作者ZenUp (路过的猫)
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标题Re: [新闻] 球界人士建议新加入的FA、未满1年新秀同
时间Tue Jan 12 10:10:05 2016
※ 引述《ZenUp (路过的猫)》之铭言：
: ※ 引述《k75131 (FU)》之铭言：
: : 推 lottopop2: 太子：好哦好哦继续假FA 01/12 00:55
: : 推 kevenchia: 反对保护新秀的脑子就那样 还期待他们搞懂什麽是FA？ 01/12 00:57
: : 推 lottopop2: 新秀的问题是签约金，如果选当年新秀要赔签约金我是不 01/12 00:57
: : → lottopop2: 反对不自动保新秀啦 01/12 00:57
: 连保护名单都不愿意放进去的新秀，代表球团也不见得那麽重视，那麽签约金什麽的
: 想必也极低或者没有吧？如果有一个签约金极高的前段新秀放在保护名单外被选，那
: 跟把彭政闵放在保护名单外被选走其实是一样的意思。
: 当初会把球员补偿也列入自由球员补偿的其中一环，多少还是有点为了平衡各队战力
: 的意思在。如果要继续维持这样的条款，那麽以中职来说25人名单已经足以保护大部
: 分自家球队「一定」得留下的球员。中职因为只有四队，而且业余球员与中职球员的
: 强度差距没想像大的缘故，每年替换10名新秀已经是常态，若直接新秀除外在保护名
: 单外，那一队的保护名单等於到了70%，这个补偿其实跟废除了没两样，因为根本不太
: 可能在那30%里面还有球团愿意花最少几百万一定要网罗的球员啊。
: 嘘 ixeasawm: FA为何要补偿? 平衡战力!? 你真的懂FA吗 中职要进步不是 01/12 09:41
: → ixeasawm: 这样搞的吧 依你的想法 大概以後不会再有成功案例了 中 01/12 09:41
: → ixeasawm: 职又回到草创元年 01/12 09:41
: 嘘 dmhorizon: 这是自由球员不是交易提案 笑死 01/12 09:44
: 嘘 twbin: 你是资方打手对吧 就是越这样FA越不容易推行 01/12 09:48
: → twbin: 从此FA可以收一收了 6JT会很高兴有你这种作家来帮腔 01/12 09:49
一个不能执行的补偿制度形同虚设，那这个补偿制度其实就删除即可。如果要让这个
补偿合理化，那这个保护名单的人数原本就需要去考虑是不是太多或太少。
不管是选秀或FA的补偿，原本就一直都有平衡各队战力的意思在，否则连选秀都不需
要各队直接去抢人，对球员或愿意花大钱的球队来说其实更有利。今天FA的补偿应该
要讨论的是：是不是补偿太多，或者是这个补偿根本无法实行，而不是一看到FA的补
偿，就觉得根本不需要有这种东西。制度的合理化，包括FA的年限、补偿与运作方式
，都是需要随着时间修正与调整的。
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║爱棒球!?
