作者kobe089 (wei)
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标题[讨论] 到头来就是台湾徵招制度有问题啊
时间Fri Sep 22 11:29:10 2023
不管是受伤或不想打或是调整不到位
这些因素都会影响到国家队表现
以年初邓恺威打经典赛来说 他就是按照球团意思「慢慢调整」的状况打国家队
结果他自己受到舆论攻击 中华队也受伤
国家队理当是邀请一群很想打也愿意打的球员来打球
而不是状况暧昧 只是为了解兵役的球员来
最好还是类似韩国队的方式
举例来说
亚运金牌
奥运拿牌
12强进4强
WBC进8强
就可以解除兵役 否则一律当一年兵（或国训队）
以一定要赢球 而不是列管五年的方式吸引球员加入
不然每次重要赛事 这个问题都会重复讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.155.77 (台湾)
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※ 编辑: kobe089 (59.115.155.77 台湾), 09/22/2023 11:30:11
1F：→ choobii: 一定要赢球的话这样可能永远解不了 很不方便 09/22 11:29
2F：→ ctes940008: 四个月跟别人21个月兵役。09/22 11:30
3F：推 book8685: 12天换4个月都值得 何况1年09/22 11:30
4F：嘘 ericinttu: 门槛太高 没人要来09/22 11:30
那可以选择当一年兵就好
5F：推 A80211ab: 名额太浮滥09/22 11:30
6F：推 lizard30923: 列管制度就给球员方便而已啊，给你方便当随便09/22 11:31
7F：推 a0937480360: 邓也不是为了解兵役来的啊 说到底教练团选才的方式09/22 11:31
8F：→ a0937480360: 才是重点吧09/22 11:31
9F：→ lizard30923: 假设照韩国标准到时候应该一堆人去组超级中华队09/22 11:31
10F：→ lizard30923: 然後其他没人要去09/22 11:31
11F：推 Daniel4maste: 兵役制度改来改去09/22 11:31
12F：推 cool34: 亚运金牌没那麽简单拿啦...打日本都不一定打得赢09/22 11:32
13F：嘘 targa123: 很想打又愿意打？你确定凑的满一队？旅外不会回来,卡到09/22 11:32
14F：→ targa123: 职棒赛程的也不会有职棒参加,只剩业余09/22 11:32
15F：推 sue5566: 名额太浮滥+109/22 11:33
16F：→ lizard30923: 亚运棒球最强是韩国不是日本09/22 11:33
17F：→ lizard30923: 日本亚运战机比中华队还差09/22 11:33
18F：嘘 EDFR: 每次国际赛都吵一次 然後就没然後了09/22 11:33
19F：→ lizard30923: 韩国超强就是他们的兵役制度09/22 11:33
20F：→ home16124: 徵召一堆状况不好，有伤的职业球员，会打得好？09/22 11:34
21F：→ idtvgame: 这样改最干的会是其他项目的，不要只看棒球...除非不同09/22 11:35
22F：→ idtvgame: 项目要订不同条款，但很困难09/22 11:35
23F：推 polanco: 韩国现在也没有到超强了吧 09/22 11:35
24F：→ kenro: 真的太浮滥了，随便徵召都能抵09/22 11:36
25F：→ cool34: 我的意思就是说打日本都不一定打得赢啊 上次好像就是四强09/22 11:36
26F：→ cool34: 输日本，然後铜牌战赢中国只保住铜牌09/22 11:37
27F：推 ludoren: 本来就是应该改拿牌解兵役啊,不用学韩国拿金牌解兵役,但09/22 11:38
28F：→ ludoren: 至少拿个铜牌都好吧09/22 11:38
29F：推 mibbl0: 亚运是二级比赛 干嘛这麽在意09/22 11:39
30F：推 amsmsk: 徵召点数制啊 没打就没点数09/22 11:39
31F：→ amsmsk: 而且我看很多选手都会为了荣誉 不用担心没人打吧09/22 11:40
32F：→ targa123: 拿牌解兵役,那应该只剩亚运组的出明星队09/22 11:40
