作者ss61512tw (元智张麻子)
看板Baseball
标题Re: [新闻] WZH布鲁斯误触红线 球界人士力挺洪总
时间Wed Nov 17 12:32:13 2021
我觉得是洪中“斗走”布鲁斯
还是布鲁斯心寒意见不被重用自行离去
这两种差很多吧
看推文感觉是平行世界
不是所有公司最後都是最大的盖章
做决定吗？
中阶主管不是本来就是提供意见
最後还是由老板做决定吗？
下属意见老板不听
你可以说他昏君
但说要由老二做决定
老大不要插手，不然就是八股
这很奇怪吧
为什麽做老大？
因为不是最大的长官要负最大的责任吗？
难道大家的公司都是组长可以跨过课长
协理可以跨过经理
经理可以跨过老板做决定吗？
重申一次，如果是被洪中斗走
那当然是洪中的错
如果只是自己意见不被采纳
自行求去，那没什麽问题吧
各行各业都很常见啊
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.236.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1637123535.A.866.html
1F：推 frozenmoon: 不管啦，对球迷来说，球队要赢球就对了11/17 12:33
2F：→ Oo5566: 不知道挺布的郭会不会踩到洪线？？11/17 12:34
3F：推 sony0223098: 可是布鲁斯是高层升上来的 代表的是高层的意思吧11/17 12:35
还是要照职称吧
那这样大家都人治就好了
※ 编辑: ss61512tw (49.216.236.204 台湾), 11/17/2021 12:36:05
4F：推 BJshow: 球场上这件事红中没错啊 还是要像上上篇一样2019球员去11/17 12:35
5F：→ BJshow: 找高层指挥总教练==11/17 12:35
6F：推 bakerstreet: 郭有实力就没差，看看当年大师兄，还是作纪录给他阿11/17 12:35
7F：推 kutkin: 布鲁斯不想干，不然就冰到季末11/17 12:35
8F：→ kutkin: 这是职棒，别整天把公司那个拿来讲11/17 12:36
9F：→ BJshow: 这会走也是布自己不做了 不做最大11/17 12:36
10F：→ kutkin: 你公司经营是有每天直播尼11/17 12:36
11F：推 hua0122: 总仔要人热身 投教不鸟 完全可以理解红中不爽的点11/17 12:37
12F：→ seedroy: 可是高层却又让布跑掉对红中妥协，到底谁搞谁也不清楚，11/17 12:37
13F：→ seedroy: 只知道曾峻岳的手臂可能要掰了（X）11/17 12:37
高层拉布可能只是觉得他能力不错啊
为何一定要阴谋论成是要来斗红中呢
14F：推 Kaberman569: 高层指定副理人选(投教) 不代表可以不听经理(总A)11/17 12:37
15F：→ Kaberman569: 的话 这是权限和层级系统的问题11/17 12:37
16F：推 bakerstreet: 职棒不就是"职业"棒球吗? 莫非这样就不算职场了喔?11/17 12:38
17F：→ hans7192: 可是高层却又让布跑掉对红中妥协 >>高层可能有2边阿11/17 12:38
18F：→ hua0122: 不是在传高层内斗了 妥来妥去可能不是同一派的 :D 11/17 12:38
19F：→ JOjosang: 土鸡教练的红线：你是外国人11/17 12:38
※ 编辑: ss61512tw (49.216.236.204 台湾), 11/17/2021 12:39:20
20F：推 kutkin: 完全不一样，真的。11/17 12:38
21F：→ kutkin: 职业棒球就是秀场11/17 12:38
22F：推 skullno2: 布保护了投手半年 不过也只有半年 11/17 12:38
23F：→ bakerstreet: 到底在讲什麽...企业经营球团跟秀场关系在哪? 11/17 12:39
讲成秀场蛮好笑的
那那些教练球员都是演员吗XD
24F：推 sony0223098: 比较像是富邦高层指定低阶主管布负责投手 但中阶主 11/17 12:40
25F：→ sony0223098: 管洪中觉得布没做好 会影响自己绩效 所以要插手 11/17 12:40
