作者Hosimati (星咏み)
看板Baseball
标题Re: [讨论] Jeter:大谷还不是GOAT
时间Mon Oct 20 12:55:47 2025
用名人堂来说的话
JAWS
除了生涯累积之外，也会看巅峰有多强
而这个巅峰就是看你七年的peak
大谷打到现在，也就八年
巅峰成绩七年就35.4+16.5bWAR(去掉2020
你要拿这个成绩 说实话名人堂已经半只脚在里面了
但别说goat了
同时代你也没全部都赢
两个前队友
Trout64.8
Pujols61.7
那些年一起追的mvp
Judge56.9
现队友
Betts55.6
Kershaw49.7
再一个虎王50.1
欧对，台上就一个现成的 A-Rod64.3
不过也确实，正因为他还没有那麽多累积成绩
才会给球迷这麽多遐想
例如：要是鳟鱼就这样健康打到退休
啊...哈...
※ 引述《CrossroadMEI (江岛十路)》之铭言
: 这个就是累积vs巅峰的对决吧
: 大谷如果比累积一定是输一狗票名人堂成员这无庸置疑
: 毕竟他卡在23岁才上大联盟 二刀流又不知道能持续多久
: 这是无法克服的硬伤
: 就跟大家讨论巨怪vs考法斯谁是最强左投
: 应该也有分两派吧
: 有人觉得巨怪生涯300胜+快5000K+5CY最强
: 也有人觉得考法斯生涯最後四年97胜+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更强
: 就看你觉得GOAT看巅峰成就重要还是累积成就重要
: 篮球多数人认定的GOAT乔丹
: 其实多数累积数据也不是历史第一就是了
: ----
: Sent from BePTT on my Google Pixel 7
----
Sent from
BePTT on my Google Pixel 10 Pro XL
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.56.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1760936149.A.435.html
1F：推 wuuman: 数字冷冰冰 你不懂二刀流的伟大 先帮补血 10/20 12:57
2F：推 a7706888: 一定有人说war不准低估二刀流，就算二刀赛季war加2也没 10/20 12:58
3F：→ a7706888: 赢 10/20 12:58
4F：嘘 ak54628: 所以你不懂二刀流的价值 10/20 13:00
5F：→ Hosimati: 我懂，那个价值肯定不是在数山羊上 10/20 13:01
6F：推 zego41: 鳟鱼健康打到退休也不会是GOAT 10/20 13:02
7F：→ Hosimati: 鳟鱼当初最吹，也没人吹他可以goat 10/20 13:07
8F：→ Hosimati: 最多比肩Mickey 之类的吧 10/20 13:08
9F：推 Rentch: 阴阳怪气的，GOAT讨论也是台面上洋基名宿提出来的，莫非 10/20 13:12
10F：→ Rentch: 他们也不懂，如果不是二刀流特殊性，有需要这时候被提？ 10/20 13:12
11F：推 nedsonyy: 鳟鱼是下一个Mickey 10/20 13:13
12F：→ Rentch: 目前确实还不够，但他也不用最後累积WAR第一才会被讨论， 10/20 13:15
13F：→ Rentch: 就已经够证明了 10/20 13:15
14F：→ benson502: 老爹比你有资格评论GOAT吧 他提出来的欸 10/20 13:16
15F：→ benson502: Greatest of all time ，不是King of War 10/20 13:17
16F：→ polanco: 我明白 WAR这时候又不重要了 10/20 13:19
17F：推 shigeno24: 按詹粉累积数据的逻辑那大谷的确不是 10/20 13:19
18F：→ shigeno24: 如果是巅峰强度那大谷一定是 10/20 13:19
19F：→ e2167471: WAR是最近这十年才开始看的东西，以前根本没有，以後也 10/20 13:19
20F：推 boyou314: 说的没问题呀 10/20 13:19
21F：→ e2167471: 未必是最好的指标 10/20 13:19
22F：→ Diaw0803: 很简单的道理 大谷没最高就是不准 10/20 13:21
23F：推 killver: 这讨论没什麽意义，简单说，对非谷迷来说还不算是山羊， 10/20 13:21
24F：→ killver: 再翻数据解释，你的山羊定义不等於我的山羊定义 10/20 13:21
25F：→ e2167471: GOAT不就谈一个公不公认的问题 的确不是比谁WAR高 10/20 13:22
26F：推 benson502: 光是15胜 34HR球季就够呛了，这就没人做的到 10/20 13:22
27F：→ Diaw0803: 确实 我觉得他公式要改吧 二刀流的WAR应该乘2才对 10/20 13:23
28F：→ benson502: 山羊是最伟大球员，棒球以前没人会讨论这个的，你要给 10/20 13:23
