作者mainsa (科科)
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标题Re: [讨论] 反对3+1的理由
时间Wed May 7 02:35:27 2025
※ 引述《GaryCrawford (Keep Real)》之铭言：
: 最平衡的方式就是 洋将改成注册2洋将+1洋将
: CD时间可以缩小成10天就够了
: 既可以增加本土投手出赛数、减少洋投依赖
: 又不需要改变球的弹性系数、本土投手出赛数被轰炸的机率也提升全垒打产量也会提升
: 一定很多人说本土先发投手不够
: 怎麽可能举个例子
: 22、23年的郭郁政 他有很强吗？
: 他也是吃了100、84局左右 Era 大概4.多
: 现在这颗用球的弹性系数已经大不如前了
: 只要投手敢往好球带投 顶多被打
: 像前几个礼拜胡大哥刚开局被爪炸
: 结果投5局也才掉4分而已
: 讲难听点 再给他多投1局搞不好也顶多掉5分
: 为什麽现在教练会依赖洋投 玩风火轮
: 因为现在很明显洋投场就是保底6局3分内
: 土投如果掉3分以上
: 面对对手洋投 根本很难追3分以上回来
: 所以土对洋 高机率就是有洋的那一方会赢
: （除了富邦）
: 比赛的悬念性降低了 因此提倡2洋将就足够
: 会大幅出现 土投对土投的比赛
: 我请问一下 礼拜天那场炸一堆全垒打的比赛
: 比赛有打很久吗？ 也才3个小时而已欸
: 打一堆全垒打 有球队被开鲁阁吗？ 也没有
: 现在已经有投球计时的政策
: 加上用球已经不如以往这麽会飞了
: 不用担心本土投手不够
: 只要你敢派土投就会有可能有好结果啊
: 请问那天 刘家翔 不是也是一个5局失1分而已吗
: 前几周也有 林诏恩对上陈柏清 整场2:1
: 谁说土投一定会被炸烂
: 那是教练不敢用 不敢看先发掉4-6分而已
: 今年太多洋投vs洋投 4、5局都是0:0
: 不说还以为在看NPB那种催眠比赛
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
这个就鬼扯而已 奇怪 平常乡民都知道球员训练方式
菜鸡打者就是喂一军PA 高潜力的就会长出来 所以王念好动不动下二军才会一堆人生气
有潜力的打者放上来一军吃K 终究会长出来
原本有实绩的打者放在一军硬吃PA也会打回来 比如小黑二世最近就开始回神
但投手的练法完全不同 菜鸡投手如果拉上来每周被打爆绝对被乡民骂死
因为投手就不是被打爆会自然变强 你只能投130控球不到位的投手
上来一直投就是一直被打爆 不会因为他被打爆就可以投140 150 控球突然变好
要投150要改造体质 改善投球机制
然後要有充足休息时间 古林跟若熙为啥能长出来?
难道是菜鸡时期每周上场投一百球被打爆长出来的吗?
菜鸟投手正确的养法是放在二军用长间隔慢慢拉球数
比如两周先发一场到10天到一周 从50球 60球 80球到一百球
慢慢养体质 就有可能会长大 当然就算这样养可能还是会失败
但如果不这样养100%会失败
洋投能吃越多局数 对土投的养成越有帮助
因为你可以慢慢养土投新秀 不用让他们吃下负担不了的局数
打者打越多PA越能长出来 投手是投越少球越能维持原本水准
你要提林诏恩 他就是投球局数慢慢拉 然後慢慢变强的最好例子
如果选进来就开始每周让他投一百球 绝对早就坏掉了
但如果每年慢慢增加局数 可能两三年之後他能长到每周一百球吃七局
之前玩白痴弹力球才把土投弄到几乎死光 换回正常球之後土投慢慢回神了
现在就是该让洋投多吃局数让土投打底 以後强的土投自然会慢慢变多
等到每队都有本土ACE之後 自然各队就会有运用洋炮的空间
用制度去恶搞逼各队土投吃更多局数 到时候土投就会坏给你看
就跟现在的富邦一样 制度没有恶搞他们 但他们自己恶搞自己
所以土投坏光光 连二军局数都没有人可以吃
照一些很有高见的乡民的说法 土投一直洗 多吃一些局数就会变强
那富邦找一堆弱洋投 还卡一个洋中继 导致土投多吃一堆局数
怎麽富邦土投没有最强反而最弱 甚至伤兵爆棚?
