作者mousepad ( )
看板BoardCourt
标题Re: [请益] part-time 板主 ra065311 免职案
时间Wed Feb 1 10:46:49 2017
1. 本文的位阶
提出这个案子的是GeminiMan群组长（以下称GM群组长）、并非申诉文，
加上罢免机制是本站各群组之间差异最大的机制
（例如我之前服务的国家体育场，
即於2010年起明定组务只能对罢免申请进行形式审核
#1Bhqpmr_ (Sportcenter)，
除了明确滥用罢免机制的行为--例如球迷众多者发动罢免冷门球队板主--之外，
原则上组务人员不具有实质审核罢免案的权力），
因此，
本案的性质应为板务站长协调该群组组务争议，
若其他群组另有罢免板主之规定，不必然受本文中板务站长发言之限制。
既然是群组长的请益、板务站长对组务争议的协调，
下面第2点的效力亦仅为板务站长的建议，
原案将退回群组长处，
并建请群组长参考板务站长的建议重启本案的处理、或於必要时对组规进行一些补充。
2. 本罢免案的效力
如同过去多次讨论「板主任免权」时所提及的，
站规规定「板主任免权」是小组长之权，
既然站规这样规定，
与时俱进、目前成为普遍板主产生机制的「板主选举」，
我们就解释为小组长基於网路公民权而分享一部份的「板主任免权」给乡民。
在某些比较少见的特殊情况下，
我们仍会看到小组长引用明文规定，
具体裁量後，有条件任命（或拒绝任命）板主选举产生的人选。
既然站规规定「板主任免权」是小组长之权，
「罢免板主」也应视为小组长基於网路公民权而分享一部份的「板主任免权」给乡民。
和「选举」不同的是，「罢免」是乡民追究板主的政治责任，
各群组在罢免机制上分享给使用者的权力，也和选举机制大不相同。
然而，不论组务对罢免案进行实质审查、或仅进行形式审查，
各群组组规对罢免案的审查内容，
多半规定在罢免投票开始前，
在通过前面阶段小组长审查、并由小组长同意投票开始後，
除了维护秩序之必要、一些程序上的问题（例如有的群组规定参与者必须具体填写个
人赞成罢免的理由，有的群组则不准写「
赞成罢免」、「反对罢免」之外的任何个
人理由），
原则上就是数合格选民的人头了。
在这个案件中，
GM群组长提及的几个程序瑕疵，
有些确实存在，例如：
A. jobli小组长（以下简称j小组长）於裁定过程中未指定ra065311板主（以下
简称r板主）答辩
B. 罢免案发起人hateOnas君（以下简称h君）的罢免理由中对S的解释不符合该
功能实际运作情况
C. j小组长未经公告即将r板主解职
有些则可能存在於组规的精神中、却未见於组规明文中，例如：
D. 罢免发起人应与申诉人为同一人
然而一方面，附件九提及
#1IaRL9PV (BoardCourt)裁定的补充说明，
部分仍适用於这个案件。
最理想的当然是毫无程序争议，
其次当然是管理者或热心使用者在程序争议於发生之初加以纠正，
尤其当纠正与否可能产生不同的政治效果。
但这些瑕疵发生之时，若小组长没有加以指正、并视为无效，
或者小组长经裁量後不认为这些程序瑕疵足以干扰罢免案的进行，
那麽在罢免投票完成後，
是否仍应因为程序中存在这样或那样的瑕疵，
而直接废弃乡民透过罢免投票希望产生的政治效果呢？
例如A，r板主在向群组长申诉时，
并没有主张小组长没请他答辩造成了他的权益损失，
当然也就更没有去论证这部份可能的权益损失跟他被罢免成功/失败有什麽关系。
例如B，小组长应该不会不知道乡民要罢免r板主更根本的理由，
但罢免流程显然已经过小组长裁量後同意。
例如C，建议根据罢免结果这个乡民集体的政治动作，补行公告即可，
似乎不用因为这个程序争议使先前透过层层关卡才展开的罢免投票整个无效。
在D中，群组长提及的精神确实有合理之处，
然而一方面「与板主沟通」、「罢免发起人与沟通/申诉同一人」，
比较适合处理起自板务处分争议的罢免案，
而不那麽适合起自板主个人争议的罢免案；
另一方面，生活群组组规明定罢免案应具「公益性」，
那麽「罢免发起人与沟通/申诉同一人」和「公益性」的要求难免有矛盾之处，
板主的作为若产生公益性的危机，受影响的是很多人啊......