29F：→ benson502: 投手还是打者？凭什麽是其中一个 10/20 13:23
30F：→ jeff1013: 其实不论巅峰 纯论他上去後同期的累积 10/20 13:24
31F：推 hanslins: 有疑虑就不会是goat,但大谷只要再强五年就没有疑虑了 10/20 13:24
32F：推 Arsenalhenry: 再等一百年都没人可以单场三轰+10K 真好奇这不是GO 10/20 13:24
33F：→ Arsenalhenry: AT要怎样才是GOAT 10/20 13:24
34F：→ hanslins: 其他运动都有gaot ，只有棒球没有 10/20 13:25
35F：推 killver: 光隔壁NBA讨论谁是山羊，都能吵很久 10/20 13:25
38F：推 e2167471: 隔壁那不叫讨论好吗 纯粹有个山羌一直在碰瓷山羊而已 10/20 13:26
39F：推 bbn826330410: 这些人的球迷有大谷多吗 10/20 13:26
40F：推 RicFlair: NBA吵山羊一向只有小姆咪 vs. 其他29队迷 10/20 13:26
41F：→ hanslins: 因为gaot 是毫无疑问的最强球员，不只要够强还必须强一 10/20 13:26
42F：→ hanslins: 个时代 10/20 13:26
43F：→ jeff1013: 野36.0同期第9 投13.7同期第52 两者相加49.7略输法官的 10/20 13:26
44F：→ jeff1013: 52.9 10/20 13:26
45F：推 benson502: 隔壁是公认山羌来乱，哪有讨论 10/20 13:26
46F：→ e2167471: 山羌基本「只有」累积数据赢，其他全都输，包含文化上的 10/20 13:26
47F：→ RicFlair: 除了小姆咪没有别的球迷觉得山羌是山羊 10/20 13:27
48F：推 CrossroadMEI: 隔壁只有乐子人跟羌迷在讨论吧 外界哪有在吵GOAT 10/20 13:27
49F：→ jeff1013: 已经很猛了没错 但实际上如果连同期都没有完全车过去 10/20 13:28
50F：→ jeff1013: 累积数据也还没到历史等级 「现在」就说是GOAT说稍微早 10/20 13:28
51F：→ jeff1013: 了点好像也没太大问题吧 10/20 13:28
52F：→ hanslins: 像张大帅那个数据吓死人但他差goat很远 10/20 13:28
53F：推 neil139: 说实在拿15胜34HR只能说是伟大的球员吧 10/20 13:28
54F：推 kkabenson: 那mvp数量呢？ 10/20 13:28
55F：→ hanslins: 大谷这几年都是MVP就是已经赢过这个世代的所有人 10/20 13:29
56F：推 a7706888: nba就靠带队冠军来比，一直拿nba比干吗 10/20 13:29
57F：→ kkabenson: 又拿war war就低估二刀流体力消耗跟贡献 10/20 13:29
58F：→ hanslins: 但大谷他必须维持这个成绩十年 10/20 13:29
59F：推 abc5555990: 大谷跟LBJ一样 统治不了同时期的选手 不会是GOAT了 10/20 13:29
60F：→ neil139: 明年20胜50HR就车过去了 10/20 13:30
61F：推 polanco: 同期第一的是那个从2022开始被某些极端份子讲没几年就会 10/20 13:30
62F：→ polanco: 被忘记 然後一路被记仇到2025 大概会记到退休的男人 10/20 13:30
63F：推 benson502: 50 50又有哪个打者办到 10/20 13:30
64F：→ kkabenson: 你提的这些人虽强 但巅峰期mvp数量都没大谷多 10/20 13:30
65F：→ jeff1013: 要说他之後退休有很大机率成为GOAT当然没问题 但一个数 10/20 13:30
66F：→ jeff1013: 据还在累积也还没走到生涯末段的球员 就在替他吵说已经 10/20 13:30
67F：→ jeff1013: 是GOAT就有点微妙 10/20 13:30
68F：→ hanslins: 现在讲最强球员就是大谷，法官只是最强打击者 10/20 13:30
69F：→ kkabenson: 所以说war只是个参考权重之一 10/20 13:30
70F：→ benson502: 今年Soto免强刷到43 38 10/20 13:30
71F：→ a7706888: 大谷拿的是国联mvp他去美联去年跟今年都不好拿mvp，全 10/20 13:30
72F：→ a7706888: 美只有mlb还不30队取1个 10/20 13:30
73F：→ hanslins: mvp跟赛扬奖就是衡量球员最客观的奖 10/20 13:31
74F：→ kkabenson: 所有人的比较基准都是两联盟 说的好像以前mlb是单联盟 10/20 13:31
75F：→ kkabenson: ㄧ样 10/20 13:31
