作者Makimywife (Maki我老婆)
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标题Re: [新闻] 日球界对佐佐木依旧负面又严苛 大联盟官网
时间Mon Jan 29 17:14:23 2024
这几天佐佐木朗希的赴美事件闹得沸沸扬扬，单纯分享点自己的看法，还请各位喷小力一点
其实我不太懂为什麽大家会那麽在意佐佐木有没有在日本丢到规定局数、或拿到个人奖项什
麽的，然後以此为理由认为他在MLB会无法吃轮值或马上会受伤，反对他去美国
如果你说反对的原因是，他不该把NPB和罗德当跳板，无视25岁规则，让日本棒球迷失望云
云的，那还可以接受，毕竟观感不太好
但首先以他22岁的年纪，单季最多只有丢过130局，就是一条超级新鲜的手臂，而且已经在
公认水准仅次MLB的日本职棒丢了将近300局，防御率只有2.00，更别说那鬼神一样的11.9K/
9值
你说受伤风险，郭泓志当年小联盟没丢几局就去动TJ了，投手这种生物什麽时候受伤都不意
外的
硬体上均速99英哩带尾劲的四缝线，一颗可以抢好球也可以拿三振的指叉，还有一颗待发展
的滑球，基本上只用2个球种就在日职缴出近300局屠杀成绩，作为投手的“潜力”搞不好是
日本史上前3等级，如果去到美国八成是当新秀来养，不太可能直接叫他投一休四丢整季
比方说去年MLB选秀状元Paul Skenes现在21岁，大学三年总共丢了235局，去年小联盟更只
丢了6.2局，但今年海盗搞不好就会把他升上大联盟了，还是新人王赔率第8名，但不会有人
认为海盗会马上让他吃完162局吧？
我找不到去年MLB新人丢最多局是谁，但美联新人王票选前三的Tanner Bibee也不过丢142局
而已，而且他已经24岁了
我自己的立场是希望他越快去美国越好，他在日职除了局数比较少以外，各项数据都是顶尖
中的顶尖，而且体力什麽的去美国再练也可以，搞不好那边更有系统让他去发展，而且如果
25岁前去就只能签小联盟合约，各队更没有压力说因为他很贵，所以一定要让他去投一休四
。但当然这样佐佐木就只能拿低薪，给罗德的大笔入札金也会掰掰
上次大谷翔平因为特例让火腿队还拿到钱，大谷自己没差就可以。但这次就算佐佐木自己不
要，罗德可没那麽容易答应
当然最终决定权还是在罗德手上，25岁规则就在那边，佐佐木应该也不可能像当年野茂英雄
一样直接任意引退给你看。如果最後是满25岁才过去，那当然就是会叫他抗轮值了，毕竟入
札可是一大笔钱
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 133.159.151.212 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1706519665.A.8F2.html
1F：推 MarchelKaton: 「在意他没丢到规定局数」和「因为观感不好而反对 01/29 17:21
2F：→ MarchelKaton: 他去美国」这两件事又不冲突，我就是两者皆有啊 01/29 17:21
3F：→ WasJohnWall: 真去美国，他第一年用法就比照G肉、Perez、Bobby Mil01/29 17:23
4F：→ WasJohnWall: ler这种投手大物而已01/29 17:23
5F：→ hy654: 丢得少不代表手臂就新鲜 他这种球速手臂就是消耗品01/29 17:23
6F：推 Edison1174: 本质就钱的问题没错，只是直接讲钱观感不好，才要挑01/29 17:23
其实说到底就是钱的问题，但有些人硬要说佐佐木不够格什麽的我就很困惑www
7F：→ Edison1174: 其他理由来掩饰01/29 17:23
8F：→ hy654: 但他的日职成绩也绝对是算顶尖的了 22~23投两百局也不是小 01/29 17:23
※ 编辑: Makimywife (133.159.151.212 日本), 01/29/2024 17:23:52
9F：→ hy654: 样本 真的就差健康了01/29 17:24
10F：→ MarchelKaton: 你说可以当新秀养，那这样可能就没前辈们那麽大的01/29 17:24
11F：→ MarchelKaton: 合约了吧？01/29 17:24
