作者polanco (polanco)
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标题[新闻] 「列管球员」制 立委促检讨
时间Sun Mar 19 07:51:50 2023
「列管球员」制 立委促检讨
经典赛中华队好手张育成目前是体育署「列管球员」，先前张一度传出有意婉拒国家徵召，
因而被冠上「逃兵」的骂名，虽然张育成因经典赛表现亮眼扭转形象，却也凸显出列管球员
制度管理问题。对此立委认为，政府相关单位应检视让现行法规、制度更臻完善。
张育成在二○一九年亚锦赛过後取得十二天补充兵资格，并在二○二○年服完补充兵後，成
为体育署列管球员，接下来五年必须配合国际赛集训和比赛。去年底一度传出张育成有意婉
拒中华队徵召，因而被球迷冠上「逃兵」嘲讽，张育成後来接受中华队徵召。
张育成虽然後来加入中华队，但并非第一时间投入球队集训，引发外界质疑，球队开训日视
同国军士兵集合报到日，为何张育成可以自行选择加入时间，质疑体育署未彻底执行相关规
定。
国民党立委洪孟楷表示，列管球员的规定就摆在那边，如果没有确实执行，容易让外界误解
，甚至被质疑有弊端。民进党立委庄瑞雄表示，体育署应该检视现行的相关法规，让制度更
臻完善。
身兼中华职棒联盟会长的立法院副院长蔡其昌则缓颊，张育成是个案，当时教练团并没有一
定要徵召，所以没有违反相关规定，张育成也按照计画参与球队集训，所以没有补充兵漏洞
的问题。
https://udn.com/news/story/7005/7041101
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1F：→ Vincent8026: 最後一句话真的笑死 03/19 07:52
2F：→ Vincent8026: 睁眼说瞎话 03/19 07:53
3F：推 westlml: 制度就是制度 不能他这次表现好就有模糊空间 03/19 07:55
4F：推 ryo923: 现在改一年了，补充役的取得资格，应该要更严格 03/19 07:55
5F：推 Yjizz: 不是耶，最後一段会长当时不是这麽说的吧，自己当时说会检 03/19 07:56
6F：→ Yjizz: 讨这制度，现在风头过又没问题了 03/19 07:56
7F：推 lwswjs: 这一定要检讨的 03/19 07:56
8F：→ Yjizz: 练笑威喔 03/19 07:56
9F：→ k33536: 没有一定要徵招XDDD 如果没有张 不知道会多惨.... 03/19 07:56
10F：→ b99202071: 差点人情野球逃兵成功你还敢说 03/19 07:57
11F：→ k33536: 教练团差点被自己搞死 03/19 07:57
12F：推 alwaysstrong: 台面上最强的球员，结果"并没有一定要徵召"？如果当 03/19 07:58
13F：→ alwaysstrong: 时真的没召他，那国家队教练是不是渎职？ 03/19 07:58
14F：推 jerry00116: 最後也没说错啊，法条就没有强制徵召，教练看起来一开 03/19 07:58
15F：→ jerry00116: 始又打算尊重选手意愿不选，只是後来被骂回来 03/19 07:58
16F：→ jerry00116: 这个要解决就改成一定要强制徵召，选手状况好不好、用 03/19 07:58
17F：→ jerry00116: 不用看教练自己就好 03/19 07:58
18F：→ Yjizz: 列管 ，又没特殊因素，然後没有一定要徵召，笑死，这制度美 03/19 07:58
19F：→ Yjizz: 其名优待所有体育，不如说比重都在棒球这圈子 03/19 07:58
20F：推 lwswjs: 哪有这样又忘记了唷 打完一个比赛 03/19 07:58
21F：→ lwswjs: 继续马照跑 舞照跳 这样哪会进步 03/19 07:58
22F：→ lwswjs: 那我觉得这次WBC的问题 也不会被检讨了 03/19 07:58
23F：→ lwswjs: 下届投手继续一样被打爆 03/19 07:58
24F：→ lwswjs: 所以法规有漏洞啊 03/19 07:59
25F：推 TimmyJiang: 笑死又推给大饼了XDD，「教练没有一定要徵召」 03/19 08:00
26F：→ TimmyJiang: 人家在问你这个是漏洞，直接说这不是 03/19 08:01
27F：→ BinLaden: 并没有一定徵召？代表要当人情啊 03/19 08:01
28F：→ lwswjs: 台湾政治人物就是这样 只处理新闻 不处理问题 03/19 08:03
29F：→ b99202071: 全推给割喉仔还要你干嘛 03/19 08:04
30F：推 TimmyJiang: 张育成最後的表现更是证明大饼说「不选他也没关系，我 03/19 08:07
31F：→ TimmyJiang: 们还是有很多好手」完全是干话，大联盟身手的表现完全 03/19 08:07
32F：→ TimmyJiang: 是不同层级 03/19 08:07
33F：→ TimmyJiang: 想用人情野球混过去 03/19 08:08
34F：推 terry1043: 直接废除比较好啦 03/19 08:09
35F：→ righthand: 国家队教练根本不是公务员耶 真有渎职问题？ 03/19 08:09
36F：→ slimfat0202: 其实我觉得是相关人等、单位对於法规不熟所致，这种 03/19 08:09
37F：→ slimfat0202: 被列管只要评估需不需要徵召，确定之後就提出要求， 03/19 08:09