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1F：推 MK47: 这篇写得很认真怎麽没人讨论 风向不对吗XDD 05/07 03:08
2F：推 pcfox: 没空 05/07 03:29
3F：推 chuan1330: 推 05/07 03:38
4F：推 wpd: 因为这是对"缩减洋投"的反对 跟3(洋投)+1没有冲突 05/07 03:42
5F：嘘 qweraakk: Who car 05/07 03:45
6F：→ wpd: 爬文 这反而是反对了MK47前面推文的 "你可以自己调整2投+1打" 05/07 04:01
7F：→ wpd: 这篇就告诉你 为了反对3+1而提出2+1 根本不切实际 05/07 04:03
8F：→ MK47: 虽然不知道挖前面的文来这篇这样有啥意思 不过我还是可以告 05/07 04:03
9F：嘘 Arodz: 是要让球团愿意去屯洋炮 不是 2洋投1洋炮... 05/07 04:03
10F：→ MK47: 诉你这想法不冲突 我觉得需要的球队自己考量 考量後要怎麽做 05/07 04:03
11F：→ wpd: ^^(更正 3不限投打 自调) 05/07 04:04
12F：→ Arodz: 你从注册去改 5洋将不可全投全野 一军维持三洋将即可 05/07 04:04
13F：→ MK47: 那是球队的自由 没有强制你要怎麽做就是了 但我的确蛮认同这 05/07 04:04
14F：→ wpd: 球队自己考量已经示范N年了 就是三洋投 05/07 04:04
15F：→ MK47: 篇的看法 减少洋投对球队可以会有养成上的危害 05/07 04:04
16F：→ Arodz: 现在的规则 基本上除非洗到魔鹰 不然很难有球队要用洋炮 05/07 04:04
17F：→ wpd: 这不用再给球团评估了 没直接开到魔鹰 就是三洋投+洋投一直洗 05/07 04:05
18F：→ MK47: 看完这篇我是有被说服到 05/07 04:05
19F：→ Arodz: 那这联盟的上限也就是这样了 几乎没洋炮很难比肩韩职啦 05/07 04:06
20F：推 mushinc: 推这篇 05/07 04:06
21F：→ Arodz: 球队还希望能入札直输MLB 就是要让联盟对战变化度更增加 05/07 04:07
22F：→ Arodz: 3A洋炮 3A投手 都是一定要有的 05/07 04:07
23F：推 starchiang: 所以我觉得以黄保罗这种用法，他会完蛋 05/07 04:47
24F：→ starchiang: 因为本土资质最好的那批投手都旅外了 05/07 04:49
25F：→ starchiang: 他们是最能吃局数，又能投出成绩的人，但都旅外了 05/07 04:50
26F：→ starchiang: 剩下来的谁吃局数？当然要靠洋投 05/07 04:50
27F：→ starchiang: 少数资质很顶的，如古林、徐、黄保罗，球团都应重点 05/07 04:51
28F：→ starchiang: 栽培 05/07 04:52
29F：→ starchiang: 林诏恩跟黄保罗都是2022选秀进来的，过两年就能知道 05/07 04:58
30F：→ starchiang: 这两人的养成差异 05/07 04:59
31F：→ u087111: 是有几个王念好啦，而且他那个状况不是有没有洋炮的问题 05/07 05:26
32F：→ u087111: ，纯粹被搞好吗 05/07 05:26
33F：推 kyamato: 推 05/07 05:28
34F：推 damen0808: 不是阿，如果土投上来被只有一个洋炮的打线打爆，问题 05/07 07:11
35F：→ damen0808: 就不只是那个洋炮啊，他连本土打者都无法确实解决 05/07 07:11
有些人就不知道是不懂还是故意装不懂 土投弱的原因不是因为打者弱
你让土投一直被打爆并不会变强 有一堆3A洋投K爆土打者 土打者会慢慢跟上强度
然後呢 现在明星打者少说有接近3A程度了 至少3A~MLB级的部长并没有屠杀
本土前段打者跟部长的成绩其实差不多 代表这批顶尖打者跟3A洋炮有87%像