※ 编辑: kobe089 (59.115.155.77 台湾), 09/22/2023 11:42:52
33F：→ NationalTeam: 直接取消列管，然後免服兵役制度完全照抄南韩；接 09/22 11:43
34F：→ NationalTeam: 着你会发现每当亚奥运，选手个个挤破头的出来说想 09/22 11:43
35F：→ NationalTeam: 把国家扛在肩膀上，每个在赛场上都用生命打球，这 09/22 11:44
36F：→ NationalTeam: 样对大家都好不是吗？国民义务(兵役)需要公平性(一 09/22 11:44
37F：→ NationalTeam: 般平民老百姓需要当兵)，体育署需要成绩(球员一定 09/22 11:44
38F：→ NationalTeam: 很拼)，棒协免担忧组不成最强国家队(球员自己会找一 09/22 11:44
39F：→ NationalTeam: 大堆大腿来抱)，怎麽想这都是最好的方式。 09/22 11:44
40F：推 Leo0422: 厚半段不懂 如果真的改成类似韩国的方式 那也是有人为了 09/22 11:44
41F：→ Leo0422: 兵役而来啊 09/22 11:44
42F：→ Leo0422: 跟你前面说的不希望有人是来解兵役的不就矛盾09/22 11:44
所以要打出成绩啊 没拿个成绩就还是当一年兵 或等其他赛事
43F：推 octopus4406: 这样太硬了 09/22 11:45
44F：推 bedb0624: 选择当一年兵更好躲，我就待在国外不回来啊...... 09/22 11:46
45F：→ NationalTeam: 哪有什麽这样太硬了，就是现在这样太爽了，才会有人 09/22 11:46
46F：→ NationalTeam: 这样乱搞。 09/22 11:46
47F：推 ludoren: 觉得太硬就当兵啊 09/22 11:47
※ 编辑: kobe089 (59.115.155.77 台湾), 09/22/2023 11:48:47
48F：推 u06u83fu6: 大家都是为了兵役才来打的 不然就算球员想打，球队也不 09/22 11:48
49F：→ u06u83fu6: 会放你来打 09/22 11:48
50F：→ targa123: 除了亚运金牌机会比较大外,其他都被送进去当兵 09/22 11:49
51F：→ u06u83fu6: 亚运这个比赛就是会卡到季赛时间 09/22 11:49
52F：推 suchungzen52: 现在兵役列管制度也不是你想改就能改啊 是所有运动 09/22 11:53
53F：→ suchungzen52: 都适用这个条例 只是因为棒球在亚运能竞争的对手太 09/22 11:53
54F：→ suchungzen52: 少才会导致这样的情况 其他项目尤其是个人运动还是 09/22 11:53
55F：→ suchungzen52: 得要靠这个制度生活啊 09/22 11:53
56F：推 q888atPt: 解不了就去当兵 凭啥打棒球比别人高级？ 09/22 11:53
57F：推 triff: 其实改成亚运拿前三，有牌就解套 09/22 11:55
58F：→ triff: 这样对年轻人比较公平 09/22 11:55
59F：推 kenro: 还不是不公平吧，亚运随便打都有前三，要给一级赛事才有 09/22 11:56
60F：推 Anakin: 你是不是弄错规定 09/22 11:56
61F：推 tavern: 怎麽可能待在国外不回来 以前都没人这样干了 09/22 11:56
62F：→ NationalTeam: 最好是其他项目尤其个人运动得靠这个制度生活啦， 09/22 11:57
63F：→ NationalTeam: 绝大多数个人运动的国手都长期待在国训中心好吗？ 09/22 11:57
64F：→ NationalTeam: 取消列管制度影响最小的就是这群人。 09/22 11:57
65F：嘘 home16124: 当一年兵在国外更好躲？能够忍受连续二十年以上都在国 09/22 11:58
66F：→ home16124: 外，不回国，这样的代价很大的，没有几个人能够忍受的 09/22 11:58
67F：→ home16124: ，一回国就马上抓去当兵、抓去关！ 09/22 11:58
68F：推 lml99: 本来就是制度问题阿，张育成那时就说要改了，结果张出去打 09/22 11:58
69F：→ lml99: 後又没下文了 09/22 11:58