38F：→ slimfat0202: 而不是“询问” 03/19 08:09
39F：→ lrh18: 不是不熟法规 而是从棒协以来 一直对旅外都是这样做的 03/19 08:11
40F：→ lrh18: 棒协以前就只会对中职列管的硬起来啦 03/19 08:12
41F：推 Yjizz: 列管不出现，摆明拿优待想爽的一堆，之前讨论烂了，这些爽 03/19 08:12
42F：→ Yjizz: 兵有比士农工商有贡献喔，清晨运动看到的道路清洁人员都比 03/19 08:12
43F：→ Yjizz: 他们有贡献 03/19 08:12
44F：→ Yjizz: 大小眼就摆明这优待有根本上的问题 03/19 08:12
45F：→ lrh18: 难道对中职熟法规 对旅外就不熟了？ 03/19 08:13
46F：推 teremy: 人情为准，遇到皮的、会钻的就很难看。部长就是这样 03/19 08:13
47F：→ alwaysstrong: 不是公务员就能不选列管人员而无渎职问题，那这洞更 03/19 08:14
48F：→ alwaysstrong: 大啊！反正就全推给教练团不选就好... 03/19 08:14
49F：推 adwn: 感觉还是会改吧，遇到乔不动的会引爆民怨，相对剥夺感太重 03/19 08:16
50F：推 ptychodera: 最後一段：风头过了就都没问题了 03/19 08:16
51F：推 ted010573: 事实上还是大饼(或者该说整个组训团队)的问题阿，权力 03/19 08:17
52F：→ ted010573: 都给你了你却因为想做人情而不用，被骂活该阿 03/19 08:17
53F：推 chunfu: 没有张 我看本届会0-4 03/19 08:17
54F：推 Kydland: 这条法规就是人谋不臧乔出来的 当初那样设计就是故意要 03/19 08:19
55F：→ b99202071: 没要徵召那你当时亲自找他找爽的？ 03/19 08:19
56F：→ Kydland: 开後门 立委自己也负责 03/19 08:19
57F：→ KGarnett05: 张育成只是刚好在兵役改制这时间点让事件烧起来，本来 03/19 08:20
58F：→ unter: 列管球员 教练团不徵召 不就等於钻漏洞嘛 03/19 08:20
59F：→ KGarnett05: 现行制度就太宽松到被滥用 03/19 08:21
60F：→ lrh18: 没要徵召是在前期的事 後期火烧起来不得不徵召了阿 根本不 03/19 08:21
61F：→ lrh18: 同段 03/19 08:21
62F：→ Kydland: 这不是立法疏漏或执行问题 这从源头就是故意这样立法的 03/19 08:21
63F：推 lwswjs: 现在要检讨的有两点 03/19 08:21
64F：→ lwswjs: 1.球员达到补充兵的赛事是否要变严格 03/19 08:21
65F：→ lwswjs: 2.受管制的役男强制徵召的力度 03/19 08:21
66F：→ Kydland: 立委自己先检讨自己当初被乔吧 03/19 08:22
67F：推 a86851247: 所以ㄧ定要改 不然你要怎麽说服人当兵 凭什麽棒球员可 03/19 08:22
68F：→ a86851247: 以有这麽大优待 03/19 08:22
69F：推 h89815: 推给大饼没问题啊 爱玩人情野球 被骂刚好而已 03/19 08:23
70F：→ lrh18: 列管球员也不可能每个都徵召 所以才会由教练决定吧 03/19 08:24
71F：推 TimmyJiang: 对呀所以现在人家立委们要改了，甚至会长自己党的民进 03/19 08:25
72F：→ TimmyJiang: 党立委也说必须改，结果会长还在那边「这只是个案，不 03/19 08:25
73F：→ TimmyJiang: 必去改」 03/19 08:25
74F：→ lrh18: 这就是执行问题而已 对旅外跟中职就不一样标准了 03/19 08:25
75F：推 lwswjs: 那是今天遇到表现好的二兵 03/19 08:25
76F：→ lwswjs: 下次遇到一个表现不好的 03/19 08:25
77F：→ lwswjs: 是不是又要回来再检讨一次 03/19 08:25
78F：→ lwswjs: 真的是很台湾风头过了就没事了 03/19 08:25
79F：→ unter: 多列一条3a以上 日职一军 必徵召吧 推给人情野球 还要列管 03/19 08:26
80F：→ unter: 干嘛 03/19 08:26
81F：推 isaa: 笑死，他当初不是答应要改善制度吗，是觉得风头过就混过去了 03/19 08:26
82F：→ a86851247: 蔡其昌这样还一堆人推 03/19 08:27
83F：→ unter: 除非有伤 拿证明出来 03/19 08:27
84F：→ isaa: 打个世大运东亚运就可以列管的神奇制度，还把责任推给教练 03/19 08:28
85F：→ KGarnett05: 直接改成拿奖牌来换就好了，好心点没得牌参加的日子给 03/19 08:28
86F：→ KGarnett05: 你减免好了，总之别想像过去一样随便混过 03/19 08:29
87F：推 swordsgod: 当时并没有一定要徵召？所以没徵召就没列管问题了吗？ 03/19 08:30
88F：→ TimmyJiang: 现在抢不到列管身份的就要当一年兵，绝对会看到一堆人 03/19 08:30
89F：→ TimmyJiang: 看到国际赛名单出来後马上去套交情拜托塞自己进去 03/19 08:30
90F：推 alwaysstrong: 普通小咖不徵召能有很多其他选择能取代，但张育成是 03/19 08:30