76F：→ Diaw0803: 最强棒球员=大谷 最强打击=法官 最强投手=虎王袜王海王 10/20 13:32
77F：→ Diaw0803: 差不多是这样吧 10/20 13:32
78F：→ a7706888: 说war低估，给你加2顶多跟22 24法官差不多 10/20 13:32
79F：推 e2167471: 是不是GOAT本来就有个光谱 每个人看法不同很正常 10/20 13:32
80F：→ Diaw0803: 现代啦 10/20 13:32
81F：→ kkabenson: 以前两联盟都有mvp这些人也没拿四座 谷黑真的别没逻辑 10/20 13:32
82F：→ kkabenson: 装瞎 10/20 13:32
83F：推 OforU: NBA冠军最多也不是乔丹啊 10/20 13:33
84F：→ e2167471: 但现在就能出现GOAT讨论也证明大谷的确领先同时代 10/20 13:33
85F：推 benson502: 要不要讲虎王在国联也拿不到赛扬奖，讲干话== 10/20 13:33
86F：→ e2167471: 就好比现役最强打者法官 我想应该没人会现在讨论它是GO 10/20 13:33
87F：→ e2167471: AT 10/20 13:33
88F：→ hanslins: 吵Gaot 还可以吵，吵大谷是否最强球员就太扯了 10/20 13:33
89F：→ kkabenson: 好了啦没法官事 又要拉法官 基迷真的呵 你看有谁讨论法 10/20 13:33
90F：→ kkabenson: 官是goatXD 10/20 13:33
91F：推 jympin: 我觉得再强个一两年就差不多可以无视累积数据了 10/20 13:33
92F：→ kkabenson: 基迷绕来绕去不就是在那边不服气眼红 我早说了 10/20 13:34
93F：→ OforU: GOAT 就伪议题 没有量化标准的东西 不可能有公认这件事 10/20 13:34
94F：→ a7706888: 拜托还在拿以前比以前都看战绩的拉，真照现在看willie 10/20 13:34
95F：→ a7706888: may就要拿10座是故意不懂一直提以前mvp 10/20 13:34
96F：推 neil139: 如果最强棒球员是GOAT现在也还算不上啦 10/20 13:34
97F：推 polanco: 确实除了几个反串仔以外没人会说法官是GOAT啊 基黑反应 10/20 13:34
98F：→ polanco: 不要这麽大好吗 10/20 13:34
99F：→ neil139: 全能棒球员比较实际 10/20 13:34
100F：→ e2167471: 法官现役最强打者几乎是没争议的 但他光是要进入GOAT的 10/20 13:35
101F：→ e2167471: 「讨论」就还很长一段距离 10/20 13:35
102F：→ hanslins: 之前最强球员是神鳟现在是大谷，这几乎是共识了 10/20 13:35
103F：→ kkabenson: 还有几个在那边装模作样 goat没法官什麽事啦 季候赛软n 10/20 13:35
104F：→ kkabenson: 年无冠 世界大赛失误 33了还当啥goat 10/20 13:35
105F：→ jympin: 事实上的你只要巅峰够强 累积数据就没这麽重要 梅西年轻 10/20 13:35
106F：→ jympin: 时就有人说他是goat 10/20 13:35
107F：→ e2167471: 所以就说GOAT纯粹是谈一个公认的问题 而不是什麽数据 10/20 13:36
108F：→ hanslins: goat当然有共识，足球篮球网球美式足球都有了 10/20 13:36
109F：→ kkabenson: 谷黑的大宗在美国在台湾 基本都是这些眼红基迷XD 10/20 13:36
110F：→ polanco: 先假中立一下 结果自己也是爱踩法官爱踩的要命 笑死 10/20 13:36
111F：→ e2167471: 当足够多人说你是 那你就是了 10/20 13:36
112F：→ hanslins: 梅西是拿到世界盃才是 10/20 13:36
113F：推 a7706888: 梅西有人提goat也很多人反对的，现在有人反对不是很正 10/20 13:37
114F：→ a7706888: 常吗 10/20 13:37
115F：→ hanslins: 囧也是这两年才确立 10/20 13:37
116F：推 mightymouse: 基迷没人会觉得法官是GOAT吧，基迷要找GOAT要去Mon 10/20 13:37
117F：→ mightymouse: ument park找 10/20 13:37
118F：→ hanslins: 梅西拿到世界盃後几乎没人反对了 10/20 13:37
119F：推 OforU: 看看nba 就知道 大谷就算累计数据够 生涯末期时也一定会有 10/20 13:38
120F：→ OforU: 人跳出来说 没带队能力、靠队友 不然怎麽没带天使拿冠 10/20 13:38
121F：→ benson502: 反正另一边的球迷会一直改规则，像网球囧，一下子连续 10/20 13:38
