作者boblu (六百)
看板Biotech
标题[求救] Vector only 的 control 比 vector + insert 长得还多?
时间Fri Aug 6 22:34:08 2010
囧 cloning 真的不是我的强项 囧
手上有一个片段 (8xx bp) 已经以 TA cloning 放到 vector 里面
要转到另外一个 expression vector (pCS2+, 两生类与鱼类用的, 3xxx bp)
TA 中的 insert 是被 EcoRI and BamHI(皆为唯一)夹在中间
expression vector 上的 MCS 当然也是有这两个 site
pCS2+ 跟 TA construct 同时作 double digest 以後
pCS2+ CIP 一小时(double digest 应该没必要 CIP?想说有作有安心)
在 gel 上有看到 insert 被 release 出来
--> pCS2+ 的 double digest 应该也是成功的吧?
gel extract 以後,insert 跟 pCS2+ 各取 100ng(莫尔比大约3:1)作 ligation
control 就是用水代替 insert
用的是 Takara 的 kit 2.1
O/N 以後取一半的 ligation product 丢 Invitrogen 的 competent cell
结果:
vector only 的那一组长得比有 insert 的还多 囧
这种事发生不只一次了 实在已经想不出还漏了什麽?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.212.202.90
1F:→ relaxsleep:有没有接上才是重点吧@@ 08/07 00:43
2F:→ senlin:1.两者都有star activity 2.买新的CIP 3.换成SAP 08/07 01:20
1. NEB 书上的说法是说在我用的反应条件下不会有可侦测的 star activity
切完跑 gel 看起来也是没有明显的 star activity
又而且 vector only 也是用 double digest 过的啊
3F:→ soom:会不会是competent cell的问题?(机率很低啦我知道) 08/07 01:28
用过两批批号不同的 comptetent cell 加上自制的
4F:→ boblu:长得比 control 少 根据过去的经验有接上的机率低过百分之一 08/07 02:25
5F:→ boblu:另外这个 vector 没办法作蓝白筛选 08/07 02:25
有没有可能只是作 gel extraction 切胶的时候还是带到了 circular form 的 vector
因为跑胶的时候 band shift 的幅度没有很大
只是这样可以解是 vector only 为什麽长很多 却无法解释为什麽加了 inser 会变少啊?
(影响 circular form 被吃进去的比例?)
※ 编辑: boblu 来自: 131.212.202.90 (08/07 03:34)
6F:→ boblu:修了文 推一下 请各位板友再进来指导 08/07 03:35
7F:推 mattmatt:请问double digest时间多久? 以及plasmid和RE的量? 08/07 04:21
37C 四个半小时, pCS2+ 用了 4ug, RE各1uL
8F:→ mattmatt:ligation的温度? 08/07 04:24
16C O/N
※ 编辑: boblu 来自: 71.10.75.57 (08/07 05:30)
9F:→ tsubasawolfy:takara那组不是建议做bluntend才ON? 一般sticky 30 08/07 09:11
10F:→ tsubasawolfy:min就可以长一堆 不过ligation再怎样接不上去 08/07 09:12
11F:→ tsubasawolfy:I+V那组应该也要长得跟V only一样多.. 08/07 09:13
12F:→ tsubasawolfy:而且TA剪下来贴上新的这成功率跟羊入虎口没两样.. 08/07 09:15
13F:→ tsubasawolfy:两者做gel extraction後的品质呢?例如nanodrop显示的 08/07 09:18
14F:→ tsubasawolfy:全波长读值曲线有没有盐类太高 酒精没甩乾净 08/07 09:19
这方面应该是没有问题
Wash 以後都有照 protocol 甩两次
nanodrop 看起来也还算正常(不过我不太知道到什麽程度才算是太?)
最後的 elute buffer 里面有 tris,
不过 Takara 的 kit 说明书里面说那个 kit 喜欢 tris...
15F:推 liuse:这情况我还蛮常遇到的 CIP不是每次都很好 08/07 09:57
16F:→ liuse:但只要ligation有长的 多挑一点就会挑到 所以建议原PO 08/07 09:57
17F:→ liuse:就直接挑来check了吧 08/07 09:58
请问你的经验多挑是要挑多少?
我这个 construct 已经好几次挑三十个都没有东西的
过去的习惯都是十个挑不到就认为没有成功了...
※ 编辑: boblu 来自: 71.10.75.57 (08/07 13:42)
18F:推 icome:你该不会两个搞反了吧? 08/07 14:41
?
19F:推 mattmatt:4ug 1uL RE切4小时有点不太够..会有不完全切完的可能.. 08/07 17:59
20F:→ mattmatt:减少plasmid的量&增加切的时间再试试看吧...切ON试试? 08/07 18:01
21F:推 tsubasawolfy:BamHI切ON要看厂牌XD EcoRI倒是没差 最後ligation 08/07 19:19
22F:→ tsubasawolfy:也用不到那麽多的DNA 减量应该行的通' 08/07 19:20
我没有 O/N 是怕 star activity
而且同时切了 TA construct, 里面的 insert 有 release 出来
当然 可能有 gel 看不出来的没切完全的部分
而且我 gel extraction 的时候, double digest 的 vector 的 band shift 没有很大
所以还是有 切胶的时候就沾到没切的 vector 这种状况的可能吧
下次试试 O/N 然後把胶跑开一点再切看吧
※ 编辑: boblu 来自: 71.10.75.57 (08/07 23:05)
23F:推 afunafun:可以将ligation产物再用ClaI切30~60分钟 08/07 23:53
24F:→ afunafun:不过要先确认你的insert有无ClaI切点 08/07 23:53
25F:→ afunafun:在pCS2上的BamHI及EcoRI两切点中间刚好有ClaI site 08/07 23:56
26F:→ afunafun:可以将没切乾净vector给切除 这样可不用重做 08/07 23:59
可惜刚刚好就是有 ClaI site :(
但是应该可以直接合成 oligo 把 pCS2+ 里面的 ClaI site 置换掉?
