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https://note.com/onepointzerotwo/n/neadd9acf7935 现在已经可用赛博计量来数据化棒球的表现,但还是存有无法解开的谜, 「捕手领导能力」就是其中一部份。在棒球界,野村克也(南海等)、 古田敦也(养乐多)、谷繁元信(中日等)都是享有绝佳领导能力的捕手。 但是赛博计量却无法讲他们的领导能力可视化,不过在此情况下有些人 会用捕手防御率来评估捕手的能力。 前周,球评村田真一就用了捕手防御率来评论读卖巨人的捕手,他对岸田 行伦大为赞赏,认为他有抢先发的实力。 但在赛博计量学里,捕手防御率并不被重视,甚至被认为不该使用它, 为什麽呢? 首先提出这概念的是1989年德州游骑兵的分析师Craig Wright,他在着作 「The Diamond Appraised」发表了捕手防御率这观点,所以这并非是新的观念。 然而赛博计量学却不重视这种评价方法,为什麽? 1.投手能力 捕手防御率很大原因取决於与哪位投手搭配,如果该捕手都与王牌投手搭配 ,而其他捕手却与其他轮值投手搭配,那捕手防御率自然有所不同。 若要排除这种差异,那就要以同一投手为基准点才不会有偏差。 2.捕手间的差异不明显 当然过去也有做过上述分析,2000年Keith Woolner发表过过一项分析,通过 同一投手与队内不同捕手搭配的成绩,试图发现是否有所影响。这项分析从 1981-1997年间,捕手与投手搭配超过100局的6347组数据,只检测「捕手能力」 ,只专注在打席结果。 但尽管如此也没发现有显着差异,因此在赛博计量学里,捕手防御率是不受重视的。 透过分析,同一投手与不同捕手搭配,捕手防御率最多差异也只有0.01。 Woolner还指出,不同年份的捕手防御率并没有什麽相关性,高三振率的投手 隔年通常也是维持了高三振率,这些指标强烈反映的投手能力。 Woolner的分析指出捕手的成绩,跨年并没有所谓的连续性。 此外也有样本数不足的问题,Woolner的分析用捕手与投手搭配100打席为基准, 这种小样本容易受许多随机因素的影响,但若增加打席数,符合条件的投补搭档 则变的有限,难以确保可用的样本数。 总结,捕手防御率受投手能力影响大、捕手间差异不明显、跨年度无连续性、 以及样本数不足问题,所以这数据在赛博计量学里不受重视。 3.防御率这个数据的盲点 不仅是「捕手防御率」,赛博计量学对「防御率」这数据本身也不甚重视。 这个指标深受球队本身守备能力影响。撇除投手解决打者,球队守备能力左右 了出局还是不出局,防御率深受影响这点也是众所周知的,捕手防御率也会 碰到这些问题,为了评测特定球员的贡献而依赖其他球员的表现,这种评价 方式并不恰当。 为了消除防御率产生的盲点,赛博计量学用了DIPS(Defense Independent Pitching Statistics),这指标评价了投手可以完全控制的数据,如三振、 四坏、全垒打,而非依赖守备表现。 总结来说,捕手防御率过於依赖投手与守备方的表现,这无法反映出捕手能力, 赛博计量学更重视的是DIPS,可以更客观评价投手表现。 4.配球不只是捕手的责任 在赛前,几乎所有球队都会进行投补会议,制订针对每位打者的策略。 这些策略基於事先收集的数据,由投手、捕手、分析员、计分员共同决定。 虽然比赛时是由捕手下暗号,但这一过程涉及了许多球队内部人员,当然也 包括投手,这可说是一场团体战。 以上这些非捕手因素影响了所谓捕手防御率的客观性,但即便如此赛博计量学上 仍不断针对这块研究。 DeltaGraph的分析师道作曾发表过分析,他分析了2018-2022(2020除外)日职 12支球队正捕手与其他捕手的成绩差异,他试图找出捕手领导能力的差异, 但结果显示差异极小且没有再现性。 捕手防御率不足以评估捕手的领导与配球能力,应避免使用该数据来评价捕手。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.179.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1720500060.A.C03.html
1F:推 abc33211: 如果内文为真,这样某球种大仙没办法捧一踩一耶 07/09 12:44
2F:推 Puye: 结论就是投球还是看投手本身 捕手影响微乎其微 07/09 12:50
3F:→ AisinGioro: #1cGa6mKY (Baseball) 07/09 12:53
4F:→ AisinGioro: 不过拿捕手防御率来讲的人还是很多 不管台湾还是国外 07/09 12:53
5F:推 ddkkz2003: 黑羽楼: 07/09 12:54
6F:→ LiebeLion: 主要是无法客观量化呈现 07/09 12:57