70F：推 phoenix286: 运动人才有点特权很合理吧 打棒球就是比人高级 09/22 11:58
71F：→ NationalTeam: 打棒球就是天之骄子。 09/22 11:59
72F：→ lml99: 解了兵役後要你打还要拜托，好像国家欠你一样 09/22 12:00
73F：→ a502152000: 谁还在躲国外 死老百姓不都增减重合法闪兵了 还不用 09/22 12:00
74F：→ a502152000: 列管 也不用复验直接免役 09/22 12:00
75F：推 ryo923: 比照韩国最好，没到顶尖就乖乖当兵，孙兴慜亚运没金牌， 09/22 12:02
76F：→ ryo923: 也是要乖乖当兵 09/22 12:02
77F：推 windowboy: 徵召制度再怎麽改，要钻漏洞的人还是有 09/22 12:02
78F：推 peterw: 制度有缺陷+1 09/22 12:03
79F：→ CCWck: 把国家队的成绩看太重才是问题。有意义有曝光度的比赛，球 09/22 12:03
80F：→ CCWck: 员球团经纪人就会想参加。心里不情愿的情况打比赛，实力能 09/22 12:03
81F：→ CCWck: 发挥多少？ 09/22 12:03
82F：→ ZengPig: 要看到底是为了公平还是为了军队战力 09/22 12:04
83F：→ ZengPig: 如果是为了战力那他们绝对屌打我们这些当过兵的… 09/22 12:04
84F：→ ZengPig: 不管是体力还是抗压性 09/22 12:04
85F：→ ZengPig: 运动员不想当兵最主要就是不想浪费训练时间 09/22 12:05
86F：推 cool34: 当兵时不可能有时间给你训练的啦 又不是金济赫 XD(不过他 09/22 12:06
87F：→ cool34: 是在牢里就是) 09/22 12:07
88F：→ tue678: 要夺金才能解套 那可能情愿把兵当一当 省得一直被列管 09/22 12:08
89F：→ tue678: 四个月就还好 球季尾声就能去申请 09/22 12:08
90F：嘘 a27783322: 无聊 09/22 12:08
91F：→ tue678: 有些球员 还是利用赛季接受去当 09/22 12:08
92F：推 tihs104: 台湾的体育环境要用别的诱因吸引人才打球，只是这个诱因 09/22 12:09
93F：→ tihs104: 目前被钻漏洞 09/22 12:09
94F：嘘 ryan21100879: 不就一个亚运 输赢有很重要吗 09/22 12:09
95F：→ tue678: 一年就只好打 以後就能合理拒绝徵召 09/22 12:09
96F：推 KGarnett05: 现在制度本来问题就非常大啊，甚至根本就刻意开的门， 09/22 12:13
97F：推 jack2324: 我也赞成拿牌才能解兵役，不过对其他运动项目就不公平了 09/22 12:13
98F：推 z5411: 金牌救援演给你看了 09/22 12:14
99F：→ KGarnett05: 太多空间可以操作，不针对谁就是整个制度让人随便 09/22 12:14
100F：推 starxls: 取消算了 才一年兵 有什麽好闪的 又不是韩国 09/22 12:15
101F：→ KGarnett05: 就该改成让球员主动争取贡献，要嘛拿到含金量够的牌要 09/22 12:16
102F：→ KGarnett05: 不然就是帮国家打的比赛够多，不然现在有些列管小比赛 09/22 12:17
103F：推 LEEWY: 兵役漏洞很大没错，但之後要改回一年了，没有快点解兵役的 09/22 12:17
104F：→ LEEWY: 方式，换来的搞不好是下一次的新秀断层，得不偿失 09/22 12:17
105F：→ KGarnett05: 不打大比赛看你心情还要跟你沟通才打的，在搞些状况可 09/22 12:18
106F：→ KGarnett05: 能列管一场都打不到 09/22 12:18
107F：→ KGarnett05: 就是该趁现在兵役改制一年，目前列管制度也该变严格， 09/22 12:19
108F：→ KGarnett05: 四个月还可以分期都有人选列管了，就知道根本没几个把 09/22 12:20
109F：→ KGarnett05: 现在制度放眼里，取得资格心态就差不多等同解套了 09/22 12:20
110F：嘘 andyll2: 破兵役还不赶快废义务役 09/22 12:21
111F：推 suchungzen52: 我也认同这个兵役制度应该去做检讨更改 但若是真的 09/22 12:22