91F：→ alwaysstrong: 当时层级最高最强又健康，根本没人能取代。如果他都 03/19 08:30
92F：→ alwaysstrong: 能不徵召，那负责选训的教练团全裁掉算了。 03/19 08:30
93F：推 signm: 可是你要强制徵召对球员似乎也不太公平，假如真的刚好是合 03/19 08:30
94F：→ signm: 约年 03/19 08:30
95F：→ a86851247: 哪来的不公平 其他人的生涯被打断也没办法喊不公平阿 03/19 08:31
96F：推 stocktonty: 简单讲就是每次都要网路民粹情勒罗？ 03/19 08:31
97F：→ rogergon: 不走合约，那就去当兵啊！ 03/19 08:32
98F：→ arthurhsu123: 兵役开後门 中职也不球监 台湾对旅外这麽好 球员道 03/19 08:32
99F：→ arthurhsu123: 德上就该主动yes I do了 03/19 08:32
100F：→ TimmyJiang: 不是呀那就当兵嘛，这当初不都讨论到烂了，怕未来合约 03/19 08:32
101F：→ a86851247: 合约年不是藉口 03/19 08:32
102F：→ TimmyJiang: 年时被徵召那干嘛不当兵 03/19 08:32
103F：→ lrh18: 合约年关国家屁事... 03/19 08:32
104F：→ a86851247: 你直接去当回来再签不就好了 03/19 08:32
105F：推 chien955401: 不用当兵还不公平喔？怕不公平乖乖去部队报到啊 03/19 08:32
106F：推 isaa: 最後一段就耍嘴皮阿，啊我没徵招的话就不算违反喔 03/19 08:33
107F：→ TimmyJiang: 合约年打国际赛vs当一年兵，自己去民调看看多少人选後 03/19 08:33
108F：→ TimmyJiang: 者 03/19 08:33
109F：→ a86851247: 兵役问题用民调做什麽 一般人根本没法选阿 03/19 08:33
110F：→ alwaysstrong: 12天补充兵又不是别人逼你签的，你要拚合约年，别人 03/19 08:33
111F：→ alwaysstrong: 就活该当一年兵？ 03/19 08:33
112F：→ isaa: 合约年关国家屁事，一般百姓的职涯规划就不重要吗 03/19 08:34
113F：→ a86851247: 很多职业也是会因为一年而有影响好吗 03/19 08:34
114F：→ TimmyJiang: 100个运动员我看100个都会选前者，既然这样徵召时就不 03/19 08:34
115F：→ TimmyJiang: 要在那边推托，还合约年咧什麽烂理由 03/19 08:34
116F：→ mirrorlee: 台湾兵役那麽短根本不需要开方便门 03/19 08:34
117F：→ a86851247: 南韩将近2年也很多运动员去当 人家出来实力有退化吗 03/19 08:35
118F：→ isaa: 会长的意思是以後这种都要靠民众怒才请得回来，因为没违法 03/19 08:35
119F：→ a86851247: 拿影响实力在那边讲根本就是不想当 03/19 08:35
120F：推 a502152000: 更多是弄免役逃掉的 连兵都不用当勒 合法逃离义务 03/19 08:36
121F：→ a86851247: 扯一年会不行的根本也是自己烂 03/19 08:37
122F：→ Yjizz: 南韩是不断修正让规定更少死角，台湾圈子就是人情大放送 03/19 08:38
123F：推 isaa: 这次还弄了一个36人名单就很难看了，摆明当初就是要把他放掉 03/19 08:40
124F：→ b99202071: 觉得会影响那就乖乖当兵啊 有拿枪指着你逼你签补充？ 03/19 08:40
125F：推 wunno: "没有一定要徵召"就是大漏洞啊 你要不要听听看你在讲什麽XD 03/19 08:43
126F：→ qoos0416a: 会长这句回应是怎样，过了就忘记之前说的哦 03/19 08:45
127F：推 isaa: 结果张还拿了一个A组MVP，所以你当初不徵招是什麽意思 03/19 08:45
128F：→ mukuro: 改成 旅外球员必须接受一次徵召，换取不当兵，这样如何 03/19 08:46
129F：→ mukuro: 没接受过徵召的就去当兵 03/19 08:46
130F：→ mukuro: 接受徵召过一次的人，往後的比赛就尊重他们的意愿 03/19 08:46
131F：→ mukuro: 这样应该够公平了？ 03/19 08:46
132F：推 TimmyJiang: 问就是战力不符，怕了吧，A组的MVP被组训委员会认为战 03/19 08:47
133F：→ TimmyJiang: 力足以中职球员就顶替，就算徵召来也是当冗员 03/19 08:47
134F：嘘 b99202071: 该补嘘 这咖说一套做一套 03/19 08:47
135F：推 bon01215: 最後一段是在？ 03/19 08:47
136F：→ TimmyJiang: 想必这支球队战力破表 03/19 08:47
137F：→ KGarnett05: 一次徵召就解套太爽了，尤其徵召还拿不出表现的 03/19 08:48
138F：推 Haruno: 会长说的没问题是指这次育成个案，通盘还是要检讨 03/19 08:49
139F：推 gustavvv: 本版最爱的最强会长就这?? 03/19 08:52
