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改制後的上下半季 即使上半季拿下冠军的球队 为了进总冠军赛下半季也不敢直接练兵 而其他球队也为了守全年战绩 就算提前知道上半季冠军 也不敢直接放推 到了下半季战绩重新归0 各队又有机会可以争夺第二张季後赛门票 像这样可以避免拿到上半季冠军练兵 单一赛季部分球队提早进入消化比赛 而且全年战绩参考性提高下的赛制 我觉得没有比单一赛制还要差 撇除补赛的问题 想请问为什麽大家这麽不喜欢上下半季? 是因为这是台湾独有的关系吗? 我个人是蛮喜欢这种改制後的上下半季 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.74.243 (台湾)
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1F:推 edcp9928407: 原本是想要单一赛季的 但後来觉得现制也不错 09/26 09:51
2F:推 tommyshu: 会一直想温闹 09/26 09:52
3F:推 POD0741: 上下半季季末战绩紧咬的时候会有抓放争议 09/26 09:52
4F:推 angel6502: 说的好像全年制在季末就不会有抓放争议= = 09/26 09:53
5F:推 skyhomeer: 虽然机率低,但还是会有出现输球比较有利的争议吧 09/26 09:53
6F:→ angel6502: 而且新制在实施以来 真正玩抓放的场次是又有多少? 09/26 09:55
7F:→ tommyshu: 开季洋投找得好 温一下上半季 09/26 09:55
8F:→ tommyshu: 选秀有海龟大物 温一下下半季 09/26 09:55
9F:→ tommyshu: 永远都有机会温看看 什麽时候要放推练未来 09/26 09:55
10F:推 jim0619: 怎麽不说单一赛季有一队提早出局的话 早早练兵也不好看 09/26 09:56
11F:推 Currice6677: 如果改成季赛第一保送总冠军赛就好多了 09/26 09:56
12F:推 sppray: 争败有利状况一直发生,喵吱季末三场对两场,拱吱下半季冠 09/26 09:57
13F:→ sppray: 军喵保送TS 09/26 09:57
14F:→ This14aJoke: 全世界玩全年赛制的国家都有提前或空出场次练兵的球 09/26 09:57
15F:→ This14aJoke: 队。但独独台湾不会有,我也不知道为什麽? 09/26 09:57
16F:推 angel6502: 如果要说练兵 目前龙还比邦像在练兵= = 09/26 09:58
17F:推 jim0619: 台湾有啊 只是那队没什麽练 还在用原先的阵容 09/26 09:58
18F:→ angel6502: 邦根本像是想要避免单季77败那样还在拼命挣扎 09/26 09:59
19F:→ NoEric: 练老将也是练兵阿 09/26 09:59
20F:→ sppray: 抓放不是问题,问题是制度会有机率鼓励球团去输球 09/26 09:59
21F:推 tommyshu: 中职的玩法就是不怕球赛不好看啊 女孩应援文化这麽发达 09/26 09:59
22F:→ tommyshu: 干嘛怕什麽全年早早出局会不好看 09/26 09:59
23F:推 thinksilver: 单一赛季 有球队7月就开始练兵了吧XD 09/26 09:59
24F:推 john0601: 我觉得现制不错,可以有两波票房高峰 09/26 09:59
25F:→ bkebke: 单一 上位有优势就没抓放问题 09/26 10:00
26F:→ jim0619: 所以你说玩全年就会练兵吗还是温闹明明就是看总教练要不 09/26 10:00
27F:→ jim0619: 要放手而已吧 有一队全年早就没机会还是在上主力啊 09/26 10:00
28F:→ bkebke: 但4成不到的 後半机会就不大 09/26 10:00
29F:→ thinksilver: 其实追根究底还是票房啦 上下半季可以冲两波票房 09/26 10:01
30F:推 Augustus5: 哪有大家都不喜欢,我看这里的人都很尬意阿 09/26 10:01
31F:推 jurickson: 富邦下半季也放推了啊 总教练还不是直接说没要练新人 09/26 10:02
32F:→ jurickson: 怎麽会觉得全年球季他们会练 09/26 10:02
33F:→ jjam: 全年一但没有季冠军的队伍 打挑战赛是不是可以不用让一胜 让 09/26 10:02
34F:→ jjam: 全年一有点优势 09/26 10:02
35F:→ jim0619: 然後中职就六队 全年怎麽玩还是四队拼到底 只要能打进前 09/26 10:02
36F:→ jim0619: 四就不可能练兵 所以就练不到新人? 09/26 10:02
37F:推 angel6502: 所以才说目前制度要说抓放问题就不可能 拿上半季的喵 09/26 10:03
38F:→ angel6502: 喵现在依然还想拼全年呀 09/26 10:03
39F:推 alexds: 这样的好处是几乎每队都要战到最後一刻,全年的好处就是 09/26 10:03
40F:→ alexds: 单纯化前三进级,没机会的球队可以早早练兵明年再来 09/26 10:03
41F:→ bkebke: 现今一半季後赛的制度就是 为了票房 09/26 10:03
42F:→ jim0619: *四队拼到底打进前三 09/26 10:03
43F:推 CrossroadMEI: 改全季制的问题:1.中职过去以半季为基础的各项纪 09/26 10:03
44F:→ CrossroadMEI: 录怎麽办2.中职并非两联盟 例行赛冠军跟2、3名有明 09/26 10:03
45F:→ CrossroadMEI: 显格差3.要烧投手的不会因为改全季就不烧 你看红中 09/26 10:03
46F:→ CrossroadMEI: 不就在拚全季第三 09/26 10:03
47F:→ angel6502: 至於练兵这种事一直都是看总教练...你看那个邦邦...... 09/26 10:04
48F:嘘 sincere77: 全年一进挑战赛还要让一胜的鼓励炒短线的烂赛制 09/26 10:04
49F:→ sppray: 票房还是看大巨蛋活动,巨蛋塞满不满跟战绩也没绝对正相 09/26 10:04
50F:→ sppray: 关,旅长太晚宣布引退不然也有机会满 09/26 10:04
51F:→ NoEric: 改全年也只有第五名在最後会练兵而已 09/26 10:05
52F:推 discoveryray: 我觉得的可以先改成全年第一保证进总冠军 09/26 10:05
53F:→ NoEric: 你问第六名?有在练的吗 09/26 10:05