对啊 最後一段有写，如果佐佐木执意要提早出去，那就是小联盟合约
12F：推 illumi: 看他跟罗德有没有密约吧,今天我手握价值5000万美金的合约,01/29 17:24
13F：推 kazumi66: 入札本来就不是球员方想用就用的 制度不是这样冲击的01/29 17:24
14F：→ illumi: 要我当废纸烧掉吗01/29 17:24
15F：→ WasJohnWall: 其实就$$的问题01/29 17:24
16F：→ Fitzwilliam: 之前一堆人都讲到入札金问题，有谁掩饰了吗？01/29 17:25
17F：→ hy654: 除非他像大谷这样帮球队拿冠 要不然小市场球队没这麽甘愿让01/29 17:25
18F：→ Fitzwilliam: 规定局数也可以看作先发投手对球团需要尽的责任01/29 17:25
19F：→ hy654: 他提前出去赚不到钱 其实很正常01/29 17:26
20F：→ WasJohnWall: 不过只比滑球，我是觉得他丢的比千贺跟山本好01/29 17:26
21F：推 osvaldo4040: 那麽想去美国慢慢练，一开始就不该进日职了w 01/29 17:26
22F：推 Edison1174: 规定局数、个人奖项、冠军 这些成绩的潜台词就是佐佐01/29 17:27
23F：→ Edison1174: 木给罗德球团的「牺牲奉献」还不够01/29 17:27
24F：推 polanco: 吵他的投球局数不够去大联盟不行就真的很云 01/29 17:27
25F：推 hdotistyle: 球团花这麽多资源养 现在出去根本赚不到什麽入札费01/29 17:27
26F：→ polanco: 美国现在就一样会保护投手新秀 一堆同龄的年轻投手局数01/29 17:28
27F：→ polanco: 都差不多甚至更少 01/29 17:28
28F：→ WasJohnWall: 问题就他想拿小联盟约但罗德赚不到$$啊 其他都没啥 01/29 17:29
29F：推 osvaldo4040: 会一直讲局数还有没有完整轮值整季，其实也是很多人01/29 17:29
30F：→ osvaldo4040: 希望他是「成品」状态出去的，要半路跑去美国练，那01/29 17:29
31F：→ osvaldo4040: 真的一开始就别进日职体系了01/29 17:29
32F：推 lyinchung: 要是佐佐木出去球团可以拿到大把钞票早就放人了01/29 17:30
※ 编辑: Makimywife (133.159.151.212 日本), 01/29/2024 17:30:19
33F：→ Fitzwilliam: 球团投入这麽多资源当然需要得到回报，怎麽了吗？ 01/29 17:30
当然，你说的对，那是罗德的权利，毕竟养了他3年，而且也是佐佐木一开始选择进日职的
，要去跟罗德乔也是他自己的事，就算罗德一定要他等到25岁也完全站得住脚。我只是觉得
用局数不够没有冠军或头衔当理由不太充分，当然你也可以认为那是他应该对罗德尽的责任
，那我就没什麽意见了
34F：推 osvaldo4040: 一军年资两年多就开始吵入札，也回收不到东西要马上 01/29 17:31
35F：→ osvaldo4040: 走，轻易就放，我看日职之後不得安宁了 01/29 17:31
36F：推 kinghamb: 还牺牲奉献勒 合约关系是这样解释的喔 01/29 17:32
37F：推 Edison1174: 其实大谷23岁入札也不是完全体 他是在MLB又练了3年才01/29 17:33
38F：→ Edison1174: 爆发成MLB第一人 只是大谷满足了在NPB的功绩跟火腿的 01/29 17:33
39F：→ Edison1174: 入札金才能早其他人许多入札 01/29 17:33
40F：推 CrossroadMEI: 没投满规定局数就要频频休息 你怎保证他是超级新鲜 01/29 17:33
41F：→ CrossroadMEI: 手臂？ 01/29 17:33
42F：推 osvaldo4040: 大谷到大联盟是超进化阿，但他在日职完成度高太多了 01/29 17:34