140F：推 alwaysstrong: 这次个案没问题？？？你知道你在说什麽吗？XD 03/19 08:52
141F：推 kerodo: 是教练团要检讨，玩的很高兴 03/19 08:53
142F：推 TimmyJiang: 没有问题会烧成这样喔XDD，会长讲干话你不要被他影响 03/19 08:53
143F：→ TimmyJiang: 好吗 03/19 08:53
144F：推 jeromeshih: 如果把规则订太严格，到时变成大小赛事为了赛程都用这 03/19 08:55
145F：→ jeromeshih: 规则卡球员，也不是好事吧 03/19 08:55
146F：嘘 b99202071: 个案没问题然後要通盘检讨？骗人的干话说的真顺口啊 03/19 08:55
147F：推 vick6339: 会长这次是救了大饼，大饼不选台湾最强打者怎麽看都不对 03/19 08:57
148F：推 mukuro: 我说的一次徵召是指旅外，因为旅外的就真的比较麻烦 03/19 08:57
149F：→ mukuro: 赛季什麽的，球员觉得要取舍、很难乔，那就一次 03/19 08:57
150F：→ mukuro: 还是要设定两次、三次，也可以 03/19 08:57
151F：→ mukuro: 表现不好这种事情没办法控制，不然要设标准吗0.0||| 03/19 08:57
152F：→ mukuro: 必须得几分/必须打几个安打/守备不能失误/投手不能保送 03/19 08:57
153F：→ mukuro: 像这样之类的吗= = 03/19 08:57
154F：→ david12763: 科科 会长不意外 干话养成班出来的 03/19 08:57
155F：→ lrh18: 会使用到徵召顶级旅外的也没几个赛事好吗...顶多2个 03/19 08:58
156F：嘘 lkkgotyy: 这麽好的会长应该继续留任吧! 03/19 08:58
157F：推 jeromeshih: 觉得一级赛事徵召一两次应该算是合理，但就担心办在台 03/19 08:59
158F：→ jeromeshih: 湾赛事变成都用徵召，到时变成杀鸡取卵，出现另一问题 03/19 08:59
159F：推 vick6339: 而且会长回应的是上两段，开训日视同军队报到日，他没被 03/19 09:00
160F：→ vick6339: 选怎麽报到 03/19 09:00
161F：→ KGarnett05: 不应该参加就有，至少要有名次规定，什麽比赛什麽成绩 03/19 09:01
162F：→ lrh18: 旅外的为什麽要帮他嫌麻烦 中职球员就不麻烦？ 03/19 09:01
163F：→ KGarnett05: 那是後话，也不会说大小赛事都要，含金量太低的比赛连 03/19 09:02
164F：→ KGarnett05: 算都不该算 03/19 09:02
165F：推 po01025: 最後一段就是他妈的漏洞 03/19 09:02
166F：→ vick6339: 这火当初就烧过了，该被鞭的是大饼 03/19 09:02
167F：推 doohan01: 蔡其昌在供三小 03/19 09:03
168F：→ mukuro: 中职比起旅外相对比较不麻烦没错吧 03/19 09:05
169F：→ mukuro: 不然旅外至少必须接受徵召1次(或2次) 03/19 09:05
170F：→ mukuro: 中职至少必须3次(或4次)这样呢 03/19 09:05
171F：→ lrh18: 开训当天 旅外的好像只有郑宗哲到阿 03/19 09:05
172F：推 lions402: 最强会长都说了 那可以解散了 他都帮你乔出育成了 03/19 09:05
173F：→ lrh18: 不对阿 不都一样在打球的 为什麽要分两边 03/19 09:06
174F：嘘 ppp11248: 蔡会长这样不行啦 支持制度要检讨 03/19 09:08
175F：→ lrh18: 这次争议会起来不就是以前就对旅外有特别标准吗 03/19 09:08
176F：推 cschuan: 说到头就是大饼的问题 明明有强制徵召 03/19 09:09
177F：→ lions402: 笑死 还要分旅外跟中职 旅外比较尊贵中职卑贱吗 03/19 09:09
178F：嘘 ric3: 好可悲的政客 风头过了 开始打迷糊仗带过 03/19 09:14
180F：→ carson1997: 明明当初答应要修法 现在是？ 03/19 09:15
181F：推 MisuzuXD: 事实上没徵招搞不好一场都赢不了 这样还影响不大吗 03/19 09:17
182F：推 vick6339: 会长是在回应集训报到日的问题 03/19 09:18
183F：→ vick6339: 当时情况就是没徵召，你要他怎麽报到 03/19 09:19
184F：推 kevincn13: 难怪一开始50人名单都不公布 03/19 09:20
185F：推 lwswjs: 不用分什麽旅外中职啦 球员就是球员 03/19 09:22
186F：→ lwswjs: 越多特利才会越多特权 03/19 09:22
187F：→ uio3344: 最後一段说没有列管？？？ 03/19 09:23
188F：嘘 RLH: 真是随性的规定 03/19 09:25
189F：→ vicious666: 不愧是会长，鬼话讲起来如此强劲而且还是有人愿意帮圆 03/19 09:27
190F：推 xhung: 台湾各种制度都一堆漏洞... 03/19 09:29
191F：→ mukuro: 旅外比较难乔啊，不是吗，MLB或日职等级高於中职不是吗 03/19 09:30
192F：→ mukuro: 还有人说要规定名次，但棒球是团体运动 03/19 09:30
