作者dreamtime09 (唉....)
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标题Re: [问题] 请问现在玩的人还多吗?
时间Wed Apr 22 23:10:25 2015
※ 引述《RO5566 (中坜裴勇俊)》之铭言：
: ※ 引述《unbonded (desperado)》之铭言：
: : 今天好不容易收到暴雪送的序号
: : 这个游戏从刚封测时候的万人抢序号
: : 到现在的暴雪序号大放送
: : 我都看在眼里
: : 如果刚封测的时候我就抽到序号
: : 那我一定马上安装游戏开始玩
: : 但是现在我犹豫了
: : 现在暴雪英霸的讨论热度已经接近冷却
: : 这让我纳闷这个游戏到底还有多少人在玩?
: : 我是从魔兽世界一开卖就支持暴雪的老玩家
: : 所以如果这个游戏已经没甚麽人在玩
: : 也请告诉我为什麽这个暴雪备受期待的大作会变成这样?
: : 谢谢
: 暴雪英霸算是暴雪用做小品游戏的心态做出来的游戏
: 跟市面上的MOBA比
: 我觉得深度是比较不足的
: 但是也正因为如此
: 上手相对容易 而且有趣的多
: 最重要的是身为暴雪粉
: 能看到各款游戏角色跨时空对战
: 怎麽能不激动呢！！！
: 如果你硬要拿去跟隔壁比较
: 那我觉得英霸可能不适合你
: 游戏风格差距太多了
: 事实上也已经有很多喜欢一打五的玩家回隔壁棚了
: 当然也希望他们公测不要再回来了
我比较好奇深度的定义是什麽，
台湾最红的三种dota，lol、信长、三国，这些游戏有比较有深度 ?
EU流、接技、还是接技，这是深度?
我LOL人权水钻，我几乎可以默背一场RANK的大部分走向，
几分JG在干嘛，几分JG大概会GANK，几分SUP会游走，然後每个人在干嘛，
每场游戏几乎都大同小异，这是有深度吗 ?
讲真的别拿比赛那一套出来，而且讲真的比赛除了换线比较多，也没啥变化。
大家一直把英霸容易入手跟简单没深度没技术画上等号，
一个最好的游戏，就是应该易学难精，而英霸做到了，
一个游戏最难的就是会战判断，
然後英霸满满的会战跟地图事件，说他简单 ? 那我想简单的是这麽想的人的头脑
会战判断这种事情最神奇的地方就是很戳的人以为自己很CARRY，
观念很差的人会以为自己观念很好，
之前打LOL，有个上路以为自己很猛，会战都是往前冲後排一个拖三个，
各种嘴其他队友，我就跟他说他错了，他就一整个暴怒说他最CARRY 1打3我说他错 ?
我就叫他下次会战保後排别冲，结果我们会战就没输过，後来也是顺利逆转，
但是如果我没叫他保後排，应该全场就只会记得一个很CARRY的上路被戳到输掉
英霸的娱乐性我不敢说多出类拔萃，但是我个人是满喜欢的，
轻松、节奏快，这才是叫做玩游戏，而不是被游戏玩，
英霸会被队友戳到输，但是会有一种释怀感，然後下一场再来，
LOL被戳到输线，真的会一整得很不爽，对线游戏都很容易这样
现在年纪也大了，很开心刚好有一款这种类型的游戏出现
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.103.192
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BlizzHeroes/M.1429715427.A.036.html
※ 编辑: dreamtime09 (111.82.103.192), 04/22/2015 23:11:47
1F：推 freshmints: 我觉得斗塔类游戏本质应该是注重团体才对 04/22 23:16
2F：→ freshmints: 暴雪其实只是完整诠释了这点 04/22 23:16
3F：→ freshmints: 这也是我喜欢团队大於英雄主义的英霸的原因 04/22 23:16
4F：推 shinobunodok: aram说实话其实还蛮好玩的！ 04/22 23:16
5F：推 s091572no: 你都能默背整场走向 那早就去菁英了吧 怎麽还当水钻啊 04/22 23:22
默背自然是大方向的部分，而且我不喜欢玩LOL，所以玩得不多，
虽然认真拚能不能到菁英我也不知道，
而很多教练也都能猜到对方在干嘛，所以他们都是精英了吗?