这说法合理
而且中阶怎麽样还是比低阶大
大家应该也常看到低阶主管跟职员一起抱怨中阶主管吧
抱怨归抱怨，还是要听啊
不然革命吗？
26F：推 BJshow: 曾红中不是说明年转先发 这样要掰机率很低吧 11/17 12:40
※ 编辑: ss61512tw (49.216.236.204 台湾), 11/17/2021 12:41:37
27F：→ bakerstreet: 高层有两派也是也可能，不然又安插人又妥协的很好笑 11/17 12:40
28F：推 sad9876520: 棒球员棒球教练不是工作吗？ 为什麽不能把公司那套拿 11/17 12:40
29F：→ sad9876520: 出来讲？11/17 12:40
30F：→ hans7192: 职业棒球对观众是秀场 对球团是职场 搞清楚关系好吗 11/17 12:40
31F：→ BJshow: 红中体系操爆的从不是土先发 是洋投跟牛棚 11/17 12:41
32F：推 kutkin: 就不一样的东西，你要类比 11/17 12:41
33F：→ bakerstreet: 职权划分是经营最基本的东西，就算你扁平式组织也是 11/17 12:41
34F：→ kutkin: 你这麽爱讲职场 强调指挥链时11/17 12:42
35F：推 earnformoney: 我知道有个地方是下面的做错了11/17 12:42
36F：→ earnformoney: 都会有人帮腔说最上面的管不到啦～11/17 12:42
37F：→ bakerstreet: 即使是扁平式组织你也不可能跳过上级去盖决策章阿 11/17 12:42
38F：→ kutkin: 又在管理自助餐 11/17 12:42
39F：→ kutkin: 可以越级指挥 不能越级申诉11/17 12:43
40F：推 finalzerd: 季中布鲁斯上任的时候不是有人透漏是投手群不爽吴良操11/17 12:43
41F：→ finalzerd: 投手的调度跟上面反应，杰斯的走好像也跟太操有关，想11/17 12:43
42F：→ finalzerd: 不到布也真的扛住，高层可能自己也分好几派吧11/17 12:43
43F：→ kutkin: 然後又说 公司就这样啦11/17 12:43
44F：→ bakerstreet: 红中现在作的不就是"指挥"吗?11/17 12:44
45F：→ seedroy: 在这里猜也没意义，看明年战绩吧，如果还是一样鸟，那就11/17 12:44
46F：→ seedroy: 好笑了11/17 12:44
47F：→ kutkin: 那你乾脆就说中职就这样 别把职场讲的都跟中职一样 11/17 12:44
48F：推 easton123: 就算是秀场也会有一个总召吧 负责整合这场秀 不就是同11/17 12:44
49F：→ easton123: 一个概念吗 11/17 12:44
他可能很屌
在公司连老板都听他的
※ 编辑: ss61512tw (49.216.236.204 台湾), 11/17/2021 12:45:21
50F：→ bakerstreet: 哪个组织的指挥权是可以下直接往上的? 11/17 12:45
51F：→ kutkin: 只是把你想的 拿去用职场背书 11/17 12:45
52F：→ hans7192: 处长是董事长找来的经理是总经理升的 2个人吵起来经理走 11/17 12:45
53F：→ kutkin: 事实是，有你说的这样，也有不是你说的这样的职场 11/17 12:45
54F：推 finalzerd: 杰斯印象中有3.4场，投到100了牛棚还没有人起来热身， 11/17 12:46
55F：→ kutkin: 你觉得洪总对是个人自由 11/17 12:46
如果是布自行求去
洪中有对错之分吗？
又不是他叫布鲁斯滚的
他只是使用他本来就有的指挥权做调度而已
56F：→ finalzerd: 邦威也投过120以上，不知道洋投集体离开跟这个有没有 11/17 12:46
57F：→ finalzerd: 关连？ 11/17 12:46
※ 编辑: ss61512tw (49.216.236.204 台湾), 11/17/2021 12:47:07
58F：→ kutkin: 说职场就是这样 太武断 11/17 12:46