一个公益性的危机，但乡民的罢免权力却集中在发起人一人身上，
万一发起人个人发慈悲心「放下他」，
其他人却都不能发起罢免、或得全部重来，看板的公益要如何维持呢？
总体来说，
若从「罢免机制是小组长与使用者分享板主任免权」的视角，
本案也可以说，小组长透过其裁量，在本案中分享了更多的权力给使用者。
本文基於第1点，位阶为板务站长协调组务争议，
并於第2点中提出一些解决组务争议的建议。
本案後续将交还群组长，
并建请群组长依板务站长的建议决定是否重启处理、或在必要时对组规进行补充。
而重新处理必须一点时间，
尤其现在是新年假期，
建议群组长在新的处理产生前，
可暂时冻结r板主之职务。
3.
由於我个人仍在先前提及的重要私人事务紧绷状态，
抱歉本案处理较迟。
但也因为这个个人状态尚未解除，
本案若有後续申诉，
将依照第2点的建议直接进行裁定。
祝大家新年快乐。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 95.237.243.235
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BoardCourt/M.1485917213.A.517.html
修改着色问题。
※ 编辑: mousepad (95.237.243.235), 02/01/2017 10:47:32
修正错字。
※ 编辑: mousepad (95.237.243.235), 02/01/2017 10:54:41
补充说明。
※ 编辑: mousepad (95.237.243.235), 02/01/2017 11:08:11
2F：推 psl7634 : 站长 您退回给群组长 如他不处理呢? 61.58.187.224 02/01 11:31
3F：→ psl7634 : 在他提及罢免无效时却又与其他旧案 61.58.187.224 02/01 11:32
4F：→ psl7634 : 互相抵触(如公告 汪踢案就无公告) 61.58.187.224 02/01 11:32
5F：→ psl7634 : 再者 PT版主的行为实质造成诈骗集团 61.58.187.224 02/01 11:33
6F：→ psl7634 : 实际出国开人头户之行为 61.58.187.224 02/01 11:33
7F：→ psl7634 : 就我调查得知有人因缺钱得知实情後 61.58.187.224 02/01 11:34
8F：→ psl7634 : 还是铤而走险要赚这笔钱 61.58.187.224 02/01 11:34
9F：→ psl7634 : PT版 PTT冠上诈骗帮助犯之名 61.58.187.224 02/01 11:35
10F：→ psl7634 : 对大家的公益性都不好吧? 61.58.187.224 02/01 11:35
11F：→ psl7634 : 群组长好听叫做请益 实为不爽申诉阿 61.58.187.224 02/01 11:36
12F：→ psl7634 : 再者 PT版主还於年节间恣意曲解法律 61.58.187.224 02/01 11:37
13F：→ psl7634 : 误导版众或资方已为昨今二天要加倍 61.58.187.224 02/01 11:37
14F：→ psl7634 : 在提出问题後 PT版主又依然故我删文 61.58.187.224 02/01 11:37
15F：→ psl7634 : 也不愿意做出回应 转道BM版询问亦然 61.58.187.224 02/01 11:38
16F：→ psl7634 : R版主之权益投票开始至结束15日 61.58.187.224 02/01 11:39
17F：→ psl7634 : 将近1个月都没有抗议 直到解职後 61.58.187.224 02/01 11:40
18F：→ psl7634 : 才来向群组申诉 代表他根本不在意 61.58.187.224 02/01 11:40
19F：推 GeminiMan : 三日内处理。125.231.165.171 02/01 14:40
※ GeminiMan:转录至看板 About_Life 02/01 14:41
20F：推 GeminiMan : Wanted板有在组务板公告，非无公告125.231.165.171 02/01 14:43
21F：推 psl7634 : 但你分明知道小组长在国外无法处理 61.58.187.224 02/01 19:59
22F：→ psl7634 : 却判出撤销解职的判决 61.58.187.224 02/01 19:59
23F：推 ForgerEames : 群组长在第一篇判决文223.136.189.165 02/01 20:23