54F:→ sincere77: 上半季争冠期烧一次投手、下半季和全年排名再烧一次, 09/26 10:06
55F:→ sincere77: 怎麽会没差? 09/26 10:06
56F:推 Y1999: 上下半季变数大=好看刺激,我不想看到最後一个月已经有一 09/26 10:06
57F:→ Y1999: 半在练兵的比赛 09/26 10:06
58F:→ shiueyang: 这样的问题就是上半季冠军下半季为了战绩伤兵不能休息 09/26 10:07
59F:推 CrossroadMEI: 中职会改回半季不就是那两年战况奇惨无比吗?那时 09/26 10:07
60F:→ CrossroadMEI: 候韩国也有实验两联盟制 结果台韩实验都失败改回自 09/26 10:07
61F:→ CrossroadMEI: 己熟悉的玩法 09/26 10:07
62F:→ xz4979265: 其他国家伤病也会继续拼吧? 09/26 10:08
63F:嘘 deeping774: 上下半季要继续延续 拜托先多打场次吧140很难吗 09/26 10:08
64F:推 jim0619: 全年制你到现在还不是在烧投手好吗 这跟上下半季有什麽 09/26 10:09
65F:→ jim0619: 要不要烧投手是看教练 到底跟赛制有什麽关系 09/26 10:09
66F:推 phoenixhong: 每个赛制一定都有利有弊,这没办法,只是目前看来, 09/26 10:09
67F:→ phoenixhong: 现行制度还是利大於弊 09/26 10:09
68F:推 hanx5566: 因为鼓励输球的制度就是烂 09/26 10:09
69F:推 Augustus5: 全年第一保证进TS那直接改单一球季制就好了啊 09/26 10:10
70F:推 smallweek: 要不要练兵真的是看教练不一定和战绩有关,大饼就常常 09/26 10:10
71F:→ smallweek: 在练兵而光总现在有在练兵吗? 09/26 10:10
72F:→ sppray: 上下半季的纪录还不简单,砍半前60场跟後60场区分出来就好 09/26 10:10
73F:→ sppray: ,季後赛组合怎麽生成是玩超过36年球迷还在吵 09/26 10:10
74F:推 jjam: 全年第一挑战赛不用让一胜就好 09/26 10:10
75F:嘘 sincere77: 上半季先烧一次,下半季和全年又再烧两次,怎麽会跟单 09/26 10:10
76F:→ sincere77: 一赛季只有一次争冠期没差? 09/26 10:10
77F:→ alex0919x: 没有大家不喜欢吧,单一赛季就部分在喊而已 09/26 10:11
78F:推 angel6502: 你打全年要打到季末争冠还不是要烧投手...然後季中早早 09/26 10:12
79F:→ angel6502: 淘汰的开始练兵这部份就更多人不喜欢呀 09/26 10:12
80F:推 jim0619: 有的球队就在拼战绩还是会让想练的球员出赛 有的就拼命 09/26 10:12
81F:→ jim0619: 烧主力 这跟你哪种赛季有什麽关系 这就总教练要不要练而 09/26 10:12
82F:→ jim0619: 已 都是120场你以为练不练真的看战绩的吗 09/26 10:12
83F:→ angel6502: *撇除邦邦不想练兵以外XD 09/26 10:12
84F:推 c1284766: 140场考量台湾天气 那可能季後赛要10月下旬才有可能打 09/26 10:12
85F:推 rick770423: 早早练兵不好吗 大家不是都宁愿看年轻人上去输也不要 09/26 10:12
86F:→ rick770423: 看到中生代上去打 09/26 10:12
87F:→ MAX777: 到底为什麽要一军练兵,那不是农场该做的事? 09/26 10:13
88F:推 a186361: 练不练兵真的看教练,大饼可以一边养袜子一边拼战绩,阿 09/26 10:13
89F:→ a186361: 好… 09/26 10:13
90F:→ sincere77: 差别就是烧一次和可能要烧两到三次,真的很难读? 09/26 10:13
91F:→ shiueyang: 如果六都各有一个巨蛋就根本不用考虑天气的问题了吧 09/26 10:13
92F:推 smallweek: 全年一没季冠军挑战赛不用让一胜这个值得讨论 09/26 10:13
93F:→ angel6502: 你全年制不烧投手是要怎麽撑到季末争冠我就问= = 09/26 10:13
94F:→ alex0919x: 分上下半季邦邦一样可以早早练兵啊XDDD 09/26 10:14
95F:→ jim0619: 我就问你啦 统一狮几乎都在前段班 他练出来的球员有比富 09/26 10:14
96F:→ jim0619: 邦少吗 没有吧? 09/26 10:14
97F:推 rabbit621: 别人的赛制永远是最好的 09/26 10:14
98F:推 zzoohh: 要增加赛事,补赛机制要再改,常在补不完 09/26 10:14
99F:→ angel6502: 你光看今年啾就好了 他还不是争第一只是抢全年三 他 09/26 10:14
100F:→ angel6502: 投手有少烧过吗? 09/26 10:14
101F:→ Y1999: 所有赛制跟场制的特异点:邦邦 09/26 10:14
102F:→ jim0619: 然後全年制 你觉得富邦会烧的投手就比别人少吗 他还是在 09/26 10:15
103F:→ jim0619: 那边挣扎怕破纪录 09/26 10:15
104F:嘘 SpringOcean: 上下半季制度有这麽好会只有我们用? 09/26 10:15
105F:推 dgq75148: 都说打上下半季制了 赛季第一凭什麽保送总冠军赛? 09/26 10:15
106F:→ xz4979265: 你要抓放也是刚好比赛在“很後面”才会放啊 不然你看 09/26 10:15
107F:→ xz4979265: 上礼拜统一为了守全年一对乐天哪有放 那个是上礼拜一 09/26 10:15
108F:→ xz4979265: 场延赛到最後才有这个问题 我就不信上礼拜饼总没延赛 09/26 10:15
109F:→ xz4979265: 敢放 09/26 10:15
110F:→ Y1999: 拿邦邦出来举例,可能一年只打一个月才有差异 09/26 10:15
111F:推 a186361: 全年制试过,在台湾就真的不好用啊 09/26 10:16
112F:→ phoenixhong: 如果担心抓放问题,真要抓放也是季末几场,总比全季 09/26 10:16
113F:→ phoenixhong: 制可能的7月底开始练兵还好吧?即便如此,选择对自 09/26 10:16
114F:→ phoenixhong: 己球队最有利的赛程,应该是每队的总教练都会决定的 09/26 10:16