43F：推 Fitzwilliam: 不顾合约关系要人家提早走，不放人就讲成日职对不起 01/29 17:34
44F：→ Fitzwilliam: 人家，这是把MLB之外的职棒都当成MLB农场的心态吧01/29 17:34
45F：→ hy654: 大谷能爆发很多人也在说就是因为他能23岁就去MLB练阿 01/29 17:34
46F：→ CrossroadMEI: 他现在直接去美国 罗德连当初的一亿円签约金都赚不 01/29 17:34
47F：→ CrossroadMEI: 回来 懂吗 01/29 17:34
※ 编辑: Makimywife (133.159.151.212 日本), 01/29/2024 17:35:02
48F：推 f1317913: 拿钱来换 我老板又拿不到钱 做功德哦 01/29 17:35
49F：推 JIYUI: 当年放西冈刚入札也是罗德拿日本一後放人01/29 17:35
50F：→ JIYUI: 我想罗德应该还是希望球员能帮助球队更多吧 01/29 17:35
51F：→ JIYUI: 当然钱也是重点啦毕竟一个顶级大物细心栽培肯定想要回收 01/29 17:35
52F：→ WasJohnWall: 你让罗德现在就能赚个2～30M，点头放人的机率就高超 01/29 17:35
53F：→ WasJohnWall: 多 01/29 17:35
54F：→ CrossroadMEI: 不要把棒球当成足球那一套 全世界都是欧足的农场好01/29 17:35
55F：→ CrossroadMEI: 吗 棒球联盟的本土意识还是很强 01/29 17:35
56F：→ TWKaner: 本来就要让球团觉得不亏球团才会放 01/29 17:36
57F：→ f1317913: 展示一下能耐就要跑 那一开始出去丢就好 01/29 17:36
58F：→ Fitzwilliam: 这几天某反串一直到处跳针日职落伍，知道在引战还是01/29 17:36
59F：→ Fitzwilliam: 觉得厌烦 01/29 17:36
60F：→ ERA90: 我是觉得投球局数也算是一个衡量投手能力的指标，所以没能 01/29 17:37
61F：→ ERA90: 投完整季，会让人觉得还有进步空间，为什麽要急着旅美 01/29 17:37
如果投完整季是大家认为他应该对罗德付出的责任，那就另当别论，但为什麽要进步不能去
美国？
62F：推 Edison1174: 入札本来就是球团给球员的福利 本来就可以不给 像软01/29 17:37
63F：→ Edison1174: 银那样球员乖乖蹲到海外FA为止 不做出大谷那样的功绩 01/29 17:38
64F：→ Edison1174: 跟回馈($$$) 要让球团提早放人 球团哪这麽傻？01/29 17:38
当然罗，所以最终决定权还是在球团手上，又不是傻了，怎会轻易让一个养了3年日本国家
队的王牌潜力先发白白跑去美国
65F：→ Fitzwilliam: 巨人也说山口俊和菅野是特例，想旅外就等海外FA01/29 17:39
※ 编辑: Makimywife (112.68.140.129 日本), 01/29/2024 17:40:06
※ 编辑: Makimywife (112.68.140.129 日本), 01/29/2024 17:41:32
66F：推 GhostShadow: 大谷在日本的完成度就已经更高了吧 01/29 17:43
67F：推 CrossroadMEI: 我反而好奇像J联K联放任选手年纪轻轻就去欧洲 自甘 01/29 17:43
68F：→ CrossroadMEI: 当别人的三四军的心态到底是什麽 01/29 17:43
我觉得，是因为NPB毕竟是世界第二好的棒球联盟，而且WBC也有3次冠军，世界排名第一。
但足球可不是，日本足球的目标是世界盃八强，各个国际赛，而J联K联可不是什麽世界第二
好的足球联盟，要让日本足球能跟世界列强分庭抗礼，就是必须让他们的优秀人才去国外闯
荡磨练。讲回棒球，极端一点如果有MLB实力，会有人甘愿待在墨西哥或多明尼加打独联吗
？当然是去美国赚大钱罗。但日本职棒已经很成熟了，很多有MLB实力的球员甚至会选择留
在日本，例如柳田啦、山田啦，当然时机也有一些影响