193F：→ mukuro: 假设我表现好，但被队友带赛，或是对手实力实在太强 03/19 09:30
194F：→ mukuro: 这样子我要是球员就会觉得很衰小 03/19 09:30
195F：→ mukuro: 没有什麽贵践问题，是旅外比中职难乔 03/19 09:30
196F：→ mukuro: 我说的，旅外徵召1/2次，中职徵召3/4次，有差很多吗 03/19 09:30
197F：→ mukuro: 这样子会很过分吗？ 03/19 09:30
198F：→ mukuro: 反正该检讨该修法就赶快弄一弄，不然下次继续吵，烦死人 03/19 09:30
199F：推 songbasara: 别忘了35+1名单 让人联想那个突然+1是谁？ 03/19 09:30
200F：→ PTHMAN: 几次怎麽会是重点 有徵召就回来 问题没那麽复杂吧 03/19 09:30
201F：嘘 indium111: 没规定根本鬼扯，规定明明就在那边，拒绝徵招就是放弃 03/19 09:31
202F：→ indium111: 替代役资格，回去当一般大头兵 03/19 09:31
203F：推 vick6339: 漏洞不就是大饼不选台湾最强打者，还要靠别人帮解套 03/19 09:32
204F：→ lrh18: 怎麽会觉得次数没有差很多 要这样分就没有公平可言阿 03/19 09:33
205F：→ lions402: 徵招就是徵招管你旅外中职 中职就衰就该多召 可怜 03/19 09:34
206F：推 iloorange: 蔡其昌说的不就是漏洞吗= = 03/19 09:35
207F：→ lrh18: 其实这篇重点是在讲集训报到日 不是列管 03/19 09:36
208F：推 freerun: 补充兵取消就好啦 以後就不用管要不要徵召 03/19 09:36
209F：推 goury: 其实很多人搞不清楚一开始为什麽会有列管，只会以为是单纯 03/19 09:37
210F：→ goury: 优待给特权。你如果不列管，对台湾、对球员，只是双输，真 03/19 09:37
211F：→ goury: 的强的直接出去不回台(逃兵)，国际赛全都不会出赛；不够强 03/19 09:37
212F：→ goury: 但可以出去练功的，会全部都缩在台湾。国际赛没有旅外(逃兵 03/19 09:37
213F：→ goury: )带动，国内职棒也没有旅外带国外经验回台传承交流 03/19 09:37
214F：→ freerun: 全部去当兵 不欠国家 不来打球迷不会靠北 03/19 09:37
215F：→ goury: 列管的制度是一定要改善，但不是为了你们以为的齐头式公平 03/19 09:37
216F：→ lrh18: 问题当天就只有郑宗哲报到 张是名单公布才启动徵召 他没报 03/19 09:38
217F：→ lrh18: 到 以现行规定的确没问题阿 03/19 09:38
218F：→ lions402: 传承啥霸凌经验吗 03/19 09:39
219F：→ goury: 至於集训报到日就不要搞笑了，如果育成没有在美国习惯的地 03/19 09:40
220F：→ goury: 方调整，回台湾也很可能状况根本调不到位，打不出成绩。集 03/19 09:40
221F：→ goury: 训报导日的问题是，应将旅外报到日明订由旅外球员自行决定 03/19 09:40
222F：→ lrh18: 反而是林子伟或其他人没按时报到吧 03/19 09:41
223F：推 vick6339: 以2013的新闻来看，列管报到日其实是正赛14天前，所以都 03/19 09:41
224F：→ vick6339: 有照规定，邓则是母队跟台湾队协调过 03/19 09:41
225F：→ KGarnett05: 真要这样说有本事可以出去别回来，照目前成功率看几个 03/19 09:41
226F：→ KGarnett05: 敢赌 03/19 09:41
227F：→ goury: 吉力吉捞霸凌人？陈俊秀霸凌人？李振昌霸凌人？你知道你在 03/19 09:42
228F：→ goury: 说什麽吗？笑死 03/19 09:42
229F：→ lrh18: 喔 14天前 那都是按规定没错 误会了 03/19 09:42
230F：推 kevin9964: 最後一段笑死 03/19 09:43
231F：→ goury: 所以绝大部分都不出去(没有旅外对台湾是不是好事，自己想吧 03/19 09:44
232F：→ goury: )，而真的超强的，对，例如就是那位K u all，就是拼了直接 03/19 09:44
233F：→ goury: 出去打算不回来 03/19 09:44
234F：推 mooto: 会长到底知不知道问题在哪，把规定制度化就好，不要让压力 03/19 09:46
235F：→ mooto: 推到教练团上面 03/19 09:46
236F：→ KGarnett05: 真要做绝，有兵役问题的出国能管制、真逃出去可以让他 03/19 09:47
237F：→ KGarnett05: 更难回来，都只是制度问题 03/19 09:48
238F：→ lrh18: 好 那请问规定怎麽制度化？ 03/19 09:48
239F：→ lrh18: 有列管的全都选进来还是一律集训？ 03/19 09:49
240F：→ Puye: 事实就是如此 你够烂也不用被徵招 03/19 09:49
241F：推 goury: 这倒是真的重点，不管觉得制度是好或坏，但现在制度上很明 03/19 09:49
242F：→ goury: 显有漏洞，变成有人治的可能，就是该补上漏洞，一切照规定 03/19 09:49