7F:推 karta328: 我记得哪部好像有提到 捕手第一重要的是配球 07/09 12:57
8F:推 Werth: 捕手防守还是重要基本功 再上去就看有点什麽技能 07/09 13:00
9F:推 KevinLow: 配球配得好感觉也很难数据化 07/09 13:06
10F:推 catsondbs: 好详细 07/09 13:06
11F:推 ericinttu: 福来喜表示: 07/09 13:07
12F:→ TWKaner: 不过台日还是有些人会信 07/09 13:09
13F:→ jones520520: 帮我叫叶丁仁来投球 07/09 13:10
14F:推 CK37: 配球本来就相当结果论 大概只有上帝视角才能真的判断捕手配 07/09 13:14
15F:→ CK37: 球好坏 07/09 13:14
16F:推 Atkins13: 就连阻杀都有投手的成分了 盗垒常常是盗投手的垒 07/09 13:20
17F:推 kasim65: 中职情况是 捕手配了球 投手多数没办法控到要的位置吧 07/09 13:21
18F:→ kasim65: 但论配球 会配跟不会配也真的差很多 拿阿福跟其他捕手比 07/09 13:22
19F:→ kasim65: 要不是卡洋将身分 阿福绝对有能力在任何一队当先发捕手 07/09 13:22
20F:推 Alexander13: 这种数据本来就不够严谨 07/09 13:46
21F:推 BraveCattle: 同一个投手配不同捕手的数值应该多少有价值吧? 07/09 13:46
上面有讲差异小且无再现性
22F:推 fetoyeh: 这数据就是某些捕手黑拿来骂人的依据 07/09 13:47
※ 编辑: AisinGioro (36.229.179.70 台湾), 07/09/2024 13:48:33
23F:推 fetoyeh: 捕手能力绝对有差别 但不是单用掉不掉分来评价 07/09 13:50
24F:推 nyybronx: 不意外,配球本来就不是捕手一人决定,还在怪捕手配球 07/09 13:52
25F:→ nyybronx: 的人是思维没更新的想法。 07/09 13:52
26F:推 nyybronx: 而且现在投手主导配球的情况也越来越多,叫捕手扛全部配 07/09 13:56
27F:→ nyybronx: 球责任跟本是很奇怪的事。 07/09 13:56
28F:推 easton123: 拿一个最大变量不是捕手的数据来衡量捕手就很怪 07/09 13:58
29F:推 cloudyheart: 配球其实是被动的 07/09 13:59
30F:→ easton123: 这数据顶多能看不同投捕配合的效益吧 07/09 14:00
31F:→ easton123: 毕竟棒球投捕是有合不合的问题的 07/09 14:00
32F:推 cloudyheart: 投手的状况、打者的状况、守备的站位、场上的局势等 07/09 14:04
33F:→ cloudyheart: 等,太多因素影响配球这件事,所以说配球常常是被动 07/09 14:04
34F:→ cloudyheart: 的。能主动配出一场球,当天的投手就是赛扬上身。 07/09 14:04
35F:推 jeff1013: 最神奇的不就世界的小林有几年wRC+是负的 07/09 14:08
36F:→ MACOTOBANK: 以指叉球为武器的投手搭盖饭捕手,这应该要先干总仔 07/09 14:08
37F:推 thindust: 捕手有差大概就差在偷好球的能力 就是手套的尾劲 07/09 14:09
38F:→ jeff1013: 结果还是一堆人嘴原冰他然後用大城 07/09 14:09
39F:→ jeff1013: 今年开季配小林的投手也的确有几个说跟他配比较好 07/09 14:09
40F:→ jeff1013: 但看到一堆人说啥是他也用小林我就觉得超神奇 07/09 14:10
41F:推 liusim: 结果只是体感而已~ 07/09 14:58
42F:推 Arens5566: 因为投手能力才是重点,过去几年一直看到瞎吹福来喜的 07/09 15:54
43F:→ Arens5566: 言论,头很痛 07/09 15:54
44F:→ shifa: 其实 更多人看的不是捕手防御率 是捕手胜率 而且看的不只 07/09 16:18
45F:→ shifa: 配球还有引导能力 跟稳定感 这种玄之又玄的东西 07/09 16:18
46F:推 Tokuseki: 美国都投手自己配球 才会无法再现吧 07/09 20:51
47F:推 dicky2003: 在台湾第一个被算捕手防御率的叫高志纲 07/09 22:44







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