╔ .. 你
，从来不懂
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╯ █◣+ 我
的，美丽与哀
愁。
￠ZenUp
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1F：推 UntiedDragon: 对爪不利就是专栏作家不专业 01/12 10:11
2F：推 Justice5566: 陈颖大不用对他们认真啦 01/12 10:13
3F：推 TristyRumble: 你会觉得25+新秀+FA保护太多 只是因为中职球队人太 01/12 10:14
4F：→ Justice5566: 制度面的东西本来就不应该短视近利 01/12 10:14
5F：→ TristyRumble: 少 01/12 10:14
6F：→ Justice5566: 现状来讲保障70%球员确实太多啊 01/12 10:15
7F：→ Justice5566: 看到推文嘘陈颖大的 其实目的只是要斗米糕而已 01/12 10:15
8F：→ Justice5566: 并没有认真思考制度的合理性 01/12 10:16
9F：→ pujos: 加一条假设是挑球员.下一年需长驻一军 01/12 10:16
10F：→ ZenUp: 是啊，中职应该人数更多些，但二军赛事不增加，没有诱因。 01/12 10:16
11F：→ hillku: 还好吧 看前面有些人设定的25+新人名单 虽然选择剩下10多 01/12 10:17
12F：→ pujos: 值得补偿的一年不过分吧 01/12 10:17
13F：推 TristyRumble: 不要有被害妄想症 什麽都是斗米糕 01/12 10:17
14F：→ hillku: 人 但是并不会完全没有得选啊 01/12 10:17
15F：→ pujos: 不然给挑一堆明年可能准备要释出的球员有什麽意义 01/12 10:17
16F：→ TristyRumble: 没人好选就选钱啊 又不是没钱好选 01/12 10:18
17F：推 Justice5566: 中职一年 一队流动的球员都是在十位左右 01/12 10:18
18F：→ ZenUp: 除非球团选名单时出大包，不然正常来说剩下30%不会值得浪费 01/12 10:18
19F：→ pujos: 从A队二军移往B队二军更没意义 01/12 10:18
20F：推 KotoriCute: 这主因是因为中职的球员上限太少又没有经营二军 01/12 10:18
21F：→ hillku: 支持先开名单->但是保护多 01/12 10:18
22F：→ ZenUp: 几百万的补偿去选啦。 01/12 10:18
23F：→ hillku: 那就拿钱罗 01/12 10:19
24F：推 CKCDY: 觉得人不好就拿钱呀 125%比国外还多 01/12 10:20
25F：→ ZenUp: 那补偿球员的部分可以直接删掉啦 不然就是把保护名单合理化 01/12 10:20
26F：→ hillku: 难不成球员FA走人还想补个林王或苏纬达? 01/12 10:20
27F：→ CKCDY: 多两三百万你可以拿去签新人更好用 01/12 10:20
28F：→ KotoriCute: 保护名单只是逼出弊病，这样搞根本是削足适履 01/12 10:20
29F：→ ZenUp: 哪个国外？韩国可以到三倍唷~ 01/12 10:20
30F：推 Justice5566: 补林王跟苏纬达前提是兄弟不把他们放25人名单啊 01/12 10:20
31F：推 pttpepe: 补偿制度问题还是很大 如果要促进流通 应该在订好些 01/12 10:20
32F：→ CKCDY: 既然台湾人少又养成不健全 乾脆删掉 碰到大家都不想被选人 01/12 10:21
33F：→ KotoriCute: 怎麽不说被抄的日职只拿80% 01/12 10:21
34F：推 jamesk030: 要求中信先提25人名单，这个是制度方面的”补充说明” 01/12 10:21
35F：→ pttpepe: 不然这个补偿制度有跟没有一样 就没有意义了 01/12 10:21
36F：→ jamesk030: ，这个是合理的，因为原规章没有明订，要求承接旧合约 01/12 10:21
37F：→ jamesk030: 是制度方面的”修改”，修改部分请今年讨论，明年起实 01/12 10:21
38F：→ jamesk030: 施。 01/12 10:21
39F：→ ZenUp: 不把林王跟苏纬达放25人名单，那就是中信自己的问题啦 01/12 10:21