不过如果我是17岁在配上我的观念，我想冲到菁英应该机率非常大
6F：推 hwsh60013: 今天才一场对面核心19% 结果一场会战被五人+花魔直接满 04/22 23:23
7F：→ hwsh60013: 血核心拆爆... 04/22 23:23
8F：推 JamesChen: 推这篇 LOL 打起来不爽多了 04/22 23:23
9F：→ JamesChen: 五人其中一人就是花魔 哪来第五人? 0.0. 04/22 23:24
10F：→ ericzxc: 有可能是维京人啊 04/22 23:27
11F：推 hwsh60013: 靠 打错XD抱歉抱歉 四人啦 总之就是全员杀进来 04/22 23:28
12F：推 gjmanhaha: 会战是5人概念越相近同步率越高越会赢 04/22 23:32
13F：推 gjmanhaha: 老实说啥会战判断能力意义不大 lol能默背不只你一个 04/22 23:34
那很好啊，不就更表示我的论点无误，一个大家都能默背的游戏，
会战判断意义很大，我是靠这个爬钻的，
我刚打LOL没多久就指挥我钻石白金的队友了，
而你如果有看LOL比赛，你会知道业余即使带出风向，
一打会战还是全部都要吐出来，因为会战判断天差地远
而我就是有把握即使我对线输，我在会战能发挥比对面更多价值
14F：推 gjmanhaha: 会战只怕前排冲後排跟不上导致先倒坦或carry先被抓 04/22 23:37
那就是你会战观念还不足吧，会战没那麽简单，
你说的原因有，但那是最浅的会战准则，
像我那场，那也没有倒坦，每次都他跟我活到最後，
但是那场要赢一定要打保排
像西门就是会战判断很好的玩家
※ 编辑: dreamtime09 (111.82.103.192), 04/22/2015 23:43:16
15F：推 gjmanhaha: LoL s3我2个帐号钻石 一个1～3 一个3～5 当东巴 04/22 23:55
16F：→ gjmanhaha: 当10个人观念都已经近顶的时候 个人能力才会特别显着 04/22 23:56
17F：推 gjmanhaha: 谁马都知道几点几分吃龙吃霸斧 团战该抓後排 但最後的 04/22 23:59
18F：→ gjmanhaha: 关键都是团队同步率高的那边会赢 04/22 23:59
19F：→ gjmanhaha: 跟那些菁英一起打的时候都是比哪边的菁英带风向能力比 04/23 00:00
20F：→ gjmanhaha: 较强而已 04/23 00:00
21F：推 gjmanhaha: 这点英霸就好多了 lol前期风向一被带走8成就准备20ff 04/23 00:03
钻石不代表观念好，我遇到的钻石都一堆戳，
该干嘛都不知道，而个人能力归个人能力，观念归观念，
钻石场就是一堆观念欠人骂得但是操作很好的人，
所以我不太理解什麽大家都知道会战要干嘛这是什麽论点，
连在职业赛都看得出来一堆人会战观念差，
你会什麽会有会战大家观念都差不多的想法?
其实会觉得会战简单，然後不会去反省自己会战表现的人，
会战观念就不会好到哪，
一个教练或分析师，一个会战可以看N次然後告诉选手他哪边有问题，
然後对你来说就是团战该抓後排 ?
虽然钻石里面一堆会战戳戳，但这麽离谱的想法打到钻石我还真的是惊呆了
最後还是要说你一直在强调大家都知道哪时候要干嘛，
你是以为我在炫耀吗 ?
不是捏，我是在说它就是一款太制式的游戏，
有点智商的连铜牌应该都知道哪时候要干嘛
22F：→ shinobunodok: 有没有英霸板常常出现我lol是X牌的八卦？ 04/23 00:08
毕竟在评论LOL，可以少点人无意义嘴炮，好牌位，不SHOW吗
23F：推 gjmanhaha: 跟我刚开始打lol队友吵架的时候会说自己三国信长多强一 04/23 00:22
24F：→ gjmanhaha: 样XD 04/23 00:22
25F：推 gjmanhaha: 讲句难听的 你那麽强早就打上菁英了 还在跟钻石鬼混 04/23 00:40
讲句难听的，跟我强不强有什麽关系 ?