122F：→ benson502: 球王周数不够，一下子要看大满贯总数，一下子奥运没拿 10/20 13:39
123F：→ benson502: 不算，一下子打球不优美不算 10/20 13:39
124F：推 mightymouse: 梅西的足球GOAT几乎是共识啦，不过支持巴西乌鸦嘴 10/20 13:39
125F：→ mightymouse: 的还是很多，毕竟人家世足有三冠 10/20 13:39
126F：推 kaede0711: 强加出圈 就会形成讨论了 10/20 13:39
127F：→ a7706888: 而且jeter又没说大谷以後不是goat，结果一堆XX就开喷 10/20 13:39
128F：→ kaede0711: 梅西2022以後几乎公认了吧 而且他还是金球奖最多的球 10/20 13:39
129F：→ kaede0711: 员 10/20 13:39
130F：→ benson502: 天使就万年烂队，没在看棒球才会觉得一个球员能扛5人 10/20 13:39
131F：→ benson502: 轮值9人打线的工作 10/20 13:39
132F：→ k1222: 网球都会吵weak era了 吵的东西很多啦 10/20 13:40
133F：推 Rentch: 太恐怖了 以後还是不要讨论GOAT ，一下就三界大混战，篮 10/20 13:40
134F：→ Rentch: 球足球网球都来XD 10/20 13:40
135F：推 neil139: 棒球要这样讨论没意义,一队26个人,不靠队友怎麽拿冠 10/20 13:41
136F：→ benson502: 世界大赛很吃命跟球队的，一堆工作马都比名人堂球员还 10/20 13:41
137F：→ benson502: 多冠军勒 10/20 13:41
138F：→ k1222: 梅西没那一个神杯也是吵得不停 10/20 13:41
139F：推 hpk89: 再打个两年，文中列的那些WAR全部会被车过去…. 10/20 13:42
140F：推 yabaidesu: 棒球不会有goat吧 顶多就是那个时代谁是代表球员而已 10/20 13:42
141F：→ jympin: goat这东西本来就吃饱太闲来打嘴炮的 10/20 13:42
142F：推 jeff1013: 真的觉得某些偏激的觉得一定要「现在」就觉得他已经是G 10/20 13:42
143F：→ jeff1013: OAT了不然就是谷黑比较可怕 10/20 13:42
144F：→ nekomai: 在天使要讲没打过季後赛 在道奇又要讲抱团 都给你讲就好 10/20 13:42
145F：推 kaede0711: 话说大谷不占投手名额算不算一种隐性优势xd 10/20 13:42
146F：推 a7706888: 有人觉得是goat，又人觉得太早有什好吵的，没事去酸jet 10/20 13:42
147F：→ a7706888: er干吗 10/20 13:42
148F：→ neil139: 大谷现在算是GOAT候选人,会被一直讨论到,类似梅西取得世 10/20 13:43
149F：→ neil139: 界冠军,就看多数人认为要取得什麽才能终结 10/20 13:43
150F：→ nekomai: 就节目效果 几天前是老爹在扮黑脸 今天换jeter而已 10/20 13:43
151F：→ jeff1013: 实际上很多人根本没否定他的成就 只是单纯认为再几年讨 10/20 13:44
152F：→ jeff1013: 论这问题比较合适 这样也要喷真的挺有趣的 10/20 13:44
153F：→ benson502: 大谷会再讨论100年，大部分选手都会被上古数据给冲淡 10/20 13:44
154F：→ benson502: ，投手要怎麽5000k上榜 10/20 13:44
155F：→ kaede0711: 就是因为棒球分工细到根本不能跨位置比较 大谷才能红 10/20 13:45
156F：→ kaede0711: 到出圈啊 10/20 13:45
157F：→ neil139: MVP持续累积,得赛扬,全垒打持续巅峰,道奇世界冠军*X 10/20 13:46
158F：→ kaede0711: 跟篮足比 以棒球的人气光是能红到出圈让人讨论这个运 10/20 13:46
159F：→ kaede0711: 动以前不会去碰的话题 就已经前无古人了 10/20 13:46
160F：推 shaon: 要累积数据 大谷输惨 他强在打破你对棒球认知 10/20 13:47
161F：→ Hosimati: 隔壁那个就不用讨论了，大谷可不会那样 10/20 13:47
162F：→ B9907143: 山羊评判可以用生涯数据大於短期二刀无异议之後看大谷 10/20 13:47
163F：→ B9907143: 还能在几年就知道能不能讨论了 但我觉得圣人堂标准成就 10/20 13:47
164F：→ B9907143: 稀有度应该要加分 10/20 13:47
165F：→ shaon: 就像乔丹对NBA的贡献 打破你对篮球的认知 10/20 13:47
