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※ 引述《jjay126 (Ting)》之铭言: : 这次事件相关的留言有很多人都在讲球员是从小就没教好所以才跑在线内,不要再提倡错 : 误观念之类的话,因此好奇去看了一下MLB跑一垒的状况,结果找到以下两个影片: : 某年度MLB的内野安打集锦,上传时间为六年前 : https://www.youtube.com/watch?v=o-usjbW1--U
: 2021年MLB内野安打的集锦 : https://www.youtube.com/watch?v=Yk5w-bpeRX8
: 虽然以上两个影片不能代表全部的打者跑垒状况,但应该不难发现,只要是右打者跑垒, : 并且是在冲刺的情况(拚内野安打)下,基本上就是「完全跑在线内」。 : 其实不少球员也有提到,如果是右打者打击完,由於最短跑向一垒的路径就是跑在线内, : 因此才会发生影片中的情形,但如果是左打者的话,打者跑一垒的最短距离就可以跑在线 : 外,没有妨碍守备的问题。 : 再来讨论到规则问题,如果昨天妨碍守备的情况成立的话,由於球没有碰到跑者,因此可 : 以判断,只要再来出现跑者跑在线内,并且防守员有漏接的情形,基本上就有妨碍守备的 : 可能,因为跑者有没有阻挡到视线会变成裁判完全的自由心证。 : 举个极端一点的例子,在我分享的第一个影片的3:05,Jeter跑一垒的时候,捕手传一垒 : 传太高导致Jeter上垒,以昨天的标准来说也是可以判出局的,因为Jeter的确是完全跑在 : 线内,所以有构成妨碍守备(又或者说是非法跑垒?)的可能。 : 当然,如果规则是这麽写,现在也有明确判例了,这个规则就应该成立,并且可以重复执 : 行,至於是否裁判有如同丘昌荣在开季前和大家说只有在砸到跑者的状况下才构成妨碍守 : 备,这部份可能就要等今明两天申诉的结果才能有答案了。不过可以确定的是,如果昨天 : 的判例是正确的,那就表示裁判或是小房间有很大的权力能自由心证打者跑垒时是否有妨 : 碍守备,毕竟昨天的case球完全没有碰到跑一垒的打者。而这是否和国际(MLB、日职、韩 : 职)的判决标准是否一致,我认为才是比较值得大家关心的,毕竟如果发生在国际赛,球 : 员就会面临是否得要跑在线内(拚速度)或是跑在线外(符合规定)的抉择,毕竟谁也不 : 想要因为在规则上就先吃亏。 : 另外其他联盟是否有像昨天的状况(球未碰到跑一垒的打者但仍判出局),这部分我也没 : 有查到相关的影片,因此可能要请其他乡民们帮忙补充了。 今天又再次发生一样的妨碍守备争议,所以借一下我之前的文来讨论并且延伸一下我的想 法,首先先来看一下今天的case。 六局下陈品捷点成内野安打,丘昌荣挑战是否有跑在线内造成妨碍守备的情形,结果没有 改判,依旧维持打者是safe的判决。 https://www.youtube.com/watch?v=btkb-ERYPso
六局下,蒋少宏击出三垒方向滚地球,捕手往一垒传的球砸到跑者,裁判判决因为妨碍守 备而出局,叶君璋提出挑战失败,维持原判。 https://www.youtube.com/watch?v=kCx7K_JFN-o
先来看第一个play,这边从时间上来看绝对是跑者脚先到没错,因此丘昌荣要argue的部 分应该是「打者跑垒跑在线内造成的传球阻挡而导致安全上垒(好拗口XD)」,而裁判并 不认为有产生阻挡的情形,因此未改判。 看板上文章很多人在讨论是否有和上次李宗贤的妨碍守备有双标的情形,从上次的例子来 看,并不一定需要砸到打者才算是妨碍守备,而是裁判主观认定「因为打者跑在线内 造成传球困难」,即可构成妨碍跑垒的判决,而从影片中可以看到,打者的确是跑在线 内,因此未改判的原因可以说是「裁判不认为打者跑在线内造成安全上垒」。然而,这样 算是双标吗?我个人认为算是,也不算是。因为既然是裁判主观认定的事情,就不一定有 个固定的判断标准,你今天找不同裁判来判决,也极有可能出现不同的结果,而从规则上 来说,跑者跑在线内是否有造成妨碍守备,是裁判完全可以凭主观认定的,因此就算吃亏 的是同一队,我们也不能怪裁判才对。 至於打者是否该跑在线外呢?我个人认为这就要牵涉到比较复杂的机率问题了:如果跑在 线外可以让你比较快到垒包,但是也有比较高的风险被判妨碍守备,那打者就该自行斟酌 是否该跑在线内还是跑在线外。举一个比较数字化的例子,假设今天跑在线内70%会是安 全上垒,但有50%的机率会被判妨碍守备,那麽跑在线内会成功的机率就是0.7*0.5=0.35; 若是跑在线外有40%的机率会是安全上垒,并且不可能被判妨碍守备的话,那麽跑在线外会 成功的机率就是0.4*1=0.4。因此,以这个case来说,跑在线外安全上垒的机会是比较高 的。