69F：→ WasJohnWall: 不过他被罗德抽中绝对是最佳解，火腿抽到可能对他待 01/29 17:44
70F：→ WasJohnWall: 遇更好，但养成会输 01/29 17:44
※ 编辑: Makimywife (112.68.140.129 日本), 01/29/2024 17:45:33
71F：推 Edison1174: J联跟K联都是为了世界盃吧？ 可是日本不只WBC 连P12和 01/29 17:45
72F：→ Edison1174: 奥运都全要 那留人在NPB还是有必要的01/29 17:45
73F：→ WasJohnWall: 乐天抽到的话大概会让他吃更多局数吧… 01/29 17:45
74F：→ GhostShadow: 至於在朗希日本的数据我是觉得随着出赛数增加样本数 01/29 17:46
75F：→ GhostShadow: 增加数据会慢慢校正。潜力顶尖是没问题。01/29 17:46
76F：→ CrossroadMEI: 应该说职棒球员参加国际赛的这个文化本来就不长 各01/29 17:47
77F：→ CrossroadMEI: 国都还是很重视本土联赛的成绩 日职可是2003年才开01/29 17:47
78F：→ CrossroadMEI: 始派全一军01/29 17:47
79F：→ CrossroadMEI: 以台湾来说 大家都知道MLB最强 但看中职的人口一定01/29 17:49
80F：→ CrossroadMEI: 屌打看MLB 而日韩也是如此 那当然自己要争取战绩为01/29 17:49
81F：→ CrossroadMEI: 球迷负责 01/29 17:49
82F：推 scott29: 大联盟方面不是还有国际球员签约金额度的问题 01/29 17:49
83F：嘘 ericinttu: 你付罗德补偿金好不好? 01/29 17:51
84F：推 fan0226: 就是入札金啊，对小市场球队差很多01/29 17:53
85F：→ fan0226: 几千万美金也不是小钱 01/29 17:53
※ 编辑: Makimywife (112.68.140.129 日本), 01/29/2024 17:54:24
86F：推 GhostShadow: 原po的意思就是讲钱就讲钱，不要拿局数来说嘴 01/29 17:55
87F：推 Kydland: 我个人非常反对日本足球界的旅欧政策 我在英超版讲过很 01/29 17:56
88F：→ Kydland: 多次了 可惜英超版几乎没有人认同我的想法01/29 17:56
89F：嘘 GyroZeppeli: 罗德又不是小联盟球队要听你老美的话想要谁就要谁？ 01/29 17:56
90F：→ Kydland: 旅欧政策就是在伤害联盟联赛 成就国家成绩而已 01/29 17:56
91F：推 kashiwa: 不管怎样，双方都签好新约了，到底是还要讨论、假设什麽. 01/29 17:56
92F：→ GhostShadow: 我只是觉得局数除了是吃局数能力的一部分之外也是数 01/29 17:57
93F：→ GhostShadow: 据可靠度的一部分 01/29 17:57
94F：→ Kydland: 作为J联盟的球迷 我个人非常反对旅欧政策01/29 17:57
我猜这也是NPB现在最担心的，如果真的开特例给佐佐木（这不太可能）什麽的，让一堆年
轻的优秀选手都往美国跑，那日职的可看度和水准可能在未来10年20年渐渐萎缩，让国内联
盟遭受打击。未来可能去MLB的还有村上啦、万波啦、山下啦，年轻一代搞不好25岁就通通
跑去美国了
95F：推 Poleaxe: 无聊的25岁规则01/29 17:58
96F：推 cth5566: 够不够格上大联盟是大联盟球队的事跟日职有没有达到什麽01/29 17:58
97F：→ cth5566: 成就无关 01/29 17:58
98F：推 tommy123310: 如果现在入札就有大联盟约 看谁还会喊什麽先证明自 01/29 17:58
99F：→ tommy123310: 己局数够 超假掰 01/29 17:58
100F：→ WasJohnWall: 25岁规则算工会觉得日本跟韩国人可以更早拿大约才乔 01/29 18:00