115F:→ phoenixhong: 事,这无可後非啊 09/26 10:16
116F:→ angel6502: 就推文讲的 赛制各有好坏 适不适合那个联盟才重要 09/26 10:16
117F:推 Car1osCorrea: 这个赛制当初才4队,有3队打季後赛,什麽粪赛制 09/26 10:16
118F:推 Augustus5: 现行制度就是要保障季冠军的优势,所以就算出现像97年 09/26 10:16
119F:→ Augustus5: 那种极端,套用现行制度的话当年全年第四下半季冠军的 09/26 10:16
120F:→ Augustus5: 味全可以直接进TS,全年第六的时报跟全年第一的统一打 09/26 10:16
121F:→ Augustus5: 挑战赛而且时报还可以先拿一胜,好想看这种情况发生XD 09/26 10:16
122F:推 aben15: 只要改全年一保送总冠军赛并有主场优势就OK啦 09/26 10:16
123F:推 bread220: 我觉得挑战赛让一可以接受,TS主场多一可以但不要让一 09/26 10:17
124F:→ NoEric: 半季制你全年一算什麽东西凭什麽要有保障 09/26 10:17
125F:推 jim0619: 我觉得全年一保送总冠军 不一定给主场优势(看有没有拿季 09/26 10:18
126F:→ jim0619: 冠军) 这样公平点 09/26 10:18
127F:推 zzoohh: 全年来说就没有特别优点,本来就没那麽必要改 09/26 10:18
128F:→ Y1999: 半季制,全年战绩只是补偿你真的那麽衰小用的,没优势正常 09/26 10:18
129F:推 smallweek: 全年一保送总冠军赛那不就改单一赛季就好,全年一没季 09/26 10:19
130F:→ smallweek: 冠军挑战赛要不要让一场这才值得讨论 09/26 10:19
131F:推 angel6502: 半季制就季冠军优先呀 就像全年制会是全年一优先一样 09/26 10:19
132F:推 Logleader: 上半季争冠一次 最近又战绩接近 好看r 09/26 10:19
133F:→ angel6502: 我认为这就制度差异问题而已 没什麽需要硬改的 09/26 10:19
134F:推 love1500274: 建议设置 热身赛战绩第一保底季後赛 统称富邦条款 09/26 10:20
135F:→ jim0619: 上下半季制的重点比较是票房吧 打两次冠军真的票房还是 09/26 10:20
136F:→ jim0619: 有差 本来有些普通的比赛 会因为要拼冠军要抛彩带 进场 09/26 10:20
137F:→ jim0619: 会暴增 09/26 10:20
138F:推 CrossroadMEI: 真的要检讨的话 怎麽不检讨老美的美中不足国中程度 09/26 10:20
139F:→ CrossroadMEI: 的问题 美中目前第一笑脸放到外卡甚至只能勉强排外 09/26 10:20
140F:→ CrossroadMEI: 卡3 09/26 10:20
141F:推 tommy123310: 全年制的缓冲就比半季制来的大啊 我讲极端一点的例 09/26 10:20
142F:→ tommy123310: 子 难道你认为7场跟120场 投手使用状况相同? 09/26 10:20
143F:→ NoEric: 最多改半季冠军胜率比第三队差挑战赛没一胜 09/26 10:21
144F:→ Y1999: 单一迷会跟你说多排大巨蛋就好,封王战多的人不重要 09/26 10:21
145F:推 Y225: 因为上下季会有年度胜率低的进季後赛高的反而没有 09/26 10:21
146F:推 Hsu1025: 因为半季不管怎麽改都有可能遇到输球得利的可能 09/26 10:21
147F:→ dgq75148: 要改全年一保送 不如直接改单一赛季,既然要打上下半季 09/26 10:21
148F:→ dgq75148: 制,就该以上、下半季冠军优先,既要上、下半季制,没季 09/26 10:21
149F:→ dgq75148: 冠军的又想靠全年拿优势就会变的很畸形 09/26 10:21
150F:→ Y225: MLB也是球队多有分区产生这种弊端 09/26 10:21
151F:→ indium111: 中职试过单一球季,票房就不好 09/26 10:21
152F:推 shinnyrlue: 好奇大家进场看球喜欢看练兵还是有竞争力赛况 09/26 10:22
153F:推 Ec73Iwai: 半季制也不是台湾独有 有些国家还在用 09/26 10:22
154F:→ CrossroadMEI: 反正都有人会讲不公平啦 怎麽样比较能刺激票房比较 09/26 10:22
155F:→ CrossroadMEI: 重要吧 09/26 10:22
156F:推 thailand: 改成年度第一晋级冠军赛,季冠军只是季後赛资格比较合理 09/26 10:22
157F:推 glacierl: 其实我蛮喜欢现在的上下半季制,比较热闹。 09/26 10:22
158F:→ tommy123310: 然後拿富邦当反例实在没什麽说服力 09/26 10:22
159F:→ Y225: 以前NBA也有分区冠军保底前四後来也是拿掉了 09/26 10:22
160F:→ Ec73Iwai: 而且台湾的半季制本来就是NPB技术顾问建议的 09/26 10:22
161F:推 angel6502: 对呀 不管怎样都会有人不爽XD 适不适合才重要啦 09/26 10:22
162F:→ Y225: 我也是支持年度第一保底TS 09/26 10:22
163F:→ CrossroadMEI: 现在最烧投手的红中就是用全年制的方式在拚 请不要 09/26 10:23
164F:→ CrossroadMEI: 再说全季不会烧投手这种干话了 09/26 10:23
165F:→ xz4979265: 输球得利那个是要到很後面的场次了 我上面有说统一上 09/26 10:23
166F:→ xz4979265: 礼拜打乐天就没放 09/26 10:23
167F:推 a186361: 半季制你全年一有季後赛打就偷笑了,还保送TS? 09/26 10:23
168F:推 Y1999: 上下半季+季中选秀+外挂洋投+最後拼全年胜率,基本上热度 09/26 10:24
169F:→ Y1999: 整年拉满,就算是富邦也有另外一种热度 09/26 10:24
170F:推 dgq75148: 你要改成年度第一保送,那大家就会开始以全年战绩优先调 09/26 10:24
171F:推 angel6502: 说烧投手就根本莫名其妙 那其他全年制的联盟都没烧投 09/26 10:24
172F:→ dgq75148: 度,最後半季冠军就变的不重要,还不如直接改单一赛制 09/26 10:24