不过我没有这样做过
在哪些步骤需要额外的制换 buffer / 去盐 / 浓缩吗?
还是 ligation product 直接加 RE 与 buffer 反应时间够了以後
就可以直接拿去 transform?
※ 编辑: boblu 来自: 71.10.75.57 (08/08 03:32)
27F:→ boblu:大 E 之後推一下 请大家继续指教 08/08 03:32
28F:→ match308:如果做法都没错的话,建议你换个ligation kit吧,推荐roche 08/08 04:45
29F:推 bluecsky:你挑出来失败的产物是比较像是self-ligation的吗? 08/08 07:51
30F:→ bluecsky:如果挑了10个都没拿到 那可以考虑重做一批试试看 08/08 07:51
31F:→ bluecsky:我觉得可能是enzyme digest跟CIP都没完全造成的 08/08 07:51
32F:→ bluecsky:你或许可以尝试一下 让digest时间拉长 CIP时间1hr够了 08/08 07:53
33F:→ bluecsky:只怕CIP是失去了活性 不过理论上两刀应该不cip也没差 08/08 07:54
34F:→ bluecsky:大多的时候 vector only是可能会长 不过量非常少就是了 08/08 07:56
其实长了不少
所以我猜不是 self ligate 就是一开始就有带到没切动的
重做一次的时候会加作 vector only, no ligase 的 control
这样就算做不出来 也会比较知道哪里出问题
35F:→ bluecsky:对了 你有分别单独用两种enzyme去试者切你的vector吗? 08/08 07:56
36F:→ bluecsky:说不定有一刀根本没有 但是你看不出来?? 08/08 07:57
没有试那个 vector
不过因为作的时候是跟 TA construct side by side 作的
TA construct 要两刀才会 release 出我要的片段
这一部分确定是有 work 的(但是不知道效率)
应该也可以由此推测 enzyme 跟 buffer 都是好的
除非 vector 续列特别造成不好切?
重作的时候也一起试试看好了 感谢提醒 m<_ _>m
※ 编辑: boblu 来自: 71.10.75.57 (08/08 09:45)
37F:推 bluecsky:有时候是vector根本就是错的或是坏的 这也是遇过 08/08 12:42
淦 现在想想还真的有可能
因为那管 pCS2+ 不是我抽的
我也没有拿去 sequence 过......
hmm 真的至少应该送去把 MCS 部分 sequence 一下...
(RFLP 未必看得出来 因为 pCS 系列好像很多 vector 切出来都会很类似?)
38F:→ bluecsky:另外常见的错误有:1.plate抗生素坏了或是浓度错了 08/08 12:42
39F:→ bluecsky:所以你可以尝试看看直接涂competent cell上去会不会长 08/08 12:43
这个错误事实上出现过 现在应该已经解决
40F:→ bluecsky:或是2.操作的器具有污染 不过这种colony会很明显不是 08/08 12:44
这应该不至於
41F:→ bluecsky:基本上这些都遇过 但是不保证真的有发生在你那边.. 08/08 12:45
谜 谜 谜 囧rz
※ 编辑: boblu 来自: 71.10.75.57 (08/08 14:07)
42F:推 veltine:100%这个数字在生物学上行不太通,就好像一开始碰cloning 08/08 16:52
43F:→ veltine:一直以为enzyme在它喜欢的buffer里,就会有100% activity 08/08 16:54
44F:→ veltine:其实不然,虽然做double digestion但是难保vector同时被 08/08 16:56
45F:→ veltine:两种enzyme切到;以你的问题为例,说不是你的vector只被切 08/08 16:59
46F:→ veltine:一刀,vector只留一个cutting site,ligation时…insert 08/08 17:00
47F:→ veltine:只有一边被接上,造成你的vector only的plate长很多… 08/08 17:02
48F:→ veltine:vector+insert的plate长很少,当然这只是推测…Orz 08/08 17:03
49F:→ veltine:建议确认vector上的MCS没有坏,用EcoRI及另距离一很远的 08/08 17:06
50F:→ veltine:enzyme切切看,sequencing也是可以确认但有时不怎对...Orz 08/08 17:07
51F:推 bluecsky:找特异性序列或是重新从最初的stock拿来用.. 08/08 18:13
52F:推 tsubasawolfy:公用操作器具污染很好玩..送九千长一堆很高兴 08/09 10:25
53F:→ tsubasawolfy:抽出来全部都三千 WTFS 08/09 10:25
54F:推 aceliang:楼上同感...还有人给我分装competent cell用用过的tip 08/09 13:06
55F:→ aceliang:什麽都不用加,长爽爽 08/09 13:06