作者EZ78 (EZ78)
看板Baseball
标题Re: [问题] fWAR是不是比bWAR高级？
时间Fri Sep 6 20:13:26 2024
这个要从他们本身的公式开始讨论起了
https://reurl.cc/QEEYao
https://library.fangraphs.com/war/differences-fwar-rwar/
一些复杂的东西就直接略过 直接讲基底的部分
无论这两家哪一家 打击用的都是wOBA或是类似的东西 所以这方面的差距很小
bsR大概也都是用得分期望值的差异下去计算
差异最大的无疑是在防守与投手
先说到防守
Baseball Reference跟FanGraphs一开始都不考虑捕手捕球
差别只是在於一边是在用DRS 一边是在用UZR 而这两个都是用肉眼去判断的
但是这东西在5年前开始左右有蛮大的变化
Fangraphs开始把捕手的捕球加入到考量内了
https://blogs.fangraphs.com/war-update-catcher-framing/
而这时的Baseball Reference毫无动静 继续使用他们的公式
在今年开始,FanGraphs更是直接大幅度更新他们的守备参数
https://blogs.fangraphs.com/2024-fangraphs-war-update/
他们不再依赖使用肉眼观察的UZR 而是采用使用鹰眼与大数据纪录的Statcast数据来算WAR
(当然 pre-statcast时代还是用原有方式计算就是了)
而到现在的Baseball Reference依然毫无动静 他们的模型自从2013就毫无更新至今
更遑论bWAR的投手WAR从一开始就有蛮大的问题(但我懒得打字了)
所以一个是一直到今日都还有在持续更新的模型
另一个是2013年就一路摆烂到现在的老古董
其实甚至不用搞懂这两家的公式谁优谁劣 光是这两家公司在优化模型这方面投入的心血就
完全不成正比
我才想问问2024年到底还有甚麽理由要用Baseball Reference版本的WAR
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1F：推 MK47: 确实 09/06 20:14
2F：推 iamgoodboy: 推 专业 09/06 20:15
3F：推 abc12812: 手套尾劲是在骗主审 和假摔一样 本来就不能算守备能力 09/06 20:15
4F：→ EZ78: 但现实就是他让球队得利胜率增加 你做模型本来就不能直接忽 09/06 20:19
5F：→ EZ78: 略 这两家一开始没放也不是你这个原因 纯粹是那时还没办法 09/06 20:19
6F：→ EZ78: 量化而已 09/06 20:19
7F：推 Toumzine: 是 Fangraphs就是比较受认可的 09/06 20:20
8F：→ AHEAD099: DRS我记得Fielding Bible也一直有在微调？ 09/06 20:25
9F：→ EZ78: 有 但是bWAR本身就是一滩死水了 所以我倒是还算认可DRS 09/06 20:26
10F：→ EZ78: 但Statcast真香 09/06 20:26
11F：推 abc12812: statcast问题也很多阿 例如没收全垒打价值还比不上 09/06 20:27
12F：→ abc12812: 普通接杀飞球 09/06 20:27
13F：→ EZ78: 无论哪一家防守数据 接杀全垒打理论上都没有特别高的价值 09/06 20:31
14F：→ JustinIdiot: 楼上说的的确是问题 而且很难有解决方案 其他的还有 09/06 20:34
15F：→ JustinIdiot: 捕手牵制或阻杀能力很好 导致尝试盗垒的人变少 或者 09/06 20:34
16F：→ JustinIdiot: 外野臂力很好 导致尝试多进垒的跑者变少等隐形的守 09/06 20:34
17F：→ JustinIdiot: 备价值 09/06 20:34
18F：→ EZ78: 外野臂力那个早就考量了 乱讲 09/06 20:37
19F：→ EZ78: 捕手的部分也有使用预测数据去推估没跑的部分 09/06 20:38
20F：→ JustinIdiot: 抱歉 之前没有特别理解ARM怎麽运作 是我的不足 09/06 20:52
21F：推 YummyGasol: 没错。谢谢 09/06 21:17
22F：推 pimachu: 数据就只能尽量量化球员表现 你要支持你的球员应该反驳数 09/06 21:19
23F：→ pimachu: 据上的盲点而不是一味否定进阶数据 09/06 21:19
24F：推 Yjizz: 比较喜欢看F界面, 看了这篇才知道更多细节 09/06 21:19
25F：推 edhuang: B给我的感觉是帐面数据的整理很不错(单项领先联盟、投打 09/07 00:02
26F：→ edhuang: 一页呈现、单项历史排行等) F的呈现有它的逻辑 拉时间轴 09/07 00:02
27F：→ edhuang: 做比较很方便 进阶如WAR就像官方提到时都是F 09/07 00:02
28F：推 KyleBoros: FanGraph跟Statcast 真的是一直进步 有看MLB都知道多了 09/07 00:46
29F：→ KyleBoros: 很多数据 09/07 00:46