173F:→ angel6502: 手吗 不可能嘛 09/26 10:24
174F:推 smad: 如果上下半球季这麽好 世界各国早就采用了 09/26 10:24
175F:→ smad: 正常的联盟本来就该单一赛季 跟球队多少没关系 09/26 10:24
176F:→ smad: 韩国有10只球队也是单一赛季 前五名进季後赛 09/26 10:24
177F:→ smad: 希望趁现在观众人数增加 赶快采用单一赛季 09/26 10:24
178F:→ smad: 长久下来单一球季赛制才是好的 09/26 10:24
179F:推 maybelie: 没要观众想进场看练兵输球好吗 09/26 10:24
180F:推 smartlin2001: 单一赛季要怎麽抓放啦 09/26 10:24
181F:推 CrossroadMEI: 大家本来就是先以赛制为前提安排策略 你事後用全年 09/26 10:24
182F:→ CrossroadMEI: 一来抗议不公平就倒果为因了 09/26 10:24
183F:推 LMGlikeshit: 根本没什麽改的理由啊 09/26 10:24
184F:→ Y225: 拼了一整天胜率最高没有季冠军还要打挑战本来就很闹 09/26 10:24
185F:推 jim0619: 就说了烧投手跟练兵是看教练的 你以为其他联盟就不烧投 09/26 10:24
186F:→ jim0619: 手吗 拿邦举例只是他正在这样做好吗 09/26 10:24
187F:推 thailand: 就混合制啊,兼顾票房与公平性 09/26 10:25
188F:→ CrossroadMEI: 如果改全季 你又能确定可以赢那两个本来的季冠军? 09/26 10:25
189F:→ CrossroadMEI: 现在3A不就是实施半季制吗 09/26 10:25
190F:→ Y225: 季冠军还有季後赛怎麽不重要? 09/26 10:25
191F:→ Y1999: 等台湾增到10队或12队,我赞成可以看全年取前5或6打冒泡赛 09/26 10:26
192F:推 a186361: 单一赛季制如果这麽好中华职棒早就采用了,而不是用了两 09/26 10:26
193F:→ a186361: 年之後又改回去 09/26 10:26
194F:→ Y225: 小叶有提过但还後续 09/26 10:26
195F:→ Y225: https://bit.ly/48yFrV9 09/26 10:26
196F:→ NoEric: 半季制的规则应该要围绕半季冠军去做 不是开全年一特例 09/26 10:26
197F:→ Y225: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1574575 09/26 10:26
198F:推 Ec73Iwai: 1998~99就是单一赛季 结果六队一致负评就改回去了 09/26 10:26
199F:→ dgq75148: 人家就季冠军优先,拿不到季冠军在那哭我全年一有啥用? 09/26 10:27
200F:推 Augustus5: 记得除了中职还有采用上下半季的好像是墨联? 09/26 10:27
201F:推 DukeGD666: 这样一直处於觉得自己有机会拼 最後不敢练新人 确 09/26 10:27
202F:→ DukeGD666: 定是比较好的赛制? 09/26 10:27
203F:→ sppray: 单一赛制改回半季票房就变很好了?其实改制单一赛季第一年 09/26 10:28
204F:→ sppray: 票房还成长7%,隔年是遇到921天灾 09/26 10:28
205F:推 angel6502: 就说练不练新人是看教练你是在...龙现在没在练吗 09/26 10:28
206F:→ angel6502: 邦邦不练那是光瓜的问题啊 09/26 10:28
207F:推 nyybronx: 1.半季制让球队永远在炒短线,会有刻意操牛棚和伤兵硬上 09/26 10:28
208F:→ nyybronx: 的情况 09/26 10:28
209F:→ nyybronx: 2.该坦不坦,坦队缺乏重建的决心,恶性循环 09/26 10:28
210F:→ Ec73Iwai: 半季制有不敢练新人?没看过LM王朝吗 09/26 10:28
211F:推 a186361: 还在练新人?你看那个垫底的队伍有在练新人吗 09/26 10:28
212F:推 bread220: 有球队七月就没希望了,请问有在练兵吗 09/26 10:28
213F:→ sppray: 改回半季隔年场均还是1字头 09/26 10:28
214F:→ LMGlikeshit: 练新人根本假议题 09/26 10:29
215F:→ bread220: 只要有全年前三的希望就不可能练兵 09/26 10:29
216F:→ xz4979265: 练新人那个太瞎了吧 说的好像单一赛季新人会被卡死一 09/26 10:29
217F:→ xz4979265: 样 事实就是新人实力不够才会没机会上场 不然有能力的 09/26 10:29
218F:→ xz4979265: 新人哪个不是卡好卡满 09/26 10:29
219F:推 love85023: 全年一就该保送TS 季冠军只是有季後赛门票 09/26 10:29
220F:→ shiueyang: 就扩编成八队分两个联盟冠军打总冠军赛不就没问题了吗 09/26 10:30
221F:→ LMGlikeshit: 年年前半段的队伍怎麽新人还一直冒出? 09/26 10:30
222F:推 Y225: 练新人一直都假议题啊 09/26 10:30
223F:推 DukeGD666: 你要确定他们自己觉得没希望 我就是在说那个某队 09/26 10:30
224F:推 Augustus5: 其实拿98跟99年票房说全年制不好也不太精确就是了,那 09/26 10:30
225F:→ Augustus5: 时候黑暗期都很烂XD 09/26 10:30
226F:→ dgq75148: 要练新人不如把二军场次提高 09/26 10:30
227F:推 Ec73Iwai: 敢不敢练新人是取决教练思维 洪中带LM常胜军一样边温闹 09/26 10:30
228F:→ Y225: 中职才六队,每队选秀都有机会选到好料 09/26 10:30
229F:→ Ec73Iwai: 边养一堆土打给你看 到今天还在输出 09/26 10:30
230F:推 angel6502: 而且我也认同练兵就该在二军练 你要说练新人就是加二 09/26 10:30
231F:→ angel6502: 军场次 09/26 10:30
232F:→ Ec73Iwai: 不练新人的就算直接保送也是在老人畅打 09/26 10:31
233F:→ angel6502: 拿练新人来嘴赛制在这点上就不合理 09/26 10:31
234F:推 a186361: 二军场次提高重要多了 09/26 10:31