59F：→ hans7192: 我举的你还听不懂 只能说我见识少 抱歉 11/17 12:46
60F：推 BJshow: 红中体系洋SP一直是很操的 洋投不爽很正常 11/17 12:46
61F：→ kutkin: 因为你的举例我尊重呀 但不代表通例11/17 12:47
62F：推 bakerstreet: 我还蛮想知道哪个职场是可以下"指挥"上，上还没干涉11/17 12:47
63F：→ kutkin: 你自己觉得「职场就是这样」而已11/17 12:47
64F：→ shifa: 要不要回忆一下当初为什麽会不续约阿锣？11/17 12:47
65F：→ bakerstreet: 权的，请给我吸收新知的机会 11/17 12:48
66F：→ hans7192: 那你可以举你知道的 下对上指挥的例子吗? 11/17 12:48
67F：→ kutkin: 有人说下指挥上？ 那你自己讲的吧 11/17 12:48
68F：→ kutkin: 现在只是 投手教练不满 总教练要投手热身 11/17 12:48
69F：推 h07880201: 那场就红中想赢球阿 想赢球还挺布的调度才奇怪 布已经 11/17 12:49
70F：→ h07880201: 好几场调度就是让投手爆不换 输好几场 之前就有比赛先 11/17 12:49
71F：→ h07880201: 发爆炸 球评就讲评富邦牛棚怎麽还没人热身的例子了11/17 12:49
72F：→ hans7192: 我的职场就是这样 拜托你推翻我11/17 12:49
73F：→ kutkin: 怎麽跑出「下指挥上」的议题11/17 12:49
74F：→ kutkin: 我不会推翻你呀 只是说别认为职场都是你想的那样11/17 12:49
※ 编辑: ss61512tw (49.216.236.204 台湾), 11/17/2021 12:50:30
75F：→ kutkin: 你这样拿自己的经验去推论 危险吧 11/17 12:50
76F：→ hans7192: 好 那不代表通例的意思表示你有非通例经验 请告诉我 11/17 12:50
77F：嘘 EeePC901: 公司里面上对下没有跨级问题… 11/17 12:50
78F：→ kutkin: 现在都这样，还在赢球什麽 笑死 11/17 12:51
79F：推 maimai2063: 昨天就赢了我爪阿楼上XD 11/17 12:51
80F：→ kutkin: 我不用告诉你什麽，只是请你别以偏概全 11/17 12:52
81F：→ kutkin: 甚至还在那扯到棒球 11/17 12:52
82F：→ scott0104: 自行离去，机票这麽快就买好，嘻嘻 11/17 12:52
83F：推 BJshow: 还没走吧 不是昨天有人偷拍布 11/17 12:53
84F：→ scott0104: 布鲁斯应该中文很好跟常买机票吧 11/17 12:53
85F：→ hua0122: 没下二军 应该是真的离职了 只是还没飞走 11/17 12:54
86F：推 s13140709: 红中因为战绩要插手应该要插手打击阿 富邦是打击烂又 11/17 12:55
87F：→ s13140709: 不是投手烂 11/17 12:55
88F：推 prodd: 明眼人一看就是被开除，对外讲好听话给台阶下不可能再发言 11/17 12:55
89F：→ s13140709: 对本土的打击教练都没讲过话 布带的不错被讲一大堆 11/17 12:56
90F：→ scott0104: 还在台湾的话，都没一个去记者问本人的，是英文不够好 11/17 12:56
91F：→ scott0104: 还是自行脑补！其他球队不打算接触吗 11/17 12:56
92F：推 kutkin: 不想用就冷冻到季末就好，需要台面化喔 11/17 12:57
93F：→ kutkin: 是他自己不想待想回家 11/17 12:57
94F：推 ParuruChan: 就跟吱吱洋将乱呛人不准触击 也有CCR无脑挺啊 11/17 12:57
95F：推 s13140709: 我真的搞不清楚红中的重点 要斗应该也是斗打击教练吧xd 11/17 12:57
96F：→ s13140709: 让一个带的不错的的投手教练走 战绩会比较好吗？ 11/17 12:58
97F：→ bread220: 秀场咧笑死人了，真的护航护到逻辑跟是非都死去了 11/17 13:02