那土投有变强吗? 投越多的没有越强 被打爆的也没有越强
有越强的是有认真保护的少数几个 好用一直用的通常都是一两年就坏掉
更多的是不好用还是投到坏掉的
找越好的洋投 本土打者的程度会被拉的越高 但打者越强并不会让投手变强
投手要变强靠的是科学的训练方法跟充足的休息
而要让投手休息最好的方法就是让洋投吃越多局数越好
※ 编辑: mainsa (101.10.245.129 台湾), 05/07/2025 07:39:14
36F：推 kevin9964: 中职就软 05/07 07:32
37F：推 carwhat: 发文时间大家都睡了吧XD 05/07 07:37
38F：推 cj0920: 球员注册上限先解除跟注册次数先放宽吧 才能边训练养成 05/07 07:49
39F：→ cj0920: 边轮替验收 05/07 07:49
40F：推 changes: 好像有点道理，应该就是偏向制度导致过劳问题？但土投面 05/07 09:29
41F：→ changes: 对更多强打者，经验也应该会提升，不是完全没有助益？ 05/07 09:29
42F：推 income19: 推 05/07 09:33
43F：推 twyao: 养成方式那边 没意见。 不过要说是弹球把土投搞坏光我是存 05/07 09:36
44F：→ twyao: 疑，中职变成洋投联盟并不是弹球时代才开始的，2010年左右 05/07 09:36
45F：→ twyao: 开始就已经是洋投联盟了（自从鸡毛嘟福那个世代的强土投退 05/07 09:36
46F：→ twyao: 化或退役，就鲜少有新的强土投出现了） 05/07 09:36
47F：推 lightjayjw: 你这论点我认同 05/07 09:47
48F：推 lookers: 2+1就单纯搞不清楚状况 05/07 10:01
49F：推 kudoe: 同意你的看法 推 05/07 12:41
50F：→ kudoe: 投手有时练出一颗超杀球种就横空出世，一直投被打爆烧牛棚 05/07 12:45
51F：→ kudoe: 只会增加受伤风险，跟练出关键技能没太大关系。 05/07 12:45
52F：推 MK47: 等等 我一开始也不是说强制2+1 是说现行三洋将有需要的可以 05/07 13:51
53F：→ MK47: 自己2+1 三个都投手那也是球团选择 是那个id截文说2+1讲的 05/07 13:51
54F：→ MK47: 我说是强制一样 所以我说截文不知道他有啥意思 05/07 13:51
55F：推 wpd: 笑死 你自己在一楼想引发讨论啊 啊这文不是针对标题3+1的 当 05/07 14:06
56F：→ wpd: 然找你的3人自配2+1来讨论 05/07 14:06
57F：→ wpd: 我看得一清二楚 你以为风向倒你那边 结果自爆 然後说干嘛找 05/07 14:07
58F：→ wpd: 你的前面推文？ 05/07 14:07
59F：→ wpd: 不要这麽会撇好吗？ 05/07 14:07
60F：推 wpd: 更正一下风向那段 你以为「风向要倒过来无人敢支持3+1」了 05/07 14:10
61F：→ wpd: 结果你根本没想清楚这文不是反标题3投1打1 的。而是反2投手 05/07 14:12
62F：→ wpd: 的 自己一楼上车给打 留个XDD在那 不用装了 05/07 14:12
63F：→ MK47: 我哪有在乎啥风向 我一开始就是说 「以前用布雷、葛雷诺也没 05/07 14:15
64F：→ MK47: 强制要3+1 为什麽现在要强制3+1 有需要洋炮的人自己2+1或1+2 05/07 14:16
65F：→ MK47: 都可以 跟风向有啥关系 拿别篇来嘴 还不截人完整想法 我真的 05/07 14:16
66F：→ MK47: 觉得你偏可怜 然後说回这篇 我很欣赏原PO的说法 也说自己被 05/07 14:17
67F：→ MK47: 说服 如果只有3洋将任选 大部份都会觉得3洋将有必要 根本不 05/07 14:17
68F：→ MK47: 冲突 我就是不想要多新增3变3+1半个洋将名额 但看了这篇也意 05/07 14:18