25F：→ ForgerEames : 写的内容：223.136.189.165 02/01 20:23
26F：→ ForgerEames :223.136.189.165 02/01 20:23
27F：→ ForgerEames : 然本案小组长 jobli 并未公告223.136.189.165 02/01 20:23
28F：→ ForgerEames : 罢免连署案有效票数已通过门槛，且223.136.189.165 02/01 20:23
29F：→ ForgerEames : 未於223.136.189.165 02/01 20:23
30F：→ ForgerEames : L_LifeJob 组务板及 part-time223.136.189.165 02/01 20:23
31F：→ ForgerEames : 板公告，显未完成公告程序。223.136.189.165 02/01 20:23
32F：→ ForgerEames :223.136.189.165 02/01 20:23
34F：→ ForgerEames :223.136.189.165 02/01 20:23
35F：→ ForgerEames : 所用词是“及”，而非“或”，就字223.136.189.165 02/01 20:23
36F：→ ForgerEames : 面上的理解，就是要在组务板“及”223.136.189.165 02/01 20:23
37F：→ ForgerEames : 被罢免板都要公告。223.136.189.165 02/01 20:23
38F：→ ForgerEames : 但是群组长过往处理的Wanted板罢免223.136.189.165 02/01 20:23
39F：→ ForgerEames : ，也没有完成那个“及”字的要求，223.136.189.165 02/01 20:23
40F：→ ForgerEames : 所以板友们才提出疑问。223.136.189.165 02/01 20:23
41F：→ ForgerEames : 而在板友们询问後，群组长又说：只223.136.189.165 02/01 20:23
42F：→ ForgerEames : 要有在组务板完成公告即可。说词反223.136.189.165 02/01 20:23
43F：→ ForgerEames : 覆令大家无所适从……223.136.189.165 02/01 20:23
44F：推 psl7634 : 而且应该是要补公告 而不是先复职 61.58.187.224 02/01 20:48
45F：→ psl7634 : 如果你们都这麽忙 那他不就继续当? 61.58.187.224 02/01 20:48
46F：→ psl7634 : 明显从小组长 群组长 站长忙的程度 61.58.187.224 02/01 20:49
47F：→ psl7634 : 只是让PT版皇一直在位而已 61.58.187.224 02/01 20:49
48F：推 psl7634 : 公告程序的瑕疵不代表罢免不成功 61.58.187.224 02/01 20:52
49F：推 ForgerEames : 还有，在补公告之前，也得先让小组223.136.189.165 02/01 21:13
50F：→ ForgerEames : 长了解 “必须要在哪些板公告才算223.136.189.165 02/01 21:13
51F：→ ForgerEames : 完成程序”，不然补完公告後，又突223.136.189.165 02/01 21:13
52F：→ ForgerEames : 然生出一堆根本没有文字可以遵行的223.136.189.165 02/01 21:13
53F：→ ForgerEames : 规定，实在令人无奈费解。223.136.189.165 02/01 21:13
54F：→ ForgerEames : 而小组长如果因为所在地的网路问题223.136.189.165 02/01 21:13
55F：→ ForgerEames : 而无法上站，也应由群组长代为执行223.136.189.165 02/01 21:13
56F：→ ForgerEames : ，而不是让整件事一直拖延。毕竟受223.136.189.165 02/01 21:13
57F：→ ForgerEames : 直接影响的是没有公告权的板友们，223.136.189.165 02/01 21:13
58F：→ ForgerEames : 管理阶层的疏忽却由板友们承担，这223.136.189.165 02/01 21:13