98F：推 ghostl40809: 记者应该有问布鲁斯 只是看什麽时候发稿或给不给发 11/17 13:02
99F：推 kutkin: 不然你上班有摄影机在拍吗 11/17 13:03
100F：→ kutkin: 你可以上班比职棒 我不能说他是秀场 11/17 13:03
101F：→ bread220: 所以为什麽投教会不满总教去找人热身？我想红中也不是第 11/17 13:04
102F：→ bread220: 一天当总教吧，直接请投教去找人热身也不难，为什麽红中 11/17 13:04
103F：→ bread220: 要自己去开口咧？问题在哪里？没翻译还是叫不动？ 11/17 13:04
104F：→ kutkin: 你这问题麻烦自己去问球队 11/17 13:05
105F：→ kutkin: 至少目前球队只说两人有争吵 11/17 13:05
106F：→ bread220: 因为你说现在只是投教不满总教去找人热身的 11/17 13:05
107F：推 kutkin: 「洪总与布鲁斯争吵是因投手调度有一些意见上不同，」 11/17 13:07
108F：→ kutkin: 上一篇写的 不是我脑补 11/17 13:08
109F：→ kutkin: 为什麽球团也没说 11/17 13:08
110F：推 lin03lin11: 可能很多还是学生吧…出社会就知道你讲的话了， 我觉 11/17 13:08
111F：→ lin03lin11: 得一般员工还好， 当了小主管以後感触就会更深，更了 11/17 13:08
112F：→ lin03lin11: 解你的意思。 11/17 13:08
113F：→ kutkin: 说别人是学生真的好笑了 11/17 13:09
114F：→ kutkin: 讲不过就先喷身份 11/17 13:09
115F：推 bread220: 意见上不同就是投教不满总教找人热身吗？为什麽不能是红 11/17 13:09
116F：→ bread220: 中想要A那个布想回家选B呢？ 11/17 13:09
117F：推 jash0910: 其实这跟出不出社会也没多大关系 这只是基本逻辑观念 11/17 13:10
118F：→ lin03lin11: 其实红中上面还有老板，明年做不好他也说要走人，所 11/17 13:11
119F：→ lin03lin11: 以总教练负最终决定权很合理， 我没有看过老板直接跳 11/17 13:11
120F：→ lin03lin11: 过总经理去找课长的，只是总经理被骂的时候没人看到 11/17 13:11
121F：→ lin03lin11: 而已。 11/17 13:11
122F：→ bread220: 看了那麽多推文，大部分不爽红中的都是讲红中越权之类的 11/17 13:11
123F：→ bread220: ，我就搞不懂一个球队的总教到底为什麽在换投方面不能做 11/17 13:11
124F：→ bread220: 决定 11/17 13:11
125F：推 jash0910: 就算只是一个系队也有学长队长 队长要换人你难道说不要 11/17 13:13
126F：推 kutkin: 「洪一中看不下去了，指示牛棚投手要赶快动起来」 11/17 13:13
127F：→ bread220: 投教应该是要跟总教说今天投手群的状况为何或是对战资料 11/17 13:13
128F：→ bread220: 如何，然後由总教去判断什麽时机点换哪一个牛棚，这不是 11/17 13:13
129F：→ bread220: 正常的吗？ 11/17 13:13
130F：→ kutkin: 上一篇不是都有写？ 11/17 13:13
131F：→ kutkin: 220你的问题也好笑 都是上篇有写的东西 11/17 13:14
132F：→ bread220: 对啊，为什麽会让红中看不下去呢？投手就在场上爆炸了， 11/17 13:14
133F：→ bread220: 不换投是准备等除夕守岁吗？ 11/17 13:14
134F：→ kutkin: 没做功课一直脑补 11/17 13:15
135F：→ bread220: 我就问你为什麽投教会不满啊，你就直接讲怎麽得知的就好 11/17 13:15