我从头到尾都在讨论会战的难度，跟我强不强有什麽关系?
你说会战判断一点都不重要，这本来就很让人匪夷所思，
会战判断包括站位、技能施放、走位、目标选择，
细分更可以分到非常非常细的部分，
然後你说会战判断无意义?
你说每个人会判判断都一样强?
实况、比赛有多少纠正别人错误的判断，
光是小安打TPA，那个扣闪扣到最後一个闪现过墙，收头触发被动，
从全队的一个失误靠自己拉到打平，你说这种判断没意义 ?
我没必要觉得硬要贬低我的实力或什麽的，
我说我靠观念打到钻石，没说我强，只是在表达会战判断很有用，
连我这种大叔操作鲁鲁都能靠会战判断爬分。
你一直要扭曲我的意思去贬低会战的难度，有什麽意义吗 ?
26F：→ gjmanhaha: 这样跟铜学靠北铜学 金牌靠北金牌有啥两样XDD 04/23 00:41
27F：→ gjmanhaha: 我没说你在炫耀 我是指团战观念没你晓得如此深奥 04/23 00:42
28F：→ gjmanhaha: 你的文章就表现出你所谓的团战观念很好 这我觉得是其 04/23 00:43
29F：→ gjmanhaha: 次 04/23 00:43
30F：→ gjmanhaha: 团战就是看哪边同步率(主要是进退)较高而已 04/23 00:44
31F：推 gjmanhaha: 你自己的例子也是这样 上路冲让你们被切割 同步率低打 04/23 00:46
32F：→ gjmanhaha: 不赢 04/23 00:46
33F：→ gjmanhaha: 换成他不冲保後排让对方过度深入你们就赢了 就酱 04/23 00:47
别再同步率高了，他冲过去1拖3对方就没被切割?
可以告诉我要怎样对方才可以不被切割吗 ?
这样打是技能组跟组合的关系，孩子，
别再同步率了，你以为你是碇真嗣喔
而且很抱歉会战就是很深奥，不然比赛在讲什麽 ?
不然DOTA在打什麽 ? 不然选手价值在哪里 ?
会战被你讲得很像是小兵互殴一样，
你一团、我一团，大家抱在一起就是好棒棒罗，
抱在一起的铜牌也也打赢菁英喔，鸠咪
34F：推 z83420123: 现在问题点在於 人太少 不是BO赛就是虐菜 04/23 00:50
35F：推 grayoasis: 推 希望能再多po点心得 至於推文里那几只就不必再对他 04/23 01:06
36F：→ grayoasis: 们弹琴了吧 04/23 01:06
37F：推 ErCloverZ: 靠点操作钻石就自以为了 靠观念打游戏才是真高手 04/23 01:10
38F：推 genso1104: 推 观念真的重要 04/23 01:20
39F：推 rssai: 这游戏就是会战好玩啊,5个角色都必须要了解自己该干嘛 04/23 01:22
40F：→ rssai: 而且这种有逆风加成的游戏更是打到最後之前都不能松懈 04/23 01:24
41F：推 peterpan910: 会想当东巴的人应该内心很自卑吧，花宝贵的时间虐菜 04/23 01:43
42F：→ peterpan910: 以弥补自己平时的自卑心作祟 04/23 01:43
43F：嘘 ThePttUser: 因为暴雪联赛时间还不够久而已，时间一久最佳解出现 04/23 04:07
44F：→ ThePttUser: 我相信你也能默背每张地图走向 04/23 04:07
45F：→ ThePttUser: 正是因为满满的地图目标，对方在干嘛比lol还好猜 04/23 04:09
地图目标一直都是丰富游戏变化的东西，
别人猜得道你在干嘛，你也能骗他，所以你说因为地图目标多，更死板，
这我就无法认同。
最佳解不是LOL死板的原因，原因是EU流，
当你进游戏每个位置都绑死死，能不死板吗 ?
重点是RIOT本身也在主导这件事情才是关键，EU流砍不掉吗 ?