59F：→ ForgerEames : 似乎非常不合理。223.136.189.165 02/01 21:13
楼上诸位板友请再稍微等待几天，
既然GM群组长是至本板向板务站长请益，
板务站长角度的分析和建议，
我个人认为对GM群组长後续处理本案应该多少有些参考价值才是。
不会有前面板友担心的「如他不处理呢?」的问题，
应能确实如同後来GM群组长推文的，在几日内进一步处理。
在程序上，第3点我已经指出板友後续申诉至本板的权益仍然是受保障的，
甚至为了避免误会，也已经提前说明若出现申诉案时的处理标准以第2点为准。
一篇周延的裁定不会突然生出来，
扣掉爬文弄懂来龙去脉的时间，
光写这篇文章也用掉四五个小时。
我不是说我个人的时间有什麽了不起，
我知道本案中不同立场的各方都花了很多时间精力，
我只是要说，请各位再给群组长一点时间，周延地处理，
倒是有一点，为了争取组务周延处理的时间，
在第2点中我比较积极建议GM群组长的部分是，
若组规有任何这样做的空间，
请还是先暂停r板主的职务、或授权小组长依其裁量权对板主职务做暂时处理，
以控管新的裁定产生前，已知情况的扩大或可能发生的任何意外。
※ 编辑: mousepad (95.237.243.235), 02/02/2017 08:12:59
60F：→ pokky : ㄏㄏ 80.12.39.128 02/02 08:21
61F：推 windswith68 : 站长辛苦了，感谢您抽空为大家主持 39.12.129.75 02/02 11:14
62F：推 ForgerEames : 板务站长您好。上面那段我个人的留 223.137.180.84 02/02 13:04
63F：→ ForgerEames : 言，关於提及“管理阶层”的部分， 223.137.180.84 02/02 13:04
64F：→ ForgerEames : 绝对没有针对您的意思。若我语意表 223.137.180.84 02/02 13:04
65F：→ ForgerEames : 达不清造成误会，实在对不起！ 223.137.180.84 02/02 13:04
66F：→ ForgerEames : 恳请板务站长容我解释一下，会讲到 223.137.180.84 02/02 13:04
67F：→ ForgerEames : “管理阶层疏忽”的原因：罢免投票 223.137.180.84 02/02 13:04
68F：→ ForgerEames : 是1/3截止，1/4就转录到小组板申请 223.137.180.84 02/02 13:04
69F：→ ForgerEames : 计票，但当时小组长的所在国完全断 223.137.180.84 02/02 13:04
70F：→ ForgerEames : 网，导致他多日没办法上站，这部分 223.137.180.84 02/02 13:04
71F：→ ForgerEames : 大家都能体谅(也能理解没有网路用 223.137.180.84 02/02 13:04
72F：→ ForgerEames : 是多痛苦的事>"<)。 223.137.180.84 02/02 13:04
73F：→ ForgerEames : 在等待小组长上站的期间，群组长有 223.137.180.84 02/02 13:04
74F：→ ForgerEames : 到同一个小组来代为处理另一个看板 223.137.180.84 02/02 13:04
75F：→ ForgerEames : 新增板主的事宜，却对我们的申请计 223.137.180.84 02/02 13:04
76F：→ ForgerEames : 票罢免文毫无反应，後来也有板友直 223.137.180.84 02/02 13:04
77F：→ ForgerEames : 接到生活群组发文 #1OTKc-a9 (Abou 223.137.180.84 02/02 13:04
78F：→ ForgerEames : t_Life) 请求群组长协助，但依然没 223.137.180.84 02/02 13:04
79F：→ ForgerEames : 有得到回应。 223.137.180.84 02/02 13:04
80F：→ ForgerEames : 後来等到小组长终於有网路可上站处 223.137.180.84 02/02 13:04
81F：→ ForgerEames : 理後，群组长又 迅速要求 帮板主复 223.137.180.84 02/02 13:04
82F：→ ForgerEames : 职，这让大家非常错愕不解。 223.137.180.84 02/02 13:04