40F：→ hillku: 25人只等於完整的一军名单而已耶XD 01/12 10:21
41F：→ ZenUp: 我觉得中职实际是抄韩职XD 01/12 10:21
42F：→ CKCDY: 不然可以20人+FA+新秀前五轮当名单 都可以讨论 01/12 10:21
43F：推 Balboa: 我赞成开名单啊 但配套要全面修改 不能片面的修 01/12 10:22
44F：推 alecgood: 问题是你补偿不到人还有钱可选啊!拿钱给今年选秀签约金 01/12 10:22
45F：→ TristyRumble: 中职是到处抄吧 01/12 10:22
46F：→ ZenUp: 承接旧合约算修改吗？如果是复数年合约，原本就该承接啊。 01/12 10:23
47F：→ twbin: 那就改成只拿钱不是更好 两边都可以避免风险 01/12 10:23
48F：→ ZenUp: 不接是新球团有问题。 01/12 10:23
49F：→ hillku: 我是不懂为什麽要让原球团那麽爽啦... 01/12 10:23
50F：→ CKCDY: 是说球员不得拒绝的部分 现有规章是14天可回母队 01/12 10:23
51F：推 KotoriCute: 中职这套只有转队费向韩职学习。本质还是日职那套 01/12 10:23
52F：→ alecgood: FA还需要战力平衡才奇怪吧!就没合约的球员走了!本来就不 01/12 10:23
53F：推 jamesk030: 但是现在LM很明显就是只想修对他们有利的，站在经理人 01/12 10:24
54F：→ jamesk030: 立场是对的，只是吃相太难看。 01/12 10:24
55F：推 playerhuang: 25人名单很合理 但就25人名单 新人什麽的都算在内 01/12 10:24
56F：→ CKCDY: 如果要今年就要求球员不得拒绝 就算是射完箭画靶心 01/12 10:24
57F：→ ZenUp: 不过我不赞成只拿钱，我觉得还要改成也可以选选秀权，而且 01/12 10:24
58F：→ twbin: 当初球员愿意用这价钱跟这球队签约 不代表愿意去其他鬼地方 01/12 10:24
59F：→ ZenUp: 三个选项都要有执行的可能（原因？这样比较有趣啊XD） 01/12 10:24
60F：推 Justice5566: 奇怪 犀牛也希望修改对他们有利 为啥只骂LM 01/12 10:24
61F：→ twbin: 某些球队就是待遇差又要抱大腿 球员被选上又不能像选秀可以 01/12 10:25
62F：→ jamesk030: 承接旧合约是与今年规定完全相反，原规定是球员可拒绝 01/12 10:25
63F：→ jamesk030: ，这样当然是修改 01/12 10:25
64F：推 hillku: 你那样改到最後只是会让球队不想挖FA 01/12 10:25
65F：→ alecgood: 不能算战力了!还有补偿费就已经不错了!还要给你选未来新 01/12 10:25
66F：→ twbin: 选择不签约 你觉得一直考虑补偿 以後还能推FA吗 01/12 10:25
67F：→ ZenUp: 球员除非有签不得交易条款，不然还真的是无法拒绝转队啊 01/12 10:26
68F：→ Justice5566: 全世界哪国FA没有补偿条款啊 不要乱酸好吗 01/12 10:26
69F：→ Justice5566: 乡民不要母队思惟看世界好吗 01/12 10:26
70F：→ hillku: 哪一国像中职一样补偿越补越爽的XD 01/12 10:26
71F：推 st210113: 义大只说赞成要先提25人名单吧 01/12 10:26
72F：→ Justice5566: 觉得中直爽 你要不要去看韩职的条款 01/12 10:26
73F：→ ZenUp: 25人名单保护就会让各队不想挖FA？中信不就挖了... 01/12 10:26
74F：→ alecgood: 秀 还赔上签约金 只要承接就好... 01/12 10:26
75F：→ twbin: 你只考虑到有趣? 果然是资方打手 01/12 10:26
76F：→ MinChuan: 只想修自己有利的，很高机会会弄到自己=3= 01/12 10:27
77F：推 Balboa: 选秀权四轮的可以讨论啊 开口跟人家要前两轮的 还有人想 01/12 10:27
78F：→ Balboa: 签FA吗 01/12 10:27
79F：→ ZenUp: 在中职我不觉得可以选25人名单外的有多爽啊，就一般而已 01/12 10:27
80F：嘘 kevenchia: 有我我来嘘 保护新秀就跟FA有补偿条款一样天经地义 中 01/12 10:27