112F：→ suchungzen52: 要改成像韩国拿金牌才能免疫没有其他配套 那真的会 09/22 12:22
113F：→ suchungzen52: 让其他运动尤其是个人项目受到最大影响 可以分成团 09/22 12:22
114F：→ suchungzen52: 体项目跟个人项目的成绩要到什麽程度 这样还稍微合 09/22 12:22
115F：→ suchungzen52: 理一点 09/22 12:22
116F：推 tue678: 问题有些人兵役不是一年 是四个月 要是这样改 把四个 09/22 12:22
117F：→ tue678: 月兵役服完 就能合理拒打国家队 09/22 12:22
118F：→ youngpaper: 楼上想的才是一堆吃瓜仔气噗噗的主因吧 09/22 12:22
119F：推 lwswjs: 符合列管资格的资格太过浮滥 09/22 12:23
120F：→ nyyjeter8: 是资格太浮滥 至少拿个牌吧 一级赛事前段班 09/22 12:23
121F：→ tue678: 改成一年的可能还没进职棒 09/22 12:24
122F：→ lwswjs: 相对剥夺感 一般水准的棒球员不需要特别礼遇 09/22 12:24
123F：推 ryo923: 韩国也只规定亚运金牌还行吧，其他都前三或前八，免役的 09/22 12:25
124F：→ ryo923: 本来就是要给顶尖顶级的人，人种来说，日韩行，为什麽我 09/22 12:25
125F：→ ryo923: 们自己不行，这才是要检讨的吧 09/22 12:25
126F：→ nyyjeter8: 亚运没前三 大概直接自己乖乖去蹲了 09/22 12:25
127F：→ Minihil: 以前中职根本不派人打亚运的 不就为了兵役解套 09/22 12:25
128F：推 KGarnett05: 可以礼遇，但只有真的有重大贡献的才对吧，现在资格太 09/22 12:26
129F：推 nedsonyy: 解套太简单 09/22 12:26
130F：推 LEEWY: 现在的问题就是运动不只有棒球啊，改亚运金牌才能免役，以 09/22 12:26
131F：→ LEEWY: 後其他项目的运动员会有当不完的兵，台湾体坛会有影响 09/22 12:26
132F：→ KGarnett05: 浮滥，一堆根本没特殊贡献的也能随便解套 09/22 12:26
133F：推 b54102: 12天换4个月还好吧 换1年才有差 09/22 12:27
134F：→ nyyjeter8: 重大体育贡献没人会靠妖 问题就很轻松列管还可以拒绝?! 09/22 12:27
135F：→ LEEWY: 是棒球亚运真的太爽，不然其他运动亚运要拿到牌多不容易 09/22 12:27
136F：→ KGarnett05: 不管什麽运动，贡献不到就当兵啊，其他人也一样吧，是 09/22 12:28
137F：推 lwswjs: 目前还是人治＞制度 09/22 12:28
138F：→ KGarnett05: 自己要争取贡献，不是默认该帮运动员解套吧 09/22 12:28
139F：→ LEEWY: 顶多只能改徵召的流程，改掉补充役完全不可行 09/22 12:28
140F：推 lml99: 看张育成事件就知道，整个棒球圈都这样玩，都同一挂的 09/22 12:28
141F：推 tue678: 亚运要拿牌不难 但夺金很难 反正职业球员没欠国家队什麽 09/22 12:28
142F：→ tue678: 如果当兵 能永远解套 那去当一当比较实在 09/22 12:28
143F：推 hibiya: 两年兵 921救过灾搬过屍体 最讨厌的是浮滥名额上下交相贼 09/22 12:28
144F：→ AbukumaKai: 没人要来就当兵啊 09/22 12:29
145F：推 CCWck: 设计一个棒球替代役啊，每人365天，有集训和比赛期间就按 09/22 12:30
146F：→ CCWck: 日扣除，四年内没扣完的天数回去当替代役补足。如果四年都 09/22 12:30
147F：→ CCWck: 没被选上，回头当满一年也是刚好而已 09/22 12:30
148F：→ d06: 现行政策就是 既要国家荣誉 又要 解决当兵问题，两边都想抓 09/22 12:30
149F：→ d06: 两边都不讨好 09/22 12:30
150F：→ tue678: 国家队到时凑不出像样人 也不要拿国家大义情勒球员 只 09/22 12:31