136F：→ kutkin: 为什麽你怎麽不去问洪一中 11/17 13:15
137F：→ bread220: 你怎麽不去问布想回家为什麽不满 11/17 13:15
138F：→ kutkin: 不满不是上面那篇写的？ 11/17 13:15
139F：→ kutkin: 你的问题上篇都有解答 11/17 13:16
140F：→ bread220: 他只说理念不同没说不满 11/17 13:16
141F：→ kutkin: 自己不看问我怎麽知道 11/17 13:16
142F：→ kutkin: 所以没有不满 吵架是在吵什麽 11/17 13:17
143F：→ kutkin: 你不觉得自己问的好笑 11/17 13:17
144F：→ bread220: 那你也是脑补，结论就是这样 11/17 13:17
145F：→ kutkin: 谁来看都是布鲁斯不满 11/17 13:17
146F：→ kutkin: 不然布鲁斯没有不满 然後激烈争吵？ 11/17 13:18
147F：→ kutkin: 你逻辑还好？ 11/17 13:18
148F：→ kutkin: 还是你意思是说 是洪一中不满去找布鲁斯沟通？ 11/17 13:18
149F：推 finalzerd: 红中会不爽因为叫老布牛棚要准备，老布两次都不要，然 11/17 13:21
150F：→ finalzerd: 後红中就自己走去牛棚起来热身了，红中也不算是没沟通 11/17 13:22
151F：→ finalzerd: ，老布就摆明不要 11/17 13:22
152F：推 kutkin: 两次那个是谁说的 11/17 13:23
153F：推 FrankChaung: 两方观点不同,老布想多练一些新人,红中则想赢 11/17 13:45
154F：推 cloudyheart: 陆续的新闻出来，大概都指向一个事实。红中进入教练 11/17 13:49
155F：→ cloudyheart: 室，布跟进去争吵。依照这点来看，布怎样都站不住脚 11/17 13:49
156F：→ cloudyheart: 了。毕竟还是比赛中，算是情绪失控了。 11/17 13:49
157F：推 tommyptt: 没有布鲁斯本人说法一切保持中立 11/17 13:49
158F：推 calvin0319: 布走了就走了啊 现在是要看季末红中会不会跟着走吧 11/17 13:52
159F：→ cloudyheart: 最早开始的鸭子剧场，也是布追进去争吵，螃蟹现在的 11/17 13:52
160F：→ cloudyheart: 说法也是一样，就这点来看，布的反应绝对失控了。 11/17 13:52
161F：→ ji394tb: 因为球迷有看到布鲁斯的成绩 但是战积很惨 所以不能接受 11/17 13:54
162F：推 HRyan: 中肯.本来就是运行 11/17 14:03
163F：嘘 HRyan: 悲具孤狼大家都爱 11/17 14:04
164F：推 ethanchang: 不然请各位想像一下，禅师或波波要下什麽战术或换人 11/17 14:22
165F：→ ethanchang: ，结果被助教质疑或不甩，禅师波波爆气痛骂助教，这 11/17 14:22
166F：→ ethanchang: 样禅师或波波有错吗？还是助教白目跟以下犯上？ 11/17 14:22
167F：推 Kazmier: 邦宝一面倒力挺布鲁司啊 傻眼 11/17 14:32
168F：推 kutkin: 你怎麽会拿NBA 11/17 14:32
169F：→ kutkin: NBA的助教就真的是助理 11/17 14:33
170F：→ bestcpbl: 总教练根本不是什麽上司，一堆人拿职场来比喻真的低能 11/17 14:33
171F：推 dogville: NBA的助教也是有各司其职的 类比并无不可 11/17 14:34
172F：推 kutkin: 除非总教练缺席，NBA助教才说的上话 11/17 14:35
173F：→ acergame5: 不管啦 老外就是香 11/17 14:37
174F：推 kutkin: popo被骂老番颠 场上也没这样呀 11/17 14:37
175F：推 dogville: 你没看过一暂停时总教和助教围圈圈讨论吗? 11/17 14:37
176F：嘘 SXRD: 总教练不是上司不然是什麽 只对战绩负责其他不用管吗 笑死 11/17 14:44