243F：推 daidaidai02: 上下其手空间很大 03/19 09:53
244F：推 mooto: 最後一段没错啊，但现在是提议要补洞，但会长你还在讲一个 03/19 09:53
245F：→ mooto: 月前的事情干嘛，除非报导不全大家误会了 03/19 09:53
246F：推 hohohoha: 所以不去打罚则是什麽? 03/19 09:55
247F：→ mooto: 有列管且没伤就回来集训，没很难吧 03/19 09:55
248F：→ lrh18: 列管的一律来集训 有选到就徵召 没入选就当靶子队陪练 03/19 09:55
249F：→ mooto: 报到日也是可以检讨的阿，记得团长也说过这太近了 03/19 09:56
250F：→ lrh18: 能想到最没漏洞就这种方法了 03/19 09:57
251F：推 vick6339: 被问的是集训报到日的问题 03/19 09:57
252F：→ mooto: 对阿，可当靶子队，不一定要靠中职提前开机帮你热吧，中职 03/19 09:57
253F：→ mooto: 的投手一般没那麽快热 03/19 09:57
254F：→ a86851247: 重点是不能随便打小比赛就拿到资格才是重点 03/19 09:58
255F：→ lrh18: 立委就问他一个月前的事 他当然回那时间点的事阿 03/19 09:59
256F：推 mooto: 不想被徵招就当兵，中职也是有乖乖去当四个月的，国际赛又 03/19 10:02
257F：→ mooto: 不是年年有，现在大家也不会不分层级乱招一通 03/19 10:02
258F：→ aggress5566: 怎样都有意见啦 那是张有打出来 没打出来现在绝对是 03/19 10:03
259F：→ aggress5566: 检讨为啥他有补充役资格 靶子队也一样 到时候没入选 03/19 10:03
260F：→ aggress5566: 就说教练团帮忙开後门 03/19 10:03
261F：→ mooto: 什麽叫立委问他一个月前的事，核心问题大家心知肚明，这种 03/19 10:04
262F：→ mooto: 回应就是在闪 03/19 10:04
263F：→ lrh18: 开後门？你要看一下列管球员有哪些人吗？ 03/19 10:05
264F：→ mooto: 他说是个案不是漏洞，哪招 03/19 10:05
265F：推 bhoward: 对阿 教练团是可以不徵召阿 但不徵召当下最强的野手 就是 03/19 10:06
266F：→ bhoward: 在帮忙开後门阿 03/19 10:06
267F：→ lrh18: 问啥答啥阿 立委是质疑集训报到日不是吗 03/19 10:07
268F：推 vt1009: 以後应该不会叫大饼当国家队总教练了，完全黑掉 03/19 10:07
269F：→ lrh18: 因为张在当时不是徵召球员 这是两码子事 03/19 10:08
270F：嘘 yaobj: 鬼扯。 03/19 10:08
271F：→ lrh18: 张的确该徵召 但以规定来说 他没有当天报到的义务 03/19 10:09
272F：→ lrh18: 如果都叫来集训也能提早看出谁状况不好 因此不选还能说开後 03/19 10:12
273F：→ lrh18: 门？ 03/19 10:12
274F：推 s13140709: 教练团没有一定要徵召笑死人 03/19 10:15
275F：→ s13140709: 所以就教练的锅啊 那时候大家都在说全台最强的人不徵召 03/19 10:16
276F：→ s13140709: 结果大饼说尊重选手意愿 03/19 10:16
277F：→ Yjizz: 列管-不徵召说没事-打小赛纳资格，不就是现在这圈子行之有 03/19 10:17
278F：→ Yjizz: 年的模式 03/19 10:17
279F：推 cnshi: 最後一段？？ 03/19 10:18
280F：推 s13140709: 其实这次大家都知道教练跟球员本来要默契乔掉 结果烧起 03/19 10:19
281F：→ s13140709: 来没办法 03/19 10:19
282F：推 gama: 最後一句真的是睁眼说瞎话 03/19 10:20
283F：推 paris0826: 无能政二代就这家伙 03/19 10:20
284F：推 rick770423: 大饼确实一开始就打算尊重张的意愿不徵召啊 不然怎麽 03/19 10:22
285F：→ rick770423: 会烧起来 03/19 10:22
286F：推 lightofcs: 最後一段 呵呵 03/19 10:22
287F：推 s13140709: 其实最让人不爽的是当初亚锦赛那种层级硬要塞进来打争 03/19 10:22
288F：→ s13140709: 取补充役 好那时候给你方便没关系 结果在列管期间要你 03/19 10:22
289F：→ s13140709: 回来打经典赛在那边不情不愿 03/19 10:22
290F：推 ivan761016: 大饼自己也说没有一定要徵召 会长这样讲又不是没根据 03/19 10:23
291F：→ s13140709: 当初亚锦赛也有塞子伟进去 但这次子伟被问到能不能打经 03/19 10:23
292F：→ s13140709: 典赛人家没有犹豫耶 你张育成一开始还在那边看能不能闪 03/19 10:23
293F：→ s13140709: 会长讲的没错啊 当初一堆人都跳出来说教练直接徵召就没 03/19 10:24
294F：→ s13140709: 事了 剩下就是後面的人去处理了 03/19 10:24
