<恕删> : 我想我们处於 不同的医学思维之中 : 你认为 "只有" "心血管阻塞" 是心脏病的 "唯一"因素 : 可是我却认为 : "造成"一个人心血管阻塞 的 也许有 18种 因素吧 : (也许包含个人的饮食习惯啊~ 易怒的性格阿~.........) : 这 18种因素 我们会认为 : 也算是造成他 心脏病的"原因" : 所以我们要医疗他 我们会针对 这18种因素中的部分 先下手 : 而非以西医的方式 以药物的方式 : 直接干预身体 改变其心血管阻塞的情形 : 这是我们思维方式本身的不同~ 探讨真相的方法与方式有很多种，但是，只要合乎逻辑与严谨的态度，最後的结果是 殊途同归的。 心脏病有很多种，就这篇是在讨论心肌梗塞。那麽就好好的来做个thinking process 。 心肌梗塞在临床上是个problem，其根本原因是心肌缺氧，由此推得供应血肌氧气 的"血管阻塞或是狭窄"到血量不足以满足心肌当下状态所需。 现在关键点思考出来了。 其次，再探讨什麽因素容易造成血管的狭窄与阻塞。我个人采用国内心脏科权威 洪瑞松教授的方法，用pathophysiological approach来慢慢抽丝剥茧。 这套方法是着重於病态生理学的因素探讨，因为有异常才会生病。不符合正常生理 的因素就可以把它抓出来。心血管为什麽会阻塞？也就是血管内腔不停地狭窄所 致。於我们已知的因素，第一点想到的是血管本身与血管外的东西，好！这样子想 比较不容易漏掉。血管本身最靠近管腔的组织就是内皮组织，一旦发生了病理变化， 如发炎，内皮细胞被破坏或内皮细胞本身的变化，与血液动力学的因素。 血管外的比较少，可能是有肿瘤或其它压迫性的因素。 以上面的思维过程来慢慢推导，比较不会漏掉重要的因素。如心血管内的因素之一 可以想到出高血脂、高胆固醇与血管内皮的生理反应，或是高血压刺激动脉血管 平滑肌增生等等。 然而，有一个重要的前提，要能严谨而客观的推导病态生理的原因是要有相当 足够的基础医学知识。 另外，临床医学还有一个重要的客观资料，那就是统计调查研究报告。 与心肌梗塞有关的变数运用流行病学的方法来分析其关联性，如心肌梗塞的病患 与生活型态、高血压、糖尿病、姓别等一连串只要能想到的变数。 我们得到这些报告後，再与我们之前的推论来比较分析，变数若与疾病的关联性 达到统计学上的意义时，就值得我们去注意。如调查发现，心肌梗塞的病人几乎 都有血管狭窄或阻塞的现象。 但是这样够严谨吗？我想永远嫌不够，如果有实验室的数据与其他文献的支持，那 麽对於疾病的处理我们就深具信心。 : ~~~~~~~~~~~~~~~ : 你误会了~ 不是这样的~ : 必须压力大到 足以影响到你的免疫系统 目前我没有见到正规的文献报告说明相当大的压力会造成AIDS。 就连庞大的压力与AIDS关联性的报告也没有。 压力可以量化吗？第二类观点是提出了压力可以导致AIDS，但是其客观程度 与严谨程度远不如目前正规的医疗观点。 : 而通常会严重影响免疫系统 甚至造成免疫不全的是 : 长期的压力 : 你说你明天要考试 你有压力 : 我认为这样的压力 你的身体 你的免疫系统 足以应付 : 是ok的~ : 陈水扁 也许最近压力超大 : 我也不觉得会引起 AIDS : 除非陈水扁总统 连续15年 处於极大的压力(如最近的农渔金改风暴...) : 15年的压力 我就认为 可能会造成 免疫系统 很大的抑制~~ : 而一个重要的考虑因素 是个人的 抗压性 : 同样是行政院长 : 可能 陈揆 面对这样的压力 能够轻松应对 : 可能 游揆 就面临濒临崩溃 压力崩溃的结果你想会是什麽呢？他肯定活不到AIDS病发那一刻！因为他会因自杀 或其他急性因素而导致其他病。 AIDS的病程是相当长的！ : HIV 引起 AIDS 仍然未被证实~ : 杜斯伯格甚至提出了十点反驳 HIV会引起AIDS 这样的话我也会说，压力引起AIDS未被证实，所有主流医学都能提出 第二类观点的诸多疑点，因此我不认为压力是引起AIDS的主因。 我也不认为压力能引起免疫抑制，因为在流行病学上并没有这样的研究！ 因此我质疑压力引起AIDS的假说。 : 所以在证据出现前 : 我们不认为 HIV会引起 AIDS : (因为仍未被科学证实) : 而压力会引响免疫系统 : 我觉得已是确定的事实了 : 科学家已出了许多专书 : 证实 压力会抑制一个人的免疫系统 所以在证据出现前，我们不认为压力会引起AIDS 而HIV感染的结果是AIDS，这是已经由千个万个科学家证实的事，与 全球数百万临床医师的亲身经验。 而且市面的HIV/AIDS的专书更是多到有如天文数字 还有数百本有名的教科书。 : 当然我知道 这必须考虑到 个人原先的健康状态 : 压力的大小 压力的种类 以及 个人的抗压性 : 就我所知 抗爱滋药物 及 毒品 造成的化学压力 : 就会对人类的免疫系统 造成较大的伤害 : (比起心理压力, 我就觉得化学压力的杀伤力更大) "我觉得XX...我觉得OO..." 建议你，在讨论严肃的科学时，少用这个词语。 : > 我觉得你越讲越复杂. : 我觉得你该花点时间 看看我推荐的网站吧! : 我真的觉得 基本的道理 不难理解啊~~ :P : 当然我看了很长的时间 也看了 很多自然医学 另类医学 的书.... : 也许我本身 比较容易产生共鸣吧~ :P : 建议你多看看罗~ :) : 先推荐你三个网站, 先看第二个吧! : http://www.healtoronto.com/ : http://www.virusmyth.net/aids/ : http://www.virusmyth.net/aids/perthgroup/index.html : > 我提了一点简单的逻辑,希望你藉此开始怀疑所谓的第二观点. -- Origin:<不良牛牧场> zoo.ee.ntu.edu.tw (140.112.18.36) Welcome to SimFarm BBS -- From : [port1.vghtpe.gov.tw]