166F：→ B9907143: 不应该只有半只脚 那几乎是分开算 10/20 13:47
167F：推 a7706888: 不过出圈是真的有出到非棒球国家吗，不是很清楚感觉出 10/20 13:48
168F：→ a7706888: 圈是在棒球国家不看棒的人 10/20 13:48
169F：→ sing60905: 如果大谷是美国人的话 我们已经不用讨论了 10/20 13:48
170F：→ a7706888: 记得之前C罗还直接说不认识大谷 10/20 13:49
171F：→ kaede0711: 隔壁那个团队运动自称GOAT本来脸皮就厚的不可思议 10/20 13:49
172F：推 TanyaVonDeg: 他只要再强两年...巅峰的七年就会很扯好吗 10/20 13:50
173F：→ TanyaVonDeg: 硬要算2018.2019跟後面根本不同人 10/20 13:50
174F：推 yabaidesu: 不过以现在的球员来看 要讨论goat fwar也先跨到100以 10/20 13:51
175F：→ yabaidesu: 上吧 10/20 13:51
176F：→ Hishoxuty: C罗是足球的GOAT吗？ 10/20 13:51
177F：→ Hosimati: 是啊，大谷强在成功打破框架，就算这几十年有人有这种 10/20 13:51
178F：→ Hosimati: 天份，应该也不见得能坚持双刀流到打出成绩 10/20 13:51
179F：→ Hosimati: 一个开山祖师的概念 10/20 13:51
180F：→ sing60905: 棒球发源地据说是在英格兰 然後他们都在踢足球XD 10/20 13:52
181F：→ Hosimati: 楼上，再打几年，那不就符合本篇主旨 10/20 13:52
182F：推 abc5555990: 全球除了美国 只有 日韩台在捧 大谷离出圈还很远 10/20 13:53
183F：推 j3024133: 屁话真多….Sandy Koufax peak也不长老早就退休，基特 10/20 13:56
184F：→ j3024133: 敢讲他没资格进名人堂喔？我就说就算大谷明天就退休绝 10/20 13:56
185F：→ j3024133: 对也有资格进名人堂，你根本找不到这种几乎每季都在刷 10/20 13:56
186F：→ j3024133: 纪录的球员 10/20 13:56
187F：→ a7706888: 中国好像提到得几乎都在酸大谷 跟谷粉台湾 某种程度也 10/20 13:56
188F：→ a7706888: 算出圈了 10/20 13:56
189F：推 neil139: 不一定要跨100才能讨论,要看做了什麽,达到什麽 10/20 13:56
190F：→ Hosimati: 今天的主旨是goat，不是名人堂 10/20 13:56
191F：→ neil139: 累积数据不能算是GOAT的绝对指标 10/20 13:56
192F：→ a7706888: 基特有说他没名人堂吗？怎麽看都是你屁话很多 10/20 13:57
193F：→ god2: 就算不说累积，大谷好歹拿出单季第一人表现 10/20 13:57
194F：→ god2: 目前看来全联盟单季第一人，也不是啊 10/20 13:58
195F：→ god2: 本季光法官跟萝莉就比他强 10/20 13:58
196F：→ god2: 其他季看来也没有 10/20 13:58
197F：推 ct13579: Koufax年资可是有10年喔，只是颠峰期就那六年，别在说什 10/20 13:58
198F：→ ct13579: 麽大谷明天退休原地进名人堂的鬼话了 10/20 13:58
199F：推 Rentch: 现在大家看WAR版本也是跟印象强度差不多排序才信服，但到 10/20 13:58
200F：→ Rentch: 底投打守要怎麽衡量搞不好几年後又出一个评量公式，先有 10/20 13:58
201F：→ Rentch: 公式能一统江湖再说吧XD 10/20 13:58
202F：→ god2: 本季季後赛表现，法官也比他强，萝莉也比他强 10/20 13:59
203F：→ god2: 生涯季後赛表现更是别提 10/20 13:59
204F：推 kaede0711: 大谷的IG追踪人数是第二名的四倍以上 也可能是第一个 10/20 14:00
205F：→ kaede0711: 追踪人数达到千万的棒球员 10/20 14:00
206F：推 a7706888: 问题是就算给大谷二刀额外2war 已经超多了顶多跟法官差 10/20 14:00
207F：→ a7706888: 不多 10/20 14:00
208F：→ Hosimati: 反正会提这个，肯定是流量max的 10/20 14:00
209F：推 j3024133: 你自己都讲peak六年了，生涯末期凹那三四年拖台钱的还 10/20 14:00
210F：→ j3024133: 会少吗？，所以基特讲的是强不够久？还是作为球员的生 10/20 14:00
211F：→ j3024133: 涯不够长？这是两件事 10/20 14:00