235F:推 Y225: 新人卡不到位子不就自己打不好 09/26 10:32
236F:推 bread220: 我还是觉得挑战赛让一可以,TS就是主场加1但没有让一比 09/26 10:32
237F:→ bread220: 较刺激点 09/26 10:32
238F:→ Ec73Iwai: 前天还在讲陈敏赐忘了吗 LM一堆新人都练不够了 09/26 10:32
239F:→ Y225: 现在已经是六队不是以前四队 09/26 10:32
240F:→ angel6502: 邦邦8月份就烂到跟提前出局没两样了 你是有看到他练? 09/26 10:33
241F:推 dofogo: 职业运动就是赢啊 就是派最好的选手拚 哪来的整天 09/26 10:33
242F:→ dofogo: 练兵 09/26 10:33
243F:推 cloudin: 我觉得现在不差啊 09/26 10:33
244F:推 a186361: 可是有人能一边赢一边练,有人把把梭哈但一直输 09/26 10:33
245F:→ qpeter: 现在有巨蛋 半季还是有15场左右补赛 单一球季 补赛要补 09/26 10:33
246F:推 ilikeroc: 主要是有炒短线乱拼的问题 09/26 10:33
247F:→ dgq75148: 两个制度都可以,但要上下半季制,那就以季冠军优先,要 09/26 10:34
248F:→ dgq75148: 全面一优先就打单一赛制,不要混来混去,既要上下半季制 09/26 10:34
249F:→ dgq75148: 又要全年一优先。 09/26 10:34
250F:→ Y225: 如果没有味全龙请问有哪队会给大师兄拼到300轰 09/26 10:34
251F:→ Ec73Iwai: 240讲的就是教练本事的差距 09/26 10:34
252F:→ qpeter: 一个月吗 09/26 10:34
253F:→ Y225: 那现在既然是季冠军就取消全年一的季後赛吧 09/26 10:34
254F:→ sppray: 99年味全&三商解散+921地震,票房不好整个怪赛制不是很 09/26 10:34
255F:→ sppray: 公允 09/26 10:34
256F:→ ilikeroc: 至於单一赛季有人摆烂拿状元 也不用太担心 09/26 10:35
257F:→ ilikeroc: 毕竟中职队伍太少了 不太会有摆烂的情况 而是真的烂 09/26 10:35
258F:推 adwn: 又不是什麽制度都要跟国外一样,上下半季有自己特色也不错 09/26 10:35
259F:→ NoEric: 现在本来就没有全年一季後赛 是战绩好的第三队 09/26 10:35
260F:→ ilikeroc: 现在的制度就是半季到单一的过渡期吧 09/26 10:35
261F:→ dgq75148: 全年1有季後赛是因为他们是两个季冠军以外成绩比较好打 09/26 10:36
262F:→ dgq75148: 队伍才有资格打季後赛,为啥要拿掉? 09/26 10:36
263F:→ larry227079: 单一赛季的话季中就不会有补赛周啦 09/26 10:36
264F:推 Augustus5: 反正现有赛制大概要出现像97那种极端情况才有可能被拿 09/26 10:36
265F:→ Augustus5: 出来讨论要改啦XD 09/26 10:36
266F:推 Ec73Iwai: 1997是真的扯 六成五的统一乾瞪眼 09/26 10:36
267F:推 Y225: 像14爪不就全年垫底,但还是有TS 09/26 10:37
268F:→ Y1999: 除非再来一次极端衰小,不然六队赚爽爽没什麽动机要改 09/26 10:37
269F:→ Ec73Iwai: 但当时就是经验不足 不然像後来就有早期版外卡解决 09/26 10:37
270F:→ Y1999: 而且现在还有保障胜率名额,顶多是全年二的没季後赛打 09/26 10:38
271F:→ dgq75148: 全年垫底为什麽不能打TS?人家有季冠军啊 09/26 10:38
272F:推 snocia: 上下半季的目标就很明显,中南美洲的足球大半也是上下半 09/26 10:38
273F:→ snocia: 季,对提升票房很有用 09/26 10:38
274F:推 smad: 上下半球季本来就是草创初期的做法 09/26 10:38
275F:→ smad: 你要进步 本来就要学人家玩很久而且成功的经验 09/26 10:38
276F:→ smad: 就跟以前主客场制一样 一开始也是票房均分或64分 09/26 10:38
277F:→ smad: 後来才学其他国家改成全主场制 那才是长远之计 09/26 10:38
278F:→ smad: 至於摆不摆烂根本假议题 09/26 10:38
279F:→ smad: 要摆烂的管你什麽赛制都可以摆烂 09/26 10:38
280F:推 Y225: 所以就很闹,不就跟97一样了,因为有季冠军所以能打 09/26 10:39
281F:→ dgq75148: 规则就跟你说要抢季冠军,两次机会给你抢都抢不到就别叽 09/26 10:39
282F:→ dgq75148: 叽歪歪了好吗? 09/26 10:39
283F:推 Augustus5: 97那种情况拿到今年来看一定战翻,凭什麽年度第一的统 09/26 10:39
284F:→ Augustus5: 一要先跟年度第六的时报打挑战赛还要一败开局www 09/26 10:39
285F:→ Y225: 结果喵跟午胜率更高的没得打 09/26 10:39
286F:推 thailand: 职业运动本来就会有消化比赛,上下半季制也会有啊 09/26 10:39
287F:推 smartlin2001: 说单一赛季会消化比赛的,现在上下半季有支球队每年 09/26 10:40
288F:→ smartlin2001: 还有五月及八月两次消化比赛咧 09/26 10:40
289F:推 tommyshu: 上下半季制就强迫你要在前60场跟後60场打得好啊 你中间 09/26 10:40
290F:→ tommyshu: 60场打得好可能什麽都拿不到 但这在全年赛制面前都是平 09/26 10:40
291F:→ tommyshu: 等的 09/26 10:40
292F:推 DukeGD666: 上下半季真的好 美职日职韩职早就效法了 09/26 10:41
293F:推 tsai1453: 某队会一开始就抢状元 09/26 10:41
294F:推 Y1999: 那个某队要改成一年只打一个月才有差,特异点无解 09/26 10:41
295F:推 Ec73Iwai: 不过1997的时空背景确实也很特殊 要不是时报被抓光就不 09/26 10:41
296F:→ d06: 球迷没决定权 球团领队他们想改就改 看他们意愿就好 09/26 10:41