151F：→ tue678: 要兵役服完 球员拒打国家队 我是支持的 09/22 12:31
152F：嘘 AhCheng: 所以直接改兵役最快阿 09/22 12:31
153F：推 suckobe: 这样应该会更难看 职业的会没人要打 要拼薪水 可能剩业 09/22 12:32
154F：→ suckobe: 余 09/22 12:32
155F：→ KGarnett05: 本来就是啊，你跟一般人一样当完兵没人可以强迫你参加 09/22 12:32
156F：→ Minihil: 如果不是因为亚运好拿资格 旅外的也不会特别放人打 09/22 12:32
157F：→ CCWck: 得牌的比赛，事後奖励，从集训日到比赛的最後一天，每一天 09/22 12:32
158F：→ CCWck: 抵两天役期，类似外役监缩刑制度 09/22 12:32
159F：→ Minihil: 最後就是回归派业余和二军去就好 09/22 12:33
160F：→ tue678: 现在大多职业球员还是四个月 去当一当 不是坏事 09/22 12:33
161F：→ Minihil: 其实日本就都派社会人打 日职有在打这个吗 09/22 12:33
162F：→ KGarnett05: 你不想参加的赛事，完全可以用生涯为重拒绝，只要改成 09/22 12:33
163F：→ KGarnett05: 类似韩国那样就可以了，拿到含金量够的牌才免役，想要 09/22 12:34
164F：→ KGarnett05: 自己争取贡献 09/22 12:34
165F：→ tue678: 亚运也不是多高级比赛 就台湾什麽都要组最强 业余去打 09/22 12:35
166F：→ tue678: 一打就好 09/22 12:35
167F：→ KGarnett05: 亚运除了台湾基本就韩国一个认真而已 09/22 12:35
168F：推 bmwnyy870915: 日本如果也要当兵他们就会派强的了 09/22 12:36
169F：→ KGarnett05: 日本业余组的其他非棒球国家实力差太多 09/22 12:37
170F：→ AbukumaKai: 5年列管就是最白痴的 不爽打就当兵哪有那麽多问题 09/22 12:37
171F：推 dog830525: 韩国也是为了 免疫啊 09/22 12:37
172F：→ dog830525: 韩国人为了拼金牌免疫 可有多认真 09/22 12:37
173F：→ dog830525: 日本不重视不就因为他们不不用当兵？ 09/22 12:37
174F：→ AbukumaKai: 不想一次4个月那就学大学兵 休赛季一个月一个月当 09/22 12:38
175F：推 adwn: 列管仔这麽委屈怎麽不去当兵就好 09/22 12:38
176F：→ KGarnett05: 所以就该像韩国一样，想要免役自己争取贡献，而且不是 09/22 12:39
177F：→ AbukumaKai: 你行就都别回来当逃兵 09/22 12:39
178F：→ KGarnett05: 打了就有，更不该是现在这样，只有取得列管资格最积极 09/22 12:39
179F：→ KGarnett05: ，拿到资格就算五年一场都没打也能解套 09/22 12:40
180F：推 meatmm: 改成打一次扣几天没打就没有 夺冠多扣几天 30岁结算当兵 09/22 12:40
181F：→ KGarnett05: 没得牌给扣天数也算很不错了 09/22 12:41
182F：→ AbukumaKai: 後面要改回一年嫌太长 要给个特别棒球役6个月还4个月 09/22 12:41
183F：→ AbukumaKai: 我也支持啊 每年休赛季自己分期当完 09/22 12:41
184F：→ meatmm: 也不用列管了 反正30岁时还有兵役天数就去当完兵再打 09/22 12:42
185F：→ AbukumaKai: 不想当就自己报名国家队 09/22 12:42
186F：→ AbukumaKai: 5年躲猫猫有够脑残 09/22 12:42
187F：推 TWNOTCHINA: 大推这篇 已经有韩国给你抄了 还抄不好 09/22 12:42
188F：推 lovemeteor: 韩国上次亚运吴智焕爽拿免役就被骂爆改制度了吧 09/22 12:42
189F：→ KGarnett05: 韩国那是另一个问题，大家都抢搭车要带谁的问题 09/22 12:44
190F：推 kokoro1793: 台湾只有拿资格可能抢破头，拿完开始闪躲飘躲猫猫 09/22 12:45