搞一下野区EU流就挂了，但是RIOT就是要野区能住人，
那除了EU流还有什麽选择?
大家中的最佳解是游戏公司搞出来的，而不是所谓的游戏打到最後都一定会变这样
LOL的关键是，RIOT把它视为一个电竞，而暴雪把它视为一个游戏，
RIOT希望LO像篮球足球一样，变成一个长久的竞技活动，
而暴雪一开始就说英霸是个游戏，有没有要变成竞技让玩家自己决定，
两者光出发点就不一样了
视野、线上难单杀、战线短，这都是让前期只有农兵是唯一解的因素，
当农兵是唯一解，你会去做难度高又风险高的单杀吗?
公司想法、线上情况、资源分布，这都是环环相扣，
不是单纯一个最佳解就说每个最後都会变成LOL
我打三国我可以压对面5等，你觉得对方会猜得到我要干嘛吗 ?
这都是游戏公司去主导游戏走向，
LOL不鼓励单杀，鼓励团战，那前面的20分钟对线期你觉得会很丰富有趣吗 ?
这些都是原因，也还有更多东西可以分析，但不能用最佳解一言以蔽之，
数不尽的游戏、运动都持续了好几年，
他们有没有最佳解我不知道，但我知道它们还是满满的变化性
LOL有它很多优点，不然也不会那麽成功，但是不代表它是完美。
46F：推 Wangdy: 推这篇！可以顺便来一篇会战观念吗？ 04/23 06:37
啊啊啊，我怕乱发文会被打脸，英霸变化性有点高
47F：→ torrot: ThePttUser 是喔 那我问你诅咒谷地5分钟的时候你在干嘛? 04/23 06:50
48F：推 Rougun: 完全同意这篇看法 04/23 06:58
49F：推 starline: 观念好一定要菁英？那诸葛亮到底算啥牌位？ 04/23 07:17
50F：嘘 s091572no: 还有人说靠操作是自以为 靠观念才是真高手zz 04/23 07:37
51F：→ s091572no: 自己是真高手 怎麽还跟自以为的人排在一起 04/23 07:39
52F：推 by0413: 不觉得你说的一挑三大家会把他当高手只是被戳而已... 04/23 07:43
53F：→ by0413: 正常都会觉得是他脑冲最後也把游戏自己戳掉而已 04/23 07:43
54F：→ by0413: 除非你觉得LOL的人都是白痴 连脑冲是什麽都不太清楚 04/23 07:44
55F：→ by0413: 游戏没有最佳解只有两个可能 一个是太少人 一个是太新 04/23 07:48
他不是乱冲，是真的有开战他去冲排，
只是反而1打3那边有打出东西，4打2这边却没有
所谓的最佳解是很广义的讲法，
最佳解不代表死板，但是LOL是很死板的游戏，主因是EU流，
而你可以仔细看看，大家都说LOL是死板的游戏，
每个人的回答都跟你一样，都说每个游戏很多人钻研都是这样，
可是LOL自己就已经打了这些人好几次脸，
他光因为游戏的改动增加了游戏更多的丰富性，
各种运动都打几十年了，有很死板吗 ?
你可以默背每场走向吗 ?