297F:→ Ec73Iwai: 会是全年六 也不会变成全年前三都没有季後赛 09/26 10:41
298F:→ thailand: 既然大家目的是年度总冠军,那让整年战绩最好争冠才合理 09/26 10:42
299F:→ shiueyang: 改成三季制季冠军进季後赛胜率最高季冠军直进总冠军赛 09/26 10:42
300F:推 tommyshu: 那你就改全年啊 全年就是全年第一最大 09/26 10:43
301F:→ dgq75148: 那就改单一赛制 09/26 10:43
302F:→ Y1999: 上面如果有意见或有意愿,早就各种媒体放风声试水温,顺便 09/26 10:43
303F:→ Y1999: 问总教练怎麽看了 09/26 10:43
304F:推 Y225: 我有觉得可以改三季哈哈 上半 季中 和下半各40场 09/26 10:43
305F:推 angel6502: 本来就六队领队决定呀XD 每年都有球迷在吵 但领队觉 09/26 10:44
306F:→ angel6502: 得现有制度好啊 09/26 10:45
307F:推 tfct: 现在制度挺好的啊 反对的理由感觉很薄弱 09/26 10:45
308F:→ carwhat: 季冠军送一胜太多了 05-08都没这麽爽 09/26 10:46
309F:推 A80211ab: 才6队 增加可看性 09/26 10:46
310F:→ afa76: 为什麽会觉得练兵就没人会进场,现在有球队没人进场了吗 09/26 10:46
311F:推 az987652: 现制很不错啊 还可以冲尾巴的票房 09/26 10:47
312F:推 Y1999: 就说现在六队赚爽爽,没事改制度增加变数干嘛,除非增到8 09/26 10:48
313F:→ Y1999: 队10队这种,或是又有什麽超极端案例搞到人神共愤 09/26 10:48
314F:→ Y1999: 全世界或许半季的联盟不多,但全世界都努力朝增加变数(票 09/26 10:49
315F:→ Y1999: 房)去改变 09/26 10:49
316F:推 CCY2000: 上下半季赛制可以庆祝3次 很适合台湾人 09/26 10:49
317F:推 A80211ab: 难免出现很早脱离的 持续个半年甚至更多真的会没人看 09/26 10:49
318F:推 bluepahahaha: 宇宙邦就没在跟你温闹啊 没在管上下半季的好吗 09/26 10:50
319F:→ JKjohnwick: 因为只适合台湾 09/26 10:50
320F:→ dgq75148: 现在制度就是确保两个阶段 所有队伍都能以季冠军为首要 09/26 10:51
321F:→ dgq75148: 目标去争取,你要保送全年一就会变成有的人在争季冠军时 09/26 10:51
322F:→ dgq75148: ,有人调度可能是在抢全年一的状况,毕竟全年一优势更大 09/26 10:51
323F:→ dgq75148: ,目标不同就容易产生抓放 09/26 10:51
324F:推 dodoning: 讨论过了,就是不要让某球队提早放弃 09/26 10:51
325F:→ angel6502: 邦邦你看先发他就是一直没在让 只是打出来就那样= = 09/26 10:51
326F:推 HotHot: 现制比全年好+1 09/26 10:51
327F:→ NoEric: 现阶段你可以检讨战绩不好的季冠军该不该拿一胜 09/26 10:52
328F:→ eden1205: 为了短利 操的永远是同一批人 这样真的好吗? 09/26 10:53
329F:→ NoEric: 但是不该让全年战绩好有优势 那样就违背半季制 09/26 10:53
330F:推 tommyshu: 如果还很早 为什麽要放弃? 09/26 10:53
331F:推 angel6502: 操不操人就说看教练了...邦邦你觉得是为了短利吗= = 09/26 10:53
332F:→ Y1999: 宇宙邦其实很想温闹,只是打出来很闹 09/26 10:54
333F:→ angel6502: 红中拼的是全年三 也不是单季一呀 是短利吗 09/26 10:54
334F:→ Y1999: 不温闹选秀就不会选成那样了 09/26 10:54
335F:推 dgq75148: 同意N大,的确可以考虑要不要多一胜,季冠军依然可以保 09/26 10:55
336F:→ dgq75148: 有系列赛主场场次优势 09/26 10:55
337F:→ shifa: 单一赛季是马拉松 每场价值均等=每一场都不能放 09/26 10:55
338F:→ shifa: 红中前几天的访问就说了 70胜不能进季後赛一样白搭 09/26 10:55
339F:→ shifa: 那个时候就是用整季没有明显喘息的节奏追逐季後赛 09/26 10:55
340F:→ shifa: 半季制度光是两次季冠军的噱头就能刺激球迷进场 09/26 10:55
341F:→ shifa: 再者一场的价值是季冠军1/60+全年1/120,上半季冠军确定之 09/26 10:55
342F:→ shifa: 後价值变成1/120锐减成1/3 为了更高价值的下半季 球队调度 09/26 10:55
343F:→ shifa: 就比较不会那麽push 球员也比较有喘息调整的机会 09/26 10:55
344F:→ shifa: 要不要练兵就是看个人 上下半季制度也是被大饼练出古林租 09/26 10:55
345F:→ shifa: 给日本 若C安可现在也有机会出去 小叶还被写专栏说不想赢 09/26 10:55
346F:→ shifa: 这跟上下半季有什麽关系 09/26 10:55
347F:推 Augustus5: 说宇宙邦没在温闹得是不是搞错了什麽,他一直都在温闹 09/26 10:57
348F:→ Augustus5: 只是打出来就是烂而已 09/26 10:57
349F:→ Augustus5: 不然去年选部长跟Yee跟我说不是要温闹XD? 09/26 10:57
350F:→ delhuang: 怕票房没有短期话题而下降啊 09/26 10:58
351F:推 shine0312: 邦邦还是很在意战绩 要练早就全土投了 09/26 10:58
352F:→ NoEric: 部长本土洋炮本来就该选 Yee才是真温 09/26 10:58
353F:→ shifa: 改全年制绝对可以考虑跟尝试 但是不要觉得改成全年制之後 09/26 10:59
354F:→ shifa: 中职就一步登天从杀猪公直上太空 成为球迷心中那个理想的 09/26 10:59
355F:→ shifa: 无可挑剔的联盟 该操的一样操甚至更操 票房没有季冠军加成 09/26 10:59
356F:→ shifa: 平均人数要继续成长要更多努力 09/26 10:59