191F：→ nyyjeter8: 韩就亚运太爽 一定也反感 其他一级赛事资格就还好 09/22 12:47
192F：推 JustinTurner: 推，不然解兵役有够简单，受伤不能打是自己的问题 09/22 12:48
193F：→ JustinTurner: 欸，棒协就这样放掉了这些人不用解除列管资格？用 09/22 12:48
194F：→ JustinTurner: 目标来解最公平，自己的免役自己争取，不爽就滚去 09/22 12:48
195F：→ JustinTurner: 当兵 09/22 12:48
196F：推 KGarnett05: 受伤真的不要强迫打，好好养伤，资格就先解除 09/22 12:52
197F：→ JKjohnwick: 都去当兵就不会吵了 09/22 12:52
198F：嘘 Arens5566: 按照意思慢慢调整是三小， 这不就摆明没想认真打了 09/22 12:55
199F：→ Arens5566: 不想认真打就滚去当兵 09/22 12:55
200F：→ afa1919: 亚运以後让业余去打就好 职业的采自愿参加制 09/22 12:58
201F：→ afa1919: 现在麻烦的是要不要为棒球修专法 棒球比较了不起吗 09/22 12:59
202F：→ TWKaner: 用现行制度免一年兵役不太合理 09/22 13:00
203F：推 afa1919: 他们这些还是四个月兵吧 09/22 13:03
204F：推 jayzhu: 一般人都一堆什麽过胖过瘦哪里有伤整天闪了 对球员要求那 09/22 13:09
205F：→ jayzhu: 麽多干嘛 09/22 13:09
206F：→ jayzhu: 推文里有几个闪兵仔都不知道 09/22 13:10
207F：→ KGarnett05: 现在这些四个月的就算了当他们闪过，但不改未来争议会 09/22 13:11
208F：→ KGarnett05: 更大，四个月还有些去当兵的，改一年列管制还这麽松， 09/22 13:11
209F：→ KGarnett05: 那根本就是随便解套 09/22 13:11
210F：推 sinon0123: 一定要冠军才能免，赞成 09/22 13:13
211F：→ sinon0123: 亚运没夺冠没法免役 09/22 13:14
212F：→ afa1919: 因为这个是适用全部运动员 09/22 13:15
213F：→ afa1919: 你问其他项目要金牌才能解兵役 会不会反弹声很大 09/22 13:16
214F：→ sinon0123: 你可以分开列啊，一堆条例也分不同族群 09/22 13:18
215F：→ sinon0123: 给方便当随便 09/22 13:20
216F：推 ezqq123: 改前三名免役比较实在 没有就去当兵 09/22 13:23
217F：嘘 fastfu: 召啦X 09/22 13:23
218F：推 ryo923: 其他台湾运动项目有国训，所以当兵没差，主要是棒球跟随 09/22 13:29
219F：→ ryo923: 韩国标准没毛病啊 09/22 13:29
220F：→ ryo923: 所以没有对其他不公平的事情 09/22 13:29
221F：推 tue678: 当兵 能一劳永逸比较好 打国家队有什麽好处 09/22 13:48
222F：→ tue678: 除了钱 荣誉什麽的都是假 09/22 13:48
223F：嘘 Lukaku: 提高参加奖金 不就解决了 09/22 14:03
224F：→ chdc: 国训也是拿到补充役资格列管啊 替代役没那麽多名额 09/22 14:03
225F：→ chdc: 两个资格都没有也是去当兵 不是去国训 09/22 14:04
226F：→ ZengPig: 还有个问题点是职业运动员不管是当兵还是打国际赛 09/22 15:19
227F：→ ZengPig: 都有可能会影响到职业生涯 09/22 15:19
228F：→ ZengPig: 这个是普通人当兵不会遇到的人生问题 09/22 15:19
229F：推 ericinttu: 所以一般人没有职业生涯嘛? 09/22 15:22
230F：推 jueihsinlin: 其他项目的选手怎麽办？ 09/22 15:22
231F：→ jueihsinlin: 一样是为国争光，为何我没有？ 09/22 15:23
232F：推 Vram: 下礼拜五 09/22 17:14
233F：→ kenro: 一般人也有生涯啊，又不是有球员最伟大 09/22 18:29