69F：→ MK47: 识到现形制度会很限缩洋炮的使用 所以才说被说服了 我又不是 05/07 14:18
70F：→ MK47: 你这种人讨论是想开嘴 本来就是想法的交流而已 05/07 14:19
71F：推 wpd: 你的推文「自己调整」 我有截出来啊 我哪里有把你推文改成强 05/07 14:19
72F：→ wpd: 制？ 不要翻车就开始乱喊冤好吗？ 05/07 14:19
73F：→ MK47: 这跟翻车也没啥关系 我不觉得讨论的时候被原PO说服有啥问题 05/07 14:20
74F：→ wpd: 你一楼推文才是想开嘴 看看你一楼那留言法 当人没上过ptt吗 05/07 14:21
75F：→ wpd: ？ 不要自己撇那麽乾净好吗 05/07 14:21
76F：→ MK47: 原PO的确讲到我当初讨论的时候没想到的点（对育成投手影响很 05/07 14:21
77F：→ MK47: 大）我觉得他说的对 然後我一楼推文是三点多吧 他PO这篇已经 05/07 14:21
78F：→ MK47: 过半小时了 还没人讨论我才那样推 我是不知道你自己喜欢挖人 05/07 14:22
79F：→ MK47: 吵架 就要臆测别人是什麽心态 05/07 14:22
80F：→ MK47: 反正我自己的立场就是 我一开始是觉得维持现状 有需要的自行 05/07 14:23
81F：→ wpd: 留个「XDD」 又出现「风向」ㄧ词 不要凹了 ptt人都看得出你 05/07 14:23
82F：→ wpd: 想干嘛 05/07 14:23
83F：→ MK47: 调整洋投/洋打比例 现在看了原PO这篇 觉得他说的对 洋投缩减 05/07 14:23
84F：→ MK47: 对育成投手影响太大 一般球队很难考虑洋打 就这样了 05/07 14:24
85F：→ wpd: 挖人吵架？ 你提了自行调整2+1 就跟这篇论点相异啊 不能提出 05/07 14:25
86F：→ wpd: 来讨论喔 提了叫做吵架？你是在？ 05/07 14:25
87F：→ MK47: 可能你受过什麽伤害很敏感 但我一开始确实没那个意思 就是觉 05/07 14:25
88F：→ MK47: 得原PO讲的很好 结果大家都在讨论上下两篇 这篇都没人讨论 05/07 14:25
89F：→ wpd: 论点被cue就叫吵架 你懂论坛吗？ 提人不提论点的才叫吵架 05/07 14:26
90F：→ wpd: 懂吗？ 05/07 14:26
91F：→ MK47: 才那样推文 OK 那你觉得我引战 我觉得你无聊找人讨论 没事 05/07 14:26
92F：→ wpd: 我看你才是伤害敏感的 05/07 14:27
93F：→ MK47: 我讲完我的论点了 希望原PO不要误会我就好了 就这样吧 05/07 14:27
94F：→ wpd: Cue个论点就认为被抓人出来吵架？ 拜托你也不是第一天来的 05/07 14:30
95F：→ wpd: 不需要这麽敏感吧 你夜间回的我也没要嘴你什麽 是你刚刚又跑 05/07 14:30
96F：→ wpd: 出来喊冤说无故被抓出来吵 才变这样 05/07 14:30
97F：推 wpd: 我可没说你引战耶 我只是看穿了你一楼的用意 不是很想讨论吗 05/07 14:33
98F：→ wpd: 就让你的论点（跟这篇文有相关）讨论起来 05/07 14:33
99F：推 damen0808: 科学的训练方法和充足的休息叫做战前准备，还是有人认 05/07 16:36
100F：→ damen0808: 为牛棚150跟场上150是一样的吧，今天一个投手身心准备 05/07 16:36
101F：→ damen0808: 好了被派上场，可以9个人中挑战一个高阶或中职稀有型态 05/07 16:36
102F：→ damen0808: 的打者不好吗？还是要等国际赛被吃死死再来说为什麽不 05/07 16:36
103F：→ damen0808: 怎样怎样 05/07 16:36
104F：推 kudoe: 嗯…上次的国际赛应该就是一个好例子吧，现行制度下我们攻 05/07 17:43
105F：→ kudoe: 击端没什麽问题，投手sp 靠旅外，牛棚土投也hold的住。 05/07 17:43