而打者则应该斟酌自己的速度、裁判判妨碍守备的机率,来决定是否该跑线外。而从 这个例子来看,一味地叫打者跑在线外绝对不是最佳的做法,而是需要看整个联盟的判决 风气来决定是否该跑线外。 这个结论虽然听起来有点荒谬,但如果用好球带的例子来类比的话,应该会比较好让大家 理解,大家应该都知道,好球带是不可抗议的,而打者如果要确保自己不会让自己拿香 被三振,则应该要在两好球後,投手投出每个球都要出手。当然,打者绝对不会这样做, 尽管挖地瓜的球主审有判好球的权力,但以一般认知来说,打者也不该对挖地瓜的球出 棒,同理,如果今天打出一个游击方向滚地球,那打者也应该跑在线内,因为在这种情况 下,跑在线内造成妨碍守备的机率极低。然而,在一些比较临界的状况时,打者是否有能 力根据各个条件来做出跑线外、跑线内的决定呢?我自己本人没有在打棒球,这部分可能 要请有经验的乡民球员们补充了XD,只是,从我上一篇文里大联盟打者的例子来看,应该 95%的右打者,都会选择无脑跑在线内就是了。 再来,我们来看第二个影片,影片里蒋少宏是直接被判妨碍守备出局,这边我比较想讨论 的点是,蒋少宏感觉在跑垒途中是有跑在线外的,是在接近垒包的两步前才又踩在线内, 而裁判最後仍旧判了妨碍守备,所以看起来是要在跑到本垒和一垒中间之後,踩到垒包之 前,都需要跑在线外,才能确保不被判妨碍守备。总觉得...好像有点严格啊XD,不过如 果规则是这样写的,那的确也不能说裁判判错就是了。 以上,感觉妨碍守备的争议在接下来会一再发生,就请大家继续拭目以待(?)吧。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.83.186 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1693149819.A.A6E.html
1F:→ sam92084: 老话一句 裁判认定QQ 08/27 23:24
※ 编辑: jjay126 (1.169.83.186 台湾), 08/27/2023 23:26:51
2F:推 flykind: 没有一致的说明 到最後就是会被说成变成看颜色判决 08/27 23:32
3F:→ flykind: 谁谁得利 毫无公信 08/27 23:32
4F:→ JASONZOU: 1.2PLAY最基本的差别就是守备员的传球角度吧 08/27 23:36
5F:→ JASONZOU: 1.的就类似打到游击区滚地球那种,裁判认定你跑线内也不 08/27 23:37
6F:→ JASONZOU: 会挡到传球就不会给判,2是标准本垒传一垒跑线内必挡 08/27 23:38
7F:→ hk129900: 今天还有一个问题 妨碍守备不是不能挑战的吗 味全挑战啥 08/27 23:39
8F:推 KyleBoros: 转播字卡显示裁判主动要看 不过听版友说是味全提出的 08/27 23:40
9F:→ JASONZOU: 6下裁判可以主动看吗? 08/27 23:41
10F:→ hk129900: 味全没抗议裁判怎麽会去看 但是裁判就不该给看 上次也是 08/27 23:42
11F:→ JASONZOU: 我看完两个影片之後其实就有稍微理解裁判的判法 08/27 23:47
12F:推 BorisGhost: 一样的案例 没有共识,不同裁判有不同判决... 08/27 23:48
13F:推 awayaway: 或许明年季前可以讨论一下:什麽是裁判的自由心证.什麽 08/27 23:59
14F:→ awayaway: 可以自由心证,看起来比较符合目前的联盟的想法吧. 08/27 23:59
15F:→ JASONZOU: PJ那个先前有类似的传球角度然後裁判给妨碍的吗? 08/28 00:03
16F:推 Vincent233: 颗颗 再得过且过啊 草创联盟 别人不申诉你们还真的 08/28 00:07
17F:→ Vincent233: 不用检讨? 08/28 00:07
18F:推 iamjojo: 跑线内这件事情搞到砸人比较有利 好好传比较吃亏 08/28 00:18
19F:嘘 NinePi: 砸人基本上都判妨碍守备 砸人就好 台湾特色 08/28 00:30
20F:推 bruicelee: 如果第一球 叶漏接呢?无论是否故意 08/28 07:20
21F:→ bruicelee: 有没有妨碍又有得吵 08/28 07:20
22F:推 bruicelee: 裁判是先看一垒手有没有接到 才决定有没有妨碍守备 08/28 07:30







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