101F：→ WasJohnWall: 出来的 01/29 18:00
102F：→ GyroZeppeli: 既然去美国也能进步那他当初就该直接去美国 而不是01/29 18:01
103F：→ GyroZeppeli: 进了日职才在哭要出去 大谷是早就跟火腿谈好了 01/29 18:01
※ 编辑: Makimywife (112.68.140.129 日本), 01/29/2024 18:02:08
104F：推 andye04: 大谷是入队前就和火腿谈好了啊 不然当初大谷是要直接去 01/29 18:02
105F：→ andye04: 的 火腿冒着air的风险指名去说服大谷留的 01/29 18:02
106F：推 liko7676: 换成在台湾也是会有一堆自以为屁股前辈唱衰啦 01/29 18:02
107F：→ andye04: 佐佐木当初没像大谷一样说我要去美国 你们不要选会air 01/29 18:03
108F：推 GhostShadow: 另外假设去美国就会进步的比较好，这个也可以讨论吧 01/29 18:04
109F：→ GhostShadow: 我是觉得没有一定啦。如果他现在的成长环境很糟我会 01/29 18:04
110F：→ GhostShadow: 更支持去美国养。不然这中间风险跟报酬的衡量我觉得 01/29 18:04
111F：→ GhostShadow: 没有那麽绝对去美国就是会长的比较好 01/29 18:04
112F：→ TWKaner: 大谷不一样，有入札金又有日本一又提前预告 01/29 18:04
113F：推 CrossroadMEI: 台湾给美国养这麽多个 结果成功的才2位 01/29 18:04
114F：→ episode666: 朗希自己都退出球员工会了，25岁条款也没後盾去谈放 01/29 18:05
115F：→ episode666: 宽 01/29 18:06
116F：→ faache17: 什麽都不需要去评论，那就照合约跟所处联赛的规定就好 01/29 18:07
117F：→ faache17: 了 01/29 18:07
118F：→ Fitzwilliam: 选手会目前最关切的还是完全废除FA补偿，今天跟NPB 01/29 18:08
119F：→ Fitzwilliam: 召开「补偿制度改良委员会」又提了一次诉求 01/29 18:08
120F：→ YAGAMI: 25岁规定是大联盟的劳资协议 日职工会无法干涉好吗 01/29 18:14
121F：→ Fitzwilliam: 要从25岁下修请洽MLBPA，但他们就是看不惯日本即战力 01/29 18:17
122F：推 rick770423: 你不敢任意引退就乖乖待到25岁再去阿XDD 照规则走很 01/29 18:17
123F：→ rick770423: 难一样 01/29 18:17
124F：→ Fitzwilliam: 跑去美国还叫做「新人」才订出这个 01/29 18:18
125F：推 k865394: 同意啊，基本上他要这年纪去美国就是要当顶级新秀养，不 01/29 18:18
126F：→ k865394: 会当完成品用的啦 01/29 18:18
127F：→ alex8725: 敢任意引退也没用 任意引退美国日本台湾韩国通通不能打 01/29 18:22
128F：→ alex8725: 连来打中华职棒都没机会 01/29 18:22
129F：→ Fitzwilliam: 任意引退就是进限制名单，只要是跟日职有协议的联盟 01/29 18:22
130F：→ Fitzwilliam: 就不能收，想复出还要经过球团+会长同意 01/29 18:23
131F：推 rick770423: 那野茂的路也行不通了 乖乖待到时间到吧 01/29 18:23
132F：推 blackis9ood: 入扎本来就要球团同意啊 01/29 18:23
133F：→ WasJohnWall: Soto怎麽早上来的进FA都26了 01/29 18:24
134F：→ Fitzwilliam: 这个後门就是在野茂去美国之後，美日双方修约封死的 01/29 18:26
135F：推 blackis9ood: 我是觉得那麽想去美国当时就去当国际新秀赌一把 01/29 18:27
