批评谁抄谁 若只要有"模仿"的成份，不去看其他创新的部份，就认为是侵害、而不是发展 那就只会落入故步自封的状态 没错:) 这就是我文中所说的最糟糕的那种，自欺欺人的(看向某三国杀) ※ 编辑: yukinoba 来自: 210.71.216.252 (07/27 17:13)