212F：推 abc5555990: 同期的都比不赢 怎麽当GOAT 10/20 14:00
213F：推 god2: 没有更好的那就是以目前的为准吧 10/20 14:01
214F：→ god2: 而不是推翻 10/20 14:01
215F：推 ct13579: 要大谷明天原地就进名人堂，只有大谷原地升天这个办法 10/20 14:01
216F：→ god2: 要推翻的可以，提个公式算式来大家闻香 10/20 14:01
217F：→ a7706888: 讲白了大家对投手有迷思，数据显示至少在例行赛投手价 10/20 14:01
218F：→ a7706888: 值远比打者低 10/20 14:01
219F：推 kaede0711: 因为场数差太多了 但单一比赛投手影响力绝对比野手大 10/20 14:03
220F：→ kaede0711: 吧 10/20 14:03
221F：→ j3024133: 他明天如果没进名人堂古柏镇才会变成一个笑话，一百年 10/20 14:03
222F：→ j3024133: 後人家就会知道有个比Baby Ruth还强的球员没被票进去， 10/20 14:03
223F：→ j3024133: 名人堂乾脆改名叫耻辱柱好了，生涯靠打DH都进得了名人 10/20 14:03
224F：→ j3024133: 堂的比他还有资格进我会笑死 10/20 14:03
225F：推 Rentch: 薪水跟上场数也是这样显示，但是投手确实是同等重要，不 10/20 14:03
226F：→ Rentch: 然就不会有人在叫四张ACE了 10/20 14:03
227F：→ Hishoxuty: 看来棒球界需要成立一个GOAT 认定委员会才行 10/20 14:04
228F：→ Rentch: 大谷名人堂当然毫无问题 人家在讲10年年资啦 10/20 14:05
229F：→ jeff1013: 单一比赛投手影响力大 但投手就是不能天天上啊 10/20 14:05
230F：→ Hosimati: 你不会觉得大谷现在没办法继续刷新peak-7吧 10/20 14:05
231F：推 god2: 从来没有当季第一人的GOAT，怪怪的吧 10/20 14:05
232F：→ jeff1013: 投手价值本来就是比野手低这没啥问题 10/20 14:05
233F：→ loveseawind: 吸金效应应该goat了吧 10/20 14:06
234F：→ god2: 我个人条件放宽，不用累积，毕竟大谷在日职 10/20 14:06
235F：→ god2: 但好歹要有复数次联盟第一人吧 10/20 14:06
236F：推 kaede0711: 道奇一年就赚回七亿了 10/20 14:06
237F：推 a7706888: 而且投手其实很受守备影响，野手价值又更大 10/20 14:07
238F：→ Hosimati: 如果光巅峰数据，大谷还比不上其他人，但大谷显然还很 10/20 14:07
239F：→ Hosimati: 有机会把这个数据往上叠 10/20 14:07
240F：→ kaede0711: 野手的守备影响会被其他8个人稀释掉 10/20 14:07
241F：→ kaede0711: 单一比赛投手影响胜负因子绝对还是最大的 你看WAR的累 10/20 14:08
242F：→ kaede0711: 积方式投手一场能进补的量也是更多的 10/20 14:08
243F：→ jeff1013: 你一个王牌再强就是投一场要休四天 就算给你短期赛算休 10/20 14:08
244F：→ jeff1013: 3好了 10/20 14:08
245F：→ kaede0711: 不过就是因为比较基准不同 所以棒球以前很难吵GOAT 为 10/20 14:09
246F：→ jeff1013: 你单一场次影响力大实际上总输出就是输野手阿== 10/20 14:09
247F：→ kaede0711: 了彰显投手贡献都特地生出赛扬奖了 10/20 14:09
248F：→ jeff1013: 从薪水还是WAR累积上 那些最顶的投手不都是输野手 10/20 14:10
249F：推 a7706888: 赛扬奖不是因为投一直拿不到mvp才搞一个的吗 10/20 14:10
250F：推 Rentch: 没错啊 没办法上场贡献当然没有 10/20 14:10
251F：→ jeff1013: 实际上今年道奇会被说靠投手就赢 那是因为他们有四个 10/20 14:11
252F：→ jeff1013: 你单一一个投手的影响力根本不可能跟野手比 10/20 14:11
253F：推 ct13579: 名人堂委员会不会看你帮球队转多少XD 10/20 14:11
254F：推 CrossroadMEI: 神右曾经单年度WAR11.7还拿不到MVP那真的是对投手 10/20 14:11
255F：→ CrossroadMEI: 的偏见了 10/20 14:12
256F：推 kaede0711: 这就这个运动的特性 投手的特性上他们参与程度没办法 10/20 14:13
257F：→ kaede0711: 比野手高 但他对单场胜负因子的影响又大过野手 10/20 14:13