83F：→ ForgerEames : 而群组长第一篇判决文内是强调 “ 223.137.180.84 02/02 13:04
84F：→ ForgerEames : 小组长没有公告所以不符程序”，站 223.137.180.84 02/02 13:04
85F：→ ForgerEames : 长您看到的其他原因，比如说 “申 223.137.180.84 02/02 13:04
86F：→ ForgerEames : 诉检举及发起必须是同一人” 这一 223.137.180.84 02/02 13:04
87F：→ ForgerEames : 点，是隔了两天後，群组长才突然再 223.137.180.84 02/02 13:04
88F：→ ForgerEames : 加上的理由。 223.137.180.84 02/02 13:04
89F：→ ForgerEames : 在其他理由出现之前，“没有公告” 223.137.180.84 02/02 13:04
90F：→ ForgerEames : 是主因，既然如此，如果当初群组长 223.137.180.84 02/02 13:04
91F：→ ForgerEames : 代为处理，他本身最了解应该在哪里 223.137.180.84 02/02 13:05
92F：→ ForgerEames : 公告才符合程序(毕竟群组规并没有 223.137.180.84 02/02 13:05
93F：→ ForgerEames : 这项规定)，那麽可能就不会产生後 223.137.180.84 02/02 13:05
94F：→ ForgerEames : 续问题了。 223.137.180.84 02/02 13:05
95F：→ ForgerEames : 所以板友们才会疑问：为什麽管理阶 223.137.180.84 02/02 13:05
96F：→ ForgerEames : 层的之间的问题，负面结果却是没有 223.137.180.84 02/02 13:05
97F：→ ForgerEames : 公告权的板友们承担？ 223.137.180.84 02/02 13:05
98F：→ ForgerEames : 我们所谓的“管理阶层”，没有指涉 223.137.180.84 02/02 13:05
99F：→ ForgerEames : 到站长的层级。如果在这段解释之前 223.137.180.84 02/02 13:05
100F：→ ForgerEames : 的发言让板务站长误会了，很对不起 223.137.180.84 02/02 13:05
101F：→ ForgerEames : 。 223.137.180.84 02/02 13:05
102F：推 ForgerEames : 最後很谢谢板务站长出面帮part-tim 223.137.180.84 02/02 13:07
103F：→ ForgerEames : e板处理这件事。谢谢您，辛苦了！ 223.137.180.84 02/02 13:07
104F：→ mousepad : 即使你批评站长也是我们必须面对和 95.237.243.235 02/02 21:58
105F：→ mousepad : 处理的事，所以不用对这点太客气甚 95.237.243.235 02/02 21:59
106F：→ mousepad : 至道歉/道谢。这些都是其次。 95.237.243.235 02/02 22:00
107F：推 rekku : 感谢板务站长。 36.235.78.128 02/03 19:47
109F：→ s085999449 : "建议群组长在新的处理产生前，可暂 1.175.9.12 02/04 21:56
110F：→ s085999449 : 时冻结r板主之职务。" 所以，请问， 1.175.9.12 02/04 21:56
111F：→ s085999449 : 现在群组长选择不冻结该板主职务吗? 1.175.9.12 02/04 21:57
112F：→ s085999449 : 发通知给小组长叫小组长处理就是群 1.175.9.12 02/04 21:57
113F：→ s085999449 : 组长的处理？那当初干涉这麽大又是? 1.175.9.12 02/04 21:58
114F：→ s085999449 : 虽说板务站长也只是建议，但难免观 1.175.9.12 02/04 21:59
115F：→ s085999449 : 感不佳。G群组长宜多检视自身行事。 1.175.9.12 02/04 22:00
116F：→ s085999449 : 争议甚多。 1.175.9.12 02/04 22:00