81F：→ kevenchia: 职自己要保护几轮有自己玩法都没关系 重点是精神要维持 01/12 10:27
82F：→ hillku: 韩职还请您提供 我只研究日职 01/12 10:27
83F：→ Justice5566: 韩职是转队费3倍 或2倍+(18人保护名单以外)球员 01/12 10:27
84F：嘘 saijuk: 人少你才觉得 哪天某一队起飞了 在二军养一堆潜力球员 这 01/12 10:27
85F：→ saijuk: 样作是在惩罚用心的球队 球队抢FA养二军的意愿也会降低 01/12 10:27
86F：→ Justice5566: 棒球维基有写啊 01/12 10:27
87F：→ brockqq: 感觉可以在二三轮间差一个补偿选秀轮 有被签走走球员的球 01/12 10:28
88F：→ hillku: 所以您觉得要像韩职看齐 而不是向美职看齐吗XD 01/12 10:28
89F：→ ZenUp: 选秀权哪一轮，本来也就可以讨论啊，怎麽直接脑补前两轮 01/12 10:28
90F：→ Balboa: 中信是签了啊 那太子要把继承合约吞回去吗 XD 01/12 10:28
91F：→ twbin: 那是因为挖之前根本没那麽多麻烦 现在6JT提出一堆限制 01/12 10:28
92F：推 jamesk030: 如果今天接到罚单，上面写因红灯停等裁罚新台币3600元 01/12 10:28
93F：→ kevenchia: 要检讨的应该是为什麽联盟有规定上限 而不是检讨签了12 01/12 10:28
94F：→ jamesk030: ，这样与原规定相反，而且还是你车已经过去了才跟你说 01/12 10:28
95F：→ jamesk030: 朔及以往，这样你会不会抗议？ 01/12 10:28
96F：→ kevenchia: 个新秀的球队～ 01/12 10:28
97F：→ ZenUp: 二军赛事不增加，养一堆人也只是浪费人力，日职示范过了。 01/12 10:28
98F：推 kevinchou: 按照登录人数多寡决定保护名单人数不就得了?? XD 01/12 10:29
99F：→ inb: 尽举一些对自己有利的之制度修改，跟百大经理人嘴脸一样，中 01/12 10:29
100F：→ inb: 职就是有这些人所以才还在草创 01/12 10:29
101F：→ Justice5566: 你自己问哪国像中职一样爽的啊 我直接回答你韩职 01/12 10:29
102F：→ hillku: 所以你讲的是一个牵涉很广的事耶...这样不可能单独讨论fa 01/12 10:29
103F：→ kevinchou: 登录不到60人的球队，保护名单就少几个人啊。 01/12 10:29
104F：→ Balboa: 台湾根本没有什麽豪门球队啊 抄人家补偿最多的部分 不是 01/12 10:29
105F：→ Balboa: 很奇怪吗 XD 01/12 10:29
106F：→ hillku: 嗯 是 谢谢您告知世上有更爽的地方 是我无知 谢谢 01/12 10:29
107F：→ Balboa: 人家美职还有薪资差到五倍的耶 01/12 10:30
108F：→ hk129900: 日韩职都还没学成就想学mlb 就像还没会走就学跑一样 01/12 10:30
109F：→ Justice5566: 大联盟有选秀补偿啊 中职要来玩吗 01/12 10:30
110F：推 jkhcc: 二到三轮间补偿选秀的话亏的是喵喵，什麽事都没做还让人先 01/12 10:30
111F：→ jkhcc: 选 01/12 10:30
112F：推 hhpsjoe: 整天说台湾FA烂 结果找一个更烂的来比是要比烂吗 01/12 10:30
113F：→ ZenUp: 刘玠廷希望修改可以对自己有利，人之常情啊，但除了规章未 01/12 10:31
114F：→ Balboa: 前两轮是之前有人提出的啦 01/12 10:31
115F：→ ZenUp: 规定的地方，如果是涉及更改规定的，本来就是「下次」适用 01/12 10:31
116F：→ hhpsjoe: 还是你觉得韩职就是好棒棒 我们规则比韩职还棒所以更棒棒 01/12 10:31
117F：→ twbin: 恭喜你这专栏作家学得百大经理人的精华了 01/12 10:31
118F：→ hhpsjoe: 所以你就都站在6JT的立场去帮他写文章吗 呵呵 01/12 10:32
119F：→ ZenUp: 韩职原球队比中职更爽，但FA还是有人挖。 01/12 10:32
120F：→ ZenUp: 而且每年的FA越挖越多... 01/12 10:32