258F：→ kaede0711: 如果这运动一季只比30场你看谁更重要xd 10/20 14:14
259F：推 johntw: 我本来也以为野手的war一直都比投手高，但是刚才查了一下 10/20 14:22
260F：→ johntw: 竟然发现1981到2000这20年间，有13次投手拿到Bwar第一名， 10/20 14:24
261F：→ johntw: 野手才拿7次。 10/20 14:24
262F：推 neil139: 现在先发投手吃局数下降,投手war值要比野手高不容易 10/20 14:27
263F：→ neil139: 野手也还有防守war值,不是只看打击 10/20 14:27
264F：→ jeff1013: 你看fWAR就不是这麽一回事了 10/20 14:28
265F：→ jeff1013: 而且你抓的那年代是投手吃的局数比现代多不少的年代 10/20 14:29
266F：→ jeff1013: 稍微看了一下你抓的年代 fWAR在1981-1990十年就已经有8 10/20 14:29
267F：→ jeff1013: 年是野手第一了 10/20 14:29
268F：推 usoko: 你不要再说了..... 10/20 14:30
269F：→ usoko: 所以我就说 大谷现在健康打到退休就是GOAT 10/20 14:30
270F：推 johntw: 嗯，而且1981到2000间出了梅达斯、神右和火箭这几个历史级 10/20 14:31
271F：→ johntw: 强投。 10/20 14:31
272F：推 jeff1013: 1991-2000则是各五年 10/20 14:34
273F：→ jeff1013: 但这些年有火箭人/神右/神左等投到破10fWAR或者接近10 10/20 14:35
274F：→ jeff1013: 这数字基本上在投手局数越来越少的现代已经不太可能再 10/20 14:35
275F：→ jeff1013: 出现了 10/20 14:36
276F：推 johntw: 你可以把"太"字拿掉 10/20 14:36
277F：→ jeff1013: Kershaw生涯最高的一季也就8.6 10/20 14:37
278F：推 jeff1013: 查了一下 近10几年fWAR最夸张的一季大概就地瓜的9.0 10/20 14:42
279F：→ jeff1013: 上一个破10fWAR的是01年的Randy Johnson 10/20 14:44
280F：推 lookers: 会不会有改投手权重 还是真的那时候局数长很多 10/20 14:44
281F：→ jeff1013: 那年他也投了249.2局 10.4瓦 10/20 14:45
282F：推 jeff1013: 神右11.6瓦的那季局数「相对」没那麽多 「只有」213.1 10/20 14:47
283F：→ jeff1013: 局 但他那年整季FIP只有1.39 10/20 14:47
284F：→ jeff1013: 火箭人10.7瓦那季投了264.0局 10/20 14:48
285F：推 lookers: 也许那时候全垒打跟四坏球相对现在少很多 10/20 14:49
286F：→ jeff1013: 今年联盟总共5650轰 10/20 14:53
287F：推 aiur313: 说不定大谷巅峰才刚开始 10/20 14:53
288F：→ jeff1013: 神右那年联盟5528轰 10/20 14:53
289F：→ jeff1013: 神左那年5458轰 10/20 14:54
290F：→ jeff1013: 其实主要差距就还是局数问题 10/20 14:54
291F：→ jeff1013: 不然就是你要像Pedro那样宰制力 10/20 14:55
292F：推 lookers: XD 那就真的不知道为什麽了 投手突然不会拿WAR 10/20 14:55
293F：→ lookers: 局数 10/20 14:55
294F：推 jeff1013: 火箭人破10瓦那年联盟全垒打就比今年少了一千多支 10/20 14:57
295F：→ jeff1013: 近代HR肯定更多 毕竟飞球革命後大家都拼大支的 但其实 10/20 15:00
296F：→ jeff1013: 主要还是局数吧 10/20 15:00
297F：→ jeff1013: 以Skubal来说 他今年195.1局 跟巨怪的249.1局还是火箭 10/20 15:01
298F：→ jeff1013: 人的264.0局来比都差不少 10/20 15:01
299F：→ jeff1013: 那局数差距已经差不多是再10场先发 10/20 15:02
300F：推 Currahee52: 之所以会拿山羊出来，就是大谷做到一堆史上第一次有人 10/20 15:03
301F：→ Currahee52: 做到的事情吧，连贝比鲁斯都做不到的，被称作棒球山羊 10/20 15:03
302F：→ Currahee52: 真的没有很过分，他或许不是最强打者或投手，但没有任 10/20 15:03
303F：→ jeff1013: Skubal今年fWAR有6.6 你如果让他再投10场先发 实际上也 10/20 15:03