357F:→ azurbbb: 上下半季制度搭配季中选秀的模式 弱队有机会翻转战力 09/26 11:00
358F:→ azurbbb: 没什麽不好的 有话题又票房 09/26 11:00
359F:→ Y1999: 宇宙邦厉害的点就是年年温闹年年闹,你说摆烂也不至於但打 09/26 11:01
360F:→ Y1999: 出来就是真的烂,从头到尾除了啦啦队都是问题,但偏偏你又 09/26 11:01
361F:→ Y1999: 找不出关键问题,除了解散转卖找不到解法的特异点 09/26 11:01
362F:→ azurbbb: 台钢韦跟味全暐两个极端表现也是看球的乐趣 09/26 11:02
363F:推 dawnny: KBO初年、太平洋联盟在1980年代玩过上下半季制 09/26 11:03
364F:推 roger871004: MiLB现在就有上下半季阿,不见得不好 09/26 11:04
365F:推 jason5603660: 会有球队没办法认清现实一直想温闹 长远来看我没有 09/26 11:05
366F:→ jason5603660: 觉得很好欸 09/26 11:05
367F:→ calculus9: 上下半季偶尔有战绩话题性满场的状况不错啊 09/26 11:05
368F:→ larry227079: 小联盟那是要鼓励你放胆练吧 09/26 11:06
369F:推 yeeee: 你就想一下如果现在是玩全年的,剩统一兄弟还在认真打,其 09/26 11:06
370F:→ yeeee: 他队都可以练兵了 09/26 11:06
371F:→ shifa: 如果红中带台钢现在这牛棚打全年制 状况会有多惨烈 09/26 11:06
372F:→ shifa: 很多时候对於全年赛制的期望是来自於现场直接看到半季制赛 09/26 11:06
373F:→ shifa: 制的问题 但不代表全年赛制就一定能解决掉问题 09/26 11:06
374F:→ shifa: 改季度是直接进另外一个meta 要怎麽玩才能最适化 很难直接 09/26 11:06
375F:→ shifa: 用想的 就像当初谁会想得到3A洋投风火轮变成现在环境的显 09/26 11:06
376F:→ shifa: 学一样 09/26 11:06
377F:推 felix1031: 有季冠军的才有放推练新兵的本钱,季後赛就是多打2~4 09/26 11:06
378F:→ felix1031: 场而已,相较例行赛的场次,一线球员反而可以充分休息 09/26 11:07
379F:→ felix1031: ,不用为了战绩一直操 09/26 11:07
380F:推 roger717: 其实上下半季还不错,至少这几年季末话题不断,比赛也很 09/26 11:07
381F:→ roger717: 刺激 09/26 11:07
382F:嘘 checkmarx: 月经文 09/26 11:08
383F:→ calculus9: 只要避掉输球反而有利的状况 就是好赛制 09/26 11:09
384F:推 jkokpcu: 全年制好玩,放推有时候反而是在排毒,印象中MLB也有前半 09/26 11:11
385F:→ jkokpcu: 季打很烂当卖家结果下半季大爆发进季後赛 09/26 11:11
386F:推 jjam: 全年也不会剩统一兄弟认真打啦 抢全年三的球队也会认真 09/26 11:11
387F:推 iwinlottery: 到现在还在争季後赛就知道为了票房绝不可能单一球季 09/26 11:11
388F:嘘 undertaker77: 就X职迷的无聊坚持 09/26 11:12
389F:推 Car1osCorrea: 要新人马上有实力卡位,就像惯老板要请大学毕业生 09/26 11:13
390F:→ Car1osCorrea: 有有五年相关工作经验一样,笑死 09/26 11:13
391F:推 homebrian: 上下半季跟台湾这种喜欢炒短线的民族性有关啊 09/26 11:29
392F:推 king9122: 台湾球队没那麽多,这总赛制是为了票房跟刺激考量 09/26 11:30
393F:→ PizzaKK: 上下半季比较有复活赛的精采 09/26 11:31
394F:→ king9122: MLB跟日职球队伍比较多,如果还分上下半季会太复杂 09/26 11:32
395F:推 homebrian: 邦邦那不叫摆烂那叫自己不知道自己在干嘛,兴农的全本 09/26 11:32
396F:→ homebrian: 土那才叫摆烂 09/26 11:32
397F:推 WeGoStyle: 长远以来没比较好?那中职这套玩了30几年,有比较差吗 09/26 11:35
398F:→ gijizi: 邦迷希望邦邦练兵峰总还不想勒 09/26 11:36
399F:推 UCML: 现制如果改成全年战绩>季冠军会更好 09/26 11:38
400F:推 tommyshu: 不会 违背逻辑 半季制就是季冠军最大 单一制才是全年最 09/26 11:40
401F:→ tommyshu: 大 09/26 11:40
402F:→ mazinger: 现在很少在练兵了 练兵人也不一定会少 09/26 11:41
403F:→ mazinger: 看有办什麽活动 09/26 11:42
404F:推 clya: 抓放没问题但会出现输球反而晋级的情况就很怪 09/26 11:42
405F:→ jumperman: 现在真的在练兵的情况只有新球队刚加入的时候... 09/26 11:43
406F:→ clya: 今年真的有可能会出现最後一场统一输球反而直接进TS的可能 09/26 11:43
407F:→ jumperman: 队形棒次每天都不一样.. 09/26 11:43
408F:→ clya: 抓放通常是挑对手不会变输球直接晋级或是拿到更好的顺位 09/26 11:44
409F:推 LAC32: 只要是还有「输球有利」的状况 就是比单一赛季差 09/26 11:53
410F:推 mimchu: 少数人不喜欢而已 09/26 11:53
411F:推 duck329: 练兵请在二军练,战机就算不佳,为何球迷要看坦队练兵? 09/26 11:54
412F:推 Beantownfan: 缺点就是会好用一直用 09/26 11:54
413F:推 aalittle: https://sports.ettoday.net/news/1021694 上下半季就 09/26 12:00
414F:→ aalittle: 出现这种情况时会稍微尴尬 09/26 12:00
415F:推 a186361: 因为不练兵也是三成胜率而已 09/26 12:01
416F:推 kingkidd: 没有完美赛制好吗~mlb也有外卡战绩比隔壁分区冠军高 09/26 12:03
417F:→ kingkidd: 那怎麽算?利用赛制优势也是策略阿~大家都想赢而已 09/26 12:04