121F：推 Justice5566: 说陈颖大站在6JT立场帮他写文章真的很好笑 01/12 10:32
122F：→ hhpsjoe: 喔忘了 陈颖大好像也是牛迷 那也可以理解了 01/12 10:32
123F：推 KotoriCute: 抄袭还抄最烂，真的少见！ 01/12 10:32
124F：推 jkhcc: 我是觉得过一年转队费减半也要一起改 01/12 10:33
125F：推 estceque: 推一个 01/12 10:33
126F：推 Balboa: 是说好好讨论不要叩帽啦 01/12 10:33
127F：推 CKCDY: 我能理解Z大你的想法 也赞成制度要好好修改 不过马上适用 01/12 10:33
128F：→ jkhcc: 乾脆改成都一致没有时间问题 01/12 10:34
129F：推 jamesk030: 但是感觉太子就是要让他本次就适用啊XD 01/12 10:34
130F：→ hk129900: 哈哈 我们有资格笑人滥吗 井底之蛙也不是这样做的 01/12 10:34
131F：→ CKCDY: 完全没有办法服气 之前就找6JT来修了不要 现在才叫 谁服? 01/12 10:34
132F：推 pttpepe: 好好讨论不行啊?先灌啥迷的 是要怎麽讨论 01/12 10:34
133F：→ ZenUp: 转队费减半本来的立意应该是觉得这球员可能比较没价值所以 01/12 10:34
134F：推 twbin: 太子想要本次就适用+1 超爱对媒体哭哭的 01/12 10:34
135F：→ inb: 专栏作家可以把全部的配套一起看清楚吗？不要只提一些皮毛 01/12 10:35
136F：→ ZenUp: 年後就减半，但实际运作起来大家都要年後才抢，该改啊。 01/12 10:35
137F：→ ZenUp: 所以我说啦，除非是规章没订清楚的地方，其他本来就是下次 01/12 10:35
138F：推 Balboa: 下次适用也要看太子要不要把继承合约那条吞回去啊 不然雄 01/12 10:36
139F：→ Balboa: 大大也想修新规定这次适用啊XD 01/12 10:36
140F：→ Balboa: 兄弟 01/12 10:36
141F：→ j3307002: 转队费减半就是滥制度应该废除 01/12 10:36
142F：推 rrnew: 除非确定这次修改是在下次适用，不然很难形成共识 01/12 10:36
143F：→ j3307002: 但也该学日职搞个新人保护条款 01/12 10:37
144F：→ ZenUp: 中职嘛！ˋ(′_‵||)ˊ 01/12 10:37
145F：→ CKCDY: 我只反对被选球员不得拒绝这条要马上适用 其他没有意见 01/12 10:37
146F：→ CKCDY: 但修改以後 从下次开始适用 我完全同意 01/12 10:37
147F：→ j3307002: 因为如果立刻适用就会有修改是为某队量身打造的质疑 01/12 10:37
148F：→ ZenUp: 转队费减半我觉得不是烂制度，但中职队数少，豪门更少... 01/12 10:37
149F：推 GoldenWasabi: 转队费减半的立意应该是给母队优先续约的条件 01/12 10:38
150F：→ ZenUp: 即便是大明星FA大家也都只想年後抢，那就乾脆废掉吧。 01/12 10:38
151F：→ j3307002: 因为不得拒绝等於完全无视球员的意愿 01/12 10:38
152F：→ GoldenWasabi: 谁想到最大咖的母队连谈都不谈 01/12 10:38
153F：→ j3307002: 当年吕明赐交易案,郭建霖也是拒绝去兄弟 01/12 10:38
154F：→ j3307002: 後来是林益增自告奋勇去兄弟问题才解决 01/12 10:39
155F：→ ZenUp: 一般职棒的球员交易，除非有不得交易条款，不然球员都无法 01/12 10:39
156F：→ ZenUp: 拒绝吧... 01/12 10:39
157F：→ hk129900: 那时候就是草创 才用乔的 现在你敢这样试试看 01/12 10:39
158F：推 jkhcc: 最好年限也改，不过资方会议不可能 01/12 10:39
159F：推 ramDisk: 所以FA是交易? 01/12 10:40
160F：推 pujos: 可以拒绝报到.不过後面会超黑 01/12 10:40
161F：推 pttpepe: 礼拜四一定用乔的 信不信 XDDDDDDDDD 01/12 10:40
162F：推 msekili: 推~ 01/12 10:40