136F：→ trialmoon: 其实就後悔而已 别说什麽想拿日职签约金 国际新秀当时 01/29 18:27
137F：→ trialmoon: 他能拿的一定比较多 01/29 18:28
138F：推 grizz233: 还好麟太郎去美国了 01/29 18:34
139F：推 phix: 没大约没保障啊 01/29 18:44
140F：推 Yjizz: 同样想法，但规则跟契约已订，25是最宽松的时间了 01/29 18:48
141F：→ Yjizz: 运气好是在相对开放的洋联且非软银，不然25+国内FA搞不好还 01/29 18:50
142F：→ Yjizz: 出不去 01/29 18:50
143F：推 crayon1988: 漏洞早就补起来了还在任意引退… 01/29 18:54
144F：→ hy654: 朗希去年那种屠杀的成绩还不算完成品吗 他就差健康了 01/29 18:59
145F：推 jiunchenlee: 说真的都已经在NPB了，照规则走很难吗？不然干嘛不 01/29 19:02
146F：→ jiunchenlee: 一开始就去小联盟蹲？要钱也简单，以後年年抽20%啦 01/29 19:02
147F：→ hy654: 去年跟前年的K9 保持健康的话谁能跟他争三振王 他是差在健 01/29 19:04
148F：→ hy654: 康而不是能力不足 01/29 19:04
149F：推 kevinftjiang: 好像也没像茂野到小联盟拼上来的实例可参考，反正 01/29 19:10
150F：→ kevinftjiang: 一切商业行为重点就是钱 01/29 19:10
151F：推 icou: 他本人不知道是不是觉得比较信赖MLB系统的训练? 01/29 19:11
152F：推 maple2378: J联放任球员旅欧的结果就是观众严重衰退吧？ 01/29 19:14
153F：推 zxc123519: 是有人一直吹什麽佐佐木屠杀日职 推文才会去检视他的 01/29 19:17
154F：→ zxc123519: 吃局数能力= = 01/29 19:17
155F：推 maple2378: 记得之前看过一份报告说人气分布是日本国家足球队>NPB 01/29 19:18
156F：→ maple2378: >武士队>>>>>>J联盟 01/29 19:18
157F：→ hy654: 你确定吗 不只看过一个推文说佐佐木是吹出来的 没实绩 01/29 19:25
158F：→ Corydoras: 说到底就是观感问题 不然哪那麽多规则 12球队想去大柠 01/29 19:58
159F：→ Corydoras: 檬的有多少 01/29 19:58
160F：→ k33536: 所以海盗把Skenes放到轮值里了吗? 01/29 20:18
161F：推 indoman: 那救乖乖给罗德照计画养啊 合约是好玩的吗？ 01/29 20:21
163F：推 TD524: 原po可以回我吗 01/29 20:42
164F：→ TD524: MLB是球团保护潜力投手控制局数 01/29 20:42
165F：→ TD524: 佐佐木是自己身体经常有异状 01/29 20:42
166F：→ TD524: 才没办法投那麽多局数 01/29 20:42
167F：→ TD524: 这两者是不同的 01/29 20:42
168F：→ TD524: 而且MLB绝大部分开季就拉上来也是先投一休四唷 季中季末看 01/29 20:42
169F：→ TD524: 体能状态如何来控制局数 01/29 20:42
171F：→ polanco: 插 中间一个月被丢到小联盟控制出赛局数 01/29 20:50
173F：→ polanco: 挑战大联盟的日本投手 几乎都固定休五 01/29 20:52
174F：→ JustinIdiot: 啊罗德不也说佐佐木加盟时就有说要去美国的事情？推 01/30 02:32
175F：→ JustinIdiot: 文有些人是没更显到资讯吗？ 01/30 02:32
176F：推 r05066: 罗德入札金和日本一都没有却要放人，当初选心酸的？ 01/30 05:03