295F：→ s13140709: 结果大饼一直不肯表态…直到烧起来会长跳出来乔 03/19 10:24
296F：→ s13140709: 别说乡民还是会长这样说啦 当初josh影片也有说过 03/19 10:25
297F：推 ivan761016: 大饼当时态度也是摇摆不定 不能怪他 03/19 10:25
298F：→ lrh18: 大饼对林子伟也是先问而不是直接说我要徵召你来打 03/19 10:26
299F：推 lovemanado: 一码归一码，制度建立起来以後大家都按照规矩走就好了 03/19 10:26
300F：→ lrh18: 这就从棒协以来的模式 还有担心投手用球数过多不徵召的 03/19 10:27
301F：→ ivan761016: 大饼一开始坚决一点就好 在那边徵询个是在？ 03/19 10:28
302F：推 rocit: 选委问题比较大 能打的要拉不拉 不能打的一直等 03/19 10:28
303F：→ s13140709: 问题是林子伟知道自己是列管球员他有犹豫吗 03/19 10:29
304F：推 phants: 就教练觉得选手没心参加强制徵招表现可能也不会好，加上中 03/19 10:30
305F：→ phants: 职也不想得罪旅外球员 03/19 10:30
306F：→ s13140709: 张育成亚锦赛低层级的抢着打赶快拿到补充役 经典赛在 03/19 10:30
307F：→ s13140709: 那边犹豫因为怕没工作 啊当初打亚锦赛怎麽不怕没工作 03/19 10:30
308F：→ lrh18: 大饼就是照前人的做法走而已 只是兵役延长事件当了燃料 03/19 10:30
309F：→ s13140709: 我只能说这种陋习这次刚好烧起来 以後要赶快解决啦 03/19 10:31
310F：→ s13140709: 所以我才会觉得大饼问题很大 一开始询问就算了 後面烧 03/19 10:32
311F：→ s13140709: 起来还不硬起来 03/19 10:32
312F：→ lrh18: 不是犹豫的问题吧 列管球员不用询问直接徵召不就好？ 03/19 10:32
313F：→ lrh18: 呃 亚锦是球团特别放行去打的吧... 03/19 10:33
314F：→ mooto: 规定弄好，没有模糊空间，就不会有大饼的问题 03/19 10:34
315F：→ smuta: 有规定就是照规定，不满意趁现在可以修改 03/19 10:35
316F：推 yu830913: 好喔，以後大家知道，不徵招就没问题罗~~~ 03/19 10:35
317F：→ aggress5566: 所以最强要怎麽定义，看联盟层级看数据？ 教练团如 03/19 10:35
318F：→ aggress5566: 果不带林子伟也会被不找张育成那样喷吗 03/19 10:35
319F：→ phants: 一般教练的角度会觉得我没必要去得罪别人强迫帮我打比赛， 03/19 10:36
320F：→ phants: 我只想找有心打比赛的人，但球迷角度会觉得这样不符合公平 03/19 10:36
321F：→ phants: 正义，你这制度乾脆废掉算了 03/19 10:36
322F：嘘 DMM: 人情就是这样做的 相互cover 03/19 10:38
323F：推 s13140709: 还有人要说张育成不算最强的…你去问球评教练他们会跟 03/19 10:39
324F：→ s13140709: 你说张不是目前最强的？ 03/19 10:39
325F：推 s13140709: 你所谓的一半教练角度就是人情野球啊.. 03/19 10:39
326F：推 aggress5566: 啊所以张目前就是个案啊 你建立制度不是只为了张育 03/19 10:40
327F：→ aggress5566: 成欸 03/19 10:40
328F：→ s13140709: 你自己想想今天如果统一外野三鬼跟大饼说不想上场 大 03/19 10:40
329F：→ s13140709: 饼真的不派他们 统一球迷会不会烧起来 03/19 10:40
330F：→ s13140709: 不是啊 现在建立制度不是只为了他啊 03/19 10:41
331F：→ s13140709: 只是他这件事凸显制度的漏洞 所以要赶快修啊 03/19 10:41
332F：→ aggress5566: 所以要怎麽修啊 前面不是讲过了 你找回来结果状况差 03/19 10:43
333F：→ aggress5566: 到不行你也要塞进去正式名单吗 那邓是在被喷啥 阿如 03/19 10:43
334F：→ aggress5566: 果教练有裁量权是不是又有人情野球了 03/19 10:43
335F：→ lrh18: 上面讲过有列管的一律来集训 没入正选就当陪练 也算一次徵 03/19 10:46
336F：→ lrh18: 召 03/19 10:46
337F：→ KGarnett05: 用不上看不上就取消资格啊，没必要硬塞 03/19 10:47
338F：→ lrh18: 陪练至少对国家队有贡献 03/19 10:47
339F：→ KGarnett05: 现行制度就是有问题的，怎样补洞都比放着不动好吧 03/19 10:48
340F：→ lrh18: 如果真需要临时换人 至少也能掌握状况 03/19 10:48
341F：推 helentinamey: 先找回来阿 状况差的再从正式名单踢掉 03/19 10:49
342F：→ lrh18: 其实这篇重点就在集训 一堆人要带到列管 03/19 10:51
343F：推 jerrylin: 你要免役就列管 不想列管就去当兵 有啥好检讨的 03/19 10:51