游戏本质才是关键，这也是为什麽LOL在DOTA界那麽死板的原因，
56F：推 bl00din: 因为操作顶峰的时间没那麽长 时间过了自然会有人比你强 04/23 08:06
57F：推 just1216: 看到这篇就想到每次会战补杖没人打 自己要跑去点掉... 04/23 08:14
58F：推 Novaop: 最有深度的moba dota2不解释 04/23 08:53
59F：推 MrLuna: 我觉得DOTA2又臭又长 04/23 08:55
60F：推 lpca: 我是同意原PO 深度什麽的没那麽重要 区别也没那麽大 04/23 08:58
61F：→ lpca: 不过 轻松、节奏快，这才是叫做玩游戏 我就不同意了 04/23 08:59
我没有说轻松节奏快才叫玩游戏，
而是说这样的英霸让我觉得在玩游戏
※ 编辑: dreamtime09 (111.82.103.192), 04/23/2015 09:51:20
62F：推 HsiaoHsiu: 同意LOL 但我觉得暴雪没同伴无聊又难玩 太吃队友 04/23 09:21
63F：推 aCCQ: 把楼上的暴雪换成LOL 感觉也适用阿 04/23 09:23
64F：推 DEVIN929: 哪个团队游戏不吃队友 难道要跟WOW一样经营个人小屋吗 04/23 09:26
65F：→ shinobunodok: 同意暴雪 但我觉得lol没同伴无聊又难玩 太吃队友和 04/23 09:30
66F：→ shinobunodok: 装备…耶？看起来九成像 04/23 09:30
67F：推 yoyo3939889: 同意楼主说的，LOL S1开始玩人权最高双精英，但比起 04/23 09:39
68F：→ yoyo3939889: 来我还是喜欢暴雪。这种元素材是现今欠缺的 04/23 09:39
69F：→ yoyo3939889: 快30老了也打不动LOL了!!! 所以暴雪加由阿阿阿阿阿阿 04/23 09:40
70F：嘘 redtati: lol我银牌就能默背了 真心不骗 04/23 09:42
71F：推 RuinAngel: 这就只是一个游戏，各自解读而已啊 04/23 10:04
72F：→ RuinAngel: 靠对线赢的就会觉得会战观念没那麽重要，因为她无法掌 04/23 10:05
73F：→ RuinAngel: 控。靠观念爬分的就会觉得操作鲁也还好，反正有机会靠 04/23 10:06
74F：→ RuinAngel: 对面犯傻逆转。实际上就是如果你有其中一项特长远高过 04/23 10:06
75F：→ RuinAngel: 牌位平均值，其他能力不要离平均太远爬分就会顺了 04/23 10:06
76F：→ RuinAngel: 会战打得差但有几成机率线上打崩对面也是爬分。场场输 04/23 10:07
77F：→ RuinAngel: 线但不崩，中後期会战胜也是爬分 04/23 10:07
78F：推 s1326520: 咱认为会战观念真的很重要。 04/23 11:54
79F：推 ErCloverZ: 当大家都有一定操作时 观念就是决定选手高度的重点了 04/23 12:28
80F：→ ErCloverZ: 隔壁棚星海就是一个明显的实例 多的是只有基本功没智 04/23 12:28
81F：→ ErCloverZ: 商的选手 永远都上不了顶尖 04/23 12:28
82F：推 ErCloverZ: 韩国训练体系下 哪个职业选手没有神一般的操作 可是比 04/23 12:31
83F：→ ErCloverZ: 赛打出来就有高下之分了 04/23 12:31
84F：推 MoMovincent: 萌包：......... 我只是忘了带眼镜而已 04/23 12:51
85F：推 by0413: 很多操作好但没智商的选手 是表示操作真的很重要... 04/23 13:27
86F：→ by0413: 你基本工没有 智商在高都是枉然... 04/23 13:27
87F：推 ErCloverZ: 很多基本功没那麽好的选手可以靠大局观跟战术打赢基本 04/23 13:37
88F：→ ErCloverZ: 功更好但是没智商的选手SOS Polt就是两个明显的例子 04/23 13:37
89F：→ ErCloverZ: 而反例则是MarineKing 04/23 13:37
90F：推 ErCloverZ: 而操作是较容易随着训练而成正比的东西 而观念比较不是 04/23 13:41
91F：→ ErCloverZ: 所以个人认为大局观更是难能可贵的 04/23 13:41
92F：推 kevin015015: g某恼羞窝，哈哈 04/23 14:37
93F：推 rssai: 有大局观老了可以转职教练(司令),只有操作老了就卖萌(山包) 04/23 14:43
94F：推 peanutman: 司令有大局观? 04/23 22:48
95F：推 p7537p: 我讨厌lol永远同一张地图超腻的，击杀身上带一堆金币的玩 04/25 15:12
96F：→ p7537p: 家爽度超高 04/25 15:12
97F：推 s29598863: 我觉得这篇说的不错啊，上面一堆人战他lol牌位做啥？ 04/26 00:46
98F：→ s29598863: 有点87…说不赢人家就拿人家炫耀牌位来嘴，到底在做啥= 04/26 00:46
99F：→ s29598863: ____= 04/26 00:46