177F：→ SXRD: 自以为 11/17 14:44
178F：推 jessbianrad: 打球不就是运动员的"工作"吗 这不就是职场吗 11/17 14:45
179F：推 F299: 红中也触到球迷的底线 11/17 14:45
180F：→ jessbianrad: 上层决策管理 下属执行 其实都是一样的事情 11/17 14:46
181F：推 m90203: 同感其实就是职场冲突或是两人间观念合不来或东西方价值观 11/17 14:49
182F：→ m90203: 差异 不爽不要做讲成内斗是没出社会工作过吗… 11/17 14:49
183F：嘘 bestcpbl: 脑袋转不过来的旧时代思维才会觉得是一样的事情吧 11/17 14:50
184F：推 ethanchang: 讲白的，总教练成败一肩扛，他做任何决策你可以跟他 11/17 15:13
185F：→ ethanchang: 讨论，但绝对不能”当众”被质疑或不甩他，这在球场 11/17 15:13
186F：→ ethanchang: 或职场都是大忌 11/17 15:13
187F：推 kutkin: 是你觉得是大忌吧 11/17 15:15
188F：→ kutkin: 原来你从NBA绕回来CPBL了 走了几千公里 11/17 15:15
189F：推 ethanchang: 你觉得不是就不是罗，在你的世界没有组织架构没有阶 11/17 15:16
190F：→ ethanchang: 级权力之分，一定欣欣向荣和平喜乐 11/17 15:17
191F：→ kutkin: 从上篇只能确定两人意见不合而已 11/17 15:17
192F：→ kutkin: 什麽当众质疑根本就你在讲 11/17 15:17
193F：→ kutkin: 「没有组织，没有阶级」也是你自己讲的 11/17 15:18
194F：→ kutkin: 乡民就不在现场，也能说得有目共睹 11/17 15:18
195F：→ kkjjkkjj: 完全不懂在鬼扯什麽 11/17 15:19
196F：→ kutkin: 好像你看到 布鲁斯打来福了 11/17 15:19
197F：推 atriple: 不知道他们一开始有没有讲好投手调度的分工。 11/17 15:38
198F：→ atriple: 如果有讲好投教负责调度投手，那总教练在场中下投手的 11/17 15:40
199F：→ atriple: 命令的话，就是总教练踰矩；反之则是以总教练为准。 11/17 15:41
200F：→ atriple: 记得吕文生当总教练时就是让投教负责投手的业务。 11/17 15:42
201F：→ raypaul: 洪中好斗，斗走投教完全不意外呀！ 11/17 15:45
202F：推 saffron27: 本来就不是局外人可以指手画脚的，根本没人知道到底发 11/17 15:50
203F：→ saffron27: 生什麽 11/17 15:50
204F：推 bakerstreet: 连总教练不是上司都出来了，我真的会笑死XDD 11/17 16:10
205F：推 marty7976: 高层要是对红中有意见，一张人事命令就可以叫他滚了， 11/17 16:22
206F：→ marty7976: 要斗三洨啦 11/17 16:22
207F：推 JoeGibsonJr: 难道大家的公司都是组长可以跨过课长 11/17 16:34
208F：→ JoeGibsonJr: 对 我们公司组长可以跨过课长 去问经理 11/17 16:34
209F：→ JoeGibsonJr: 课长就塑胶 11/17 16:35
210F：推 kobenature: 推 11/17 16:53
211F：推 charles4185: 原po协理本来就比经理大喔 11/17 18:10
212F：嘘 arkkgmcc567: 协理大还经理大都搞不清楚的人po这篇给人笑？ 11/17 18:27
213F：→ lym0715: 拿职场来比喻叫低能喔 快笑死 要不然要拿幼稚园来比喻吗 11/17 19:18
214F：嘘 koeovoion: 我以为协理很大 原来还得看经理脸色 11/17 19:25
215F：嘘 mewcity: 总教练不是上司不然是你小弟喔 11/17 23:14