344F：→ jerrylin: 当完兵 要不要回来打是你家的事 随便 03/19 10:51
345F：→ lrh18: 像邓如果早早回来集训 也许还能调整或提早换人 03/19 10:52
346F：→ jerrylin: 让你少当几个月还是一年兵 要求回来打几天比赛 03/19 10:52
347F：→ jerrylin: 有很过分吗 莫名其妙 过太爽. 03/19 10:52
348F：→ jerrylin: 一般人当完兵十年内都还要教召勒 03/19 10:53
349F：推 GOJJ: 代表前面都是骗局 等到风头过了就死不认帐 现在就是二兵这次 03/19 10:55
350F：→ GOJJ: 打太好 会长站得住脚讲话就大声 感觉就是不想去修正 真的把 03/19 10:55
351F：→ GOJJ: 全部的人当傻瓜 03/19 10:55
352F：→ aggress5566: 阿状况差不就是教练团判断 难道看热身赛喔还是集训 03/19 10:55
353F：→ aggress5566: 状况全都公开 03/19 10:55
354F：嘘 zxcc79: 最後一段很会说话呢呵 一堆人捧 03/19 11:05
355F：→ LMgogo: 现在知道惹齁 只要2a以上 就是强迫徵用 其他杂鱼 中职可 03/19 11:07
356F：→ LMgogo: 换 就算惹 03/19 11:07
357F：推 jads210244: 列管都来集训也不错 选不选上是另一回事 反正有列管你 03/19 11:08
358F：→ jads210244: 就是要来报到 03/19 11:08
359F：推 s3523114: 改成哪些比赛得到某些名次才可以解兵役就好了 03/19 11:12
360F：→ s3523114: 不想打就用逼的 03/19 11:13
361F：→ yah13305: 之前闹很大的时候这几位有出来关心吗 03/19 11:16
362F：嘘 rakuten91: 会长不就跟捧张的人一样健忘，有什麽好生气的 03/19 11:17
363F：嘘 Ogrish: 大立委 大立院副院长 却什麽事都做不了 难怪体育改革也没 03/19 11:21
364F：→ Ogrish: 改 继续让酸民骂台湾体育烂 03/19 11:21
365F：嘘 QQbrownie: 请比照韩国谢谢 03/19 11:22
366F：嘘 singzion333: 会长他真的知道自己在说什麽吗...？ 03/19 11:24
367F：嘘 warren123: 蔡其昌真的是风向仔 该做的不做 03/19 11:25
368F：嘘 warren123: 高调 不然政府烂到骨子里 该做的不会做 03/19 11:27
369F：嘘 jingfu046: 大家不是说是最会做事的会长吗 哈哈哈笑死 03/19 11:28
370F：嘘 ken31241: 靠! 魁儡绿委先修法严惩黑道啦！领高薪不务正业 03/19 11:45
371F：嘘 lzhhilly: 会长洗咧公沙小? 03/19 11:45
372F：推 carbee: 最後一段啊不就是制度的漏洞吗 03/19 11:53
373F：推 YuenYang405: 我倒觉得有打就好了 一定开训来是要干嘛 张在美国找 03/19 11:58
374F：→ YuenYang405: 自己的打击教练调整不是更好？ 03/19 11:58
375F：→ hijodedios36: 旅外本来就有旅外的调整方式 尤其是高阶旅外 回来 03/19 12:27
376F：→ hijodedios36: 集训又不会比较好 03/19 12:27
377F：→ hijodedios36: 重点是有没有打比赛而已 03/19 12:27
378F：→ Magicbears: 本来就是阿，这制度本来就有问题 03/19 12:33
379F：→ Magicbears: 当初一堆人只会嘴炮球员本人，没人想认真探讨列管问题 03/19 12:38
380F：→ Magicbears: 列管的球员这麽多，没规范那实力强的不就自讨苦吃？ 03/19 12:40
381F：→ Magicbears: 列管之前明明沦为卖身契，结果这时候又可以因人设事， 03/19 12:44
382F：→ Magicbears: 报到可以没规范这是什麽标准？ 03/19 12:44
383F：→ slainshadow: 会长：下次我又不一定还是会长 管干嘛？ 03/19 12:54
384F：嘘 cphe: 该检讨就要检讨，列管不回来就是逃兵不然呢 今天如果不是 03/19 12:57
385F：→ cphe: 他打出好成绩，一样被酸爆好吗 03/19 12:57
386F：→ cphe: 补充兵给方便被当成随便，以後门槛提高看看谁要成为历史罪 03/19 12:58
387F：→ cphe: 人 03/19 12:58
388F：→ cphe: 我看门槛提高也好，随随便便就不用当兵真的过太爽 03/19 13:00
389F：→ parnshan: 不愧最强会长，这种话都说的出来。 03/19 13:40
390F：→ NationalTeam: 政治人物果然从来不会让人失望。 03/19 14:36
391F：推 pass9487: 真的是齁 哪门子的最强会 03/19 15:32
392F：推 yyls123: 大家是白痴吗 03/19 16:26
393F：嘘 shawn11: 话都自打嘴 官倒是一直当 拿枪都要自爆 03/20 00:22
394F：推 vladmir: 就是「除非你强迫我去，不然我不去」，都还是照规则走 03/20 01:45
395F：嘘 xc2v: ㄚ就逃兵啊 不然就好好把兵当完 03/20 03:50