304F：→ jeff1013: 能接近10 10/20 15:03
305F：→ Currahee52: 何一个最强打者或投手能够兼任投手或打者啊 10/20 15:03
306F：→ jeff1013: *差不多压制力的数据再加上十场先发 10/20 15:05
307F：推 neil139: 场数不会变多,要问现在还愿不愿意让先发多投2局 10/20 15:08
308F：→ salkuo: 讲mvp的鲁斯那年代有次数限制根本也不准好吗…更何况一年 10/20 15:09
309F：→ salkuo: 颁两座 哪来的”最”强 最强有两个喔 10/20 15:09
310F：推 jeff1013: 场数当然不会变多 只是说那局数差距都已经差到那样的量 10/20 15:11
311F：→ jeff1013: 所以才会说以近代局数投不长的趋势来看 纯投手基本上不 10/20 15:12
312F：→ jeff1013: 太可能再破10WAR 10/20 15:12
313F：推 yangmin1028: 这边大都棒球宅 你讲再多只会跟你说二刀流强到漫画 10/20 15:45
314F：→ yangmin1028: 都不敢画 10/20 15:45
315F：推 yangmin1028: 事实上只看贡献度 没人在意你过程是否二刀流啊 10/20 15:47
316F：→ yangmin1028: 有人说再等100年都不会有这种，这麽肯定喔？现在大 10/20 15:50
317F：→ yangmin1028: 谷不就做到了？大谷之前你也不相信有人能做到啊。在 10/20 15:50
318F：→ yangmin1028: 座是有谁保证能再活100年 讲这种 10/20 15:50
319F：→ yangmin1028: 根本没办法求证的论点真的很好笑 素质堪虑 10/20 15:50
320F：推 SYUAN0301: 那就证实百年才一个这种天才，连那些顶级选手都在吹二 10/20 15:52
321F：→ SYUAN0301: 刀流，只有你这种嘴硬仔再说没人在意二刀流，搞笑 10/20 15:52
322F：推 god2: 稀有难得跟贡献史上最强是两回事吧 10/20 16:05
323F：推 kkabenson: MLB官方、媒体跟传奇球星都很在意吧 谷黑口中没人在意 10/20 16:05
324F：→ kkabenson: 的‘没人‘ 10/20 16:05
325F：→ god2: 否则稀有难得，故事哥早就本季最强了 10/20 16:06
326F：推 kkabenson: 到底是谁？ 10/20 16:07
327F：→ kkabenson: 是说谷黑加基迷躲了好几天厕所。今天他们过誉队长登高 10/20 16:09
328F：→ kkabenson: 一呼 都出来透气了XD 10/20 16:09
329F：推 lookers: 说没人在意二刀流那位你世界线跟一般人不一样 10/20 16:10
330F：→ abc123kevin: 连篮球的山羊都能有不同见解了 更何况棒球 10/20 16:29
331F：→ iterator: 棒球才没争议,Babe Ruth在这位子上可已是近百年的时间 10/20 16:36
332F：推 Since2006tw: 313楼活在不同世界吧哈哈哈说什麽没人在意XD 只有 10/20 16:39
333F：→ Since2006tw: 你不在意而已吧笑死，可怜 10/20 16:39
334F：→ WenliYang: 与众不同的人物 根本不需要这些呆板的算数 10/20 16:46
335F：推 ItachiKami: 大谷这种人就是出现来改规则的，能让人吵成这样已经 10/20 17:01
336F：→ ItachiKami: 足以说明他的伟大了 10/20 17:01
337F：推 fyb: GOAT就是做到all time 所有棒球员都做不到的事 10/20 17:21
338F：推 wl0519: 如果讨论都只围绕二刀流有多神奇 那应该要叫独角兽吧 其 10/20 18:44
339F：→ wl0519: 他专精投球 或打击守备的被谷迷讲的好像低人一等 10/20 18:44
340F：推 Onizuka23: 投手影响没野手大，蛇蛇靠2个先发吃掉洋基 10/20 18:54
341F：推 god2: 是啊，哪天出现一个不知道是工具人，而且每个位置 10/20 18:57
342F：→ god2: 都能守到联盟前三的强打者 10/20 18:58
343F：→ god2: 他也是亘古未见啊 10/20 18:59
344F：→ god2: 可评断他强不强还是得看WAR这类数据吧 10/20 18:59
345F：推 kranoawi: NBA山羊只是讨论好玩的，根本没比较价值 10/20 19:45
346F：推 siriusu: 推 10/23 00:07
347F：→ yangmin1028: PTT果然是一堆阅读障碍的老人…人家在讨论贡献度。 10/23 14:13
348F：→ yangmin1028: 不是欸，他是二刀流欸，二刀流唷 笑烂 10/23 14:13