418F:→ kingkidd: 抱歉~某队应该不是~他们啦啦队最顶就好 09/26 12:04
419F:→ kingkidd: 更不用说以前不让对方打~故意让对手ibb呢 09/26 12:05
420F:推 CrossroadMEI: 抓放这个足球世界盃最常看到了 人家也没打算改掉那 09/26 12:05
421F:→ CrossroadMEI: 个有争议的分组制度 09/26 12:05
422F:→ aalittle: 没有任何赛制是完美的没错,就看球团怎麽想罗 09/26 12:07
423F:推 lafeelbarth: 爪都说邦选Yee要温闹了结果连续垫底 09/26 12:08
424F:→ WantFxxk4X: 某队:我永远抢状元 管你赛制如何 09/26 12:09
425F:推 clya: 但其他联盟或运动项目的抓放通常输球都是顺位变差单纯挑对 09/26 12:10
426F:→ clya: 手不会因为输球晋级 09/26 12:10
427F:推 LeftCorner: 战绩走远会不会选择练兵还是球团的主事者想法影响比 09/26 12:11
428F:→ LeftCorner: 较大 09/26 12:11
429F:推 CrossroadMEI: 西班牙那时候就有阴谋论 拱日本当分组第一 去直击 09/26 12:16
430F:→ CrossroadMEI: 巴西 自己这个半区会到四强才会遇到传统强队法国 09/26 12:16
431F:嘘 jocabyu: 各有利弊啦,但上下半季的最大缺点就是温闹,对於球队长 09/26 12:17
432F:→ jocabyu: 远来看很不利,重建困难,看看邦就知道。单一赛季的好处 09/26 12:17
433F:→ jocabyu: 就是早早知道淘汰可以早早练兵休养,不用无谓的再消耗人 09/26 12:17
434F:→ jocabyu: 才,如果又刚好卡国际赛,受伤程度的风险会比较低 09/26 12:17
435F:推 a1684114: 像红中这种温闹型会操整季 09/26 12:21
436F:推 CrossroadMEI: 红中有在练兵吗?不就在肖想全年第三 09/26 12:22
437F:嘘 sincere77: 单一赛季可以看到全年一和全年二争TS门票,二跟三争挑 09/26 12:27
438F:→ sincere77: 战赛优势,三跟四争挑战赛门票,消化试合根本没有某些 09/26 12:27
439F:→ sincere77: 人讲得那麽多 09/26 12:27
440F:→ sincere77: 而且战绩跟票房绑在一起才是不健康的经营模式吧,富邦 09/26 12:30
441F:→ sincere77: 都走出自己的路了,米糕也有超越胜负的感动 09/26 12:30
442F:推 qazw222: 单一赛季无聊死 09/26 12:34
443F:→ qazw222: 都单一赛季了还多此一举打季後赛干麻,全年一就是冠军 09/26 12:36
444F:推 cool34: 兄弟以前专打下半季的啊 XD 01年陈致远加盟那个下半季很 09/26 12:37
445F:→ cool34: 经典 09/26 12:37
446F:推 www30686564: 练兵.有人连总冠军赛都能练兵跟赛制没关系是人的关系 09/26 12:38
447F:推 qazw222: 上下半季还有战略因素,单一赛季冠军哪有不给全年第一的 09/26 12:39
448F:→ qazw222: 理由 09/26 12:39
449F:→ JoeGibsonJr: 我也觉得上下比较好看 09/26 12:48
450F:推 Amiel01: 取消下半季冠军会更好 09/26 13:03
451F:→ Amiel01: 直接上半季冠军 先跟全年第二打挑战赛 09/26 13:04
452F:→ Amiel01: 这样公平很多 09/26 13:04
453F:推 rappig: 中职最适合的就是上下半季 目前的制度已经很OK了 09/26 13:05
454F:→ rappig: 改单一赛季不会比较好 09/26 13:05
455F:推 norris1102: 分两季比较刺激 09/26 13:14
456F:推 iWatch2: 没练兵都干翻天了 09/26 13:22
457F:推 DARUGU: 有人可以边练兵边保持战绩,有人不练兵结果还不是垫底, 09/26 13:27
458F:→ DARUGU: 是制度的问题吗? 09/26 13:27
459F:推 csylvia: 目前的赛制很不错 09/26 13:36
460F:→ h1y2c3y2h1: 让弱队充满幻想 看那个光的操作 09/26 13:37
461F:→ taddy0540: 上下半季可以啦。也习惯了 09/26 13:38
462F:推 THKLuga: 一堆人在想什麽台湾球队重建,三个字不可能。球员基数少 09/26 13:55
463F:→ THKLuga: 有能力有天赋都出去了重建你要养什麽?上下半季好,中职 09/26 13:55
464F:→ THKLuga: 就要这样有话题热热闹闹 09/26 13:55
465F:嘘 jocabyu: 热热闹闹换来隔年一堆投手爆炸这样吗?XDDD 09/26 14:15
466F:→ jocabyu: 等着看明後年啾的牛棚会不会像今年一样稳 09/26 14:16
467F:→ koga5566: 不支持改 09/26 14:33
468F:→ koga5566: 上下半季刺激好看 09/26 14:33
469F:推 indium111: 真要说公平性,其实总冠军赛制就很不公平,打了120场 09/26 15:04
470F:→ indium111: 拿到第一,却因为输了7场变成亚军,这公平性在哪里? 09/26 15:04
471F:推 Arodz: 单一球季养成迷 不定时出来哭 拜托二军比赛没啥人 快去看吧 09/26 15:19
472F:推 Arodz: 在我看来比较像在吵 别国有 为什麽我们没有 真的好了啦☁ 09/26 15:21
473F:推 lsj049: 单一赛季比较好 不会到季末莫名其妙的抓放出现 09/26 15:48
474F:→ lsj049: 这是职棒赛季不是国际赛欸 09/26 15:48
475F:推 yeay: 喜欢啊,这种赛制很棒 09/26 15:51
476F:推 mygospel: 现制不错+1 09/26 16:42
477F:→ mooto: 台湾没有提前练兵是教练的问题吧 你看邦邦为甚麽不练 09/26 19:17
478F:嘘 jocabyu: 上下半季温闹迷好了啦,到时操了一堆不该操或没必要操的 09/27 23:22
479F:→ jocabyu: 人爆光光再来躲起来不敢回应XD 09/27 23:22







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