163F：→ pujos: 球员拒绝报到好一点.球团会想办法交易掉.阿不然就准备退休 01/12 10:40
164F：→ ZenUp: 年限当然希望下修，但球员自己也要团结争取。 01/12 10:40
165F：推 CKCDY: 可是Z大 现行规章就是可以不同意 要改也是下次适用 01/12 10:41
166F：→ CKCDY: 你有看懂我的点吗 -_-? 01/12 10:41
167F：→ ZenUp: 这个没问题啊，但我猜中职会乔得很用力 01/12 10:42
168F：→ linjrming: 转队费减半超烂的，整整少了两个月的新闻 01/12 10:42
169F：推 Justice5566: 现在不就在讨论将来的制度设计吗 01/12 10:43
170F：→ Justice5566: 不然现在中职的FA 也没有新人保护啊 01/12 10:43
171F：→ TristyRumble: 转队费减半这个完全是原球队条款啊 01/12 10:45
172F：推 CKCDY: 总之我觉得周四领队会议铁定精彩 01/12 10:45
173F：→ TristyRumble: 我觉得周四还是会没结果 01/12 10:46
174F：推 jamesk030: 但是太子想讨论的是这次的喔 01/12 10:46
175F：推 Justice5566: 领队会议是共识决 双方利害相差太大 很难有共识吧 01/12 10:46
176F：→ CKCDY: 也支持今年新人没保护呀 都照现行规章走 要修都是之後适用 01/12 10:46
177F：推 rrnew: 现场不公开但应该要全程录影XD 01/12 10:46
178F：→ ZenUp: 再没结果感觉会太晚了 01/12 10:47
179F：推 TristyRumble: 中职有在顾虑时间早晚？ 01/12 10:48
180F：→ TristyRumble: 况且昨天太子都气成那样了 汤圆搓得成？ 01/12 10:49
181F：推 jamesk030: 这次适用的话，那这礼拜LM改完，下礼拜如果犀牛又觉得 01/12 10:49
182F：→ jamesk030: 转队费应该调成4倍，也要这次适用，那兄弟不就被当成 01/12 10:49
183F：→ jamesk030: 傻子。 01/12 10:49
184F：推 Balboa: 年限好像是统一支持 01/12 10:50
185F：→ j3307002: 球员工会都不出席领队会议,哪有什麽团结争取 01/12 10:51
186F：→ Balboa: 搓不出来没差啊 就回归原来的条文啊 01/12 10:51
187F：→ j3307002: 老是说新会长有硬起来,结果连出席都不出席 01/12 10:52
188F：推 jamesk030: 新人包不包在保护名单里面，这个规章没写当然就是领队 01/12 10:53
189F：→ jamesk030: 会议讨论，作成像名单先开还是後开的补充说明 01/12 10:53
190F：→ ZenUp: 四倍兄弟不可能同意，根本不可能过XD 01/12 10:55
191F：推 Justice5566: 规章没有写新人可以排除在保护名单 还要搞补充说明 01/12 10:55
192F：→ Justice5566: 这根本是恶搞吧 01/12 10:55
193F：→ Justice5566: 如果兄弟要这样主张的话 那这次会议一定谈不成的 01/12 10:56
194F：→ ZenUp: 要新人除外那个也是下次了啦。 01/12 10:56
195F：→ j3307002: 年限缩短建议学日职 01/12 10:56
196F：→ ZenUp: 先开或後开还能是补充说明，新人在不在保护名单内这不是了 01/12 10:56
197F：→ j3307002: ZenUp不能两套标准,如果要下次就要都下次 01/12 10:57
198F：→ j3307002: 不能盲选我赞成 01/12 10:57
199F：推 jamesk030: 犀牛：转队费4倍，猴子：当然好，兄弟：反对！！！，喵 01/12 10:57
200F：→ jamesk030: 喵：看戏，你说没机会过？ 01/12 10:57
201F：推 suzhou: 戳戳 01/12 10:58
202F：→ Justice5566: 楼上没搞懂齁 领队会议是共识决 01/12 10:58
203F：推 hhpsjoe: 现在其他三队都怕中信抢 来看看修改後会变甚麽鸟规则 01/12 10:58
204F：→ lkkwing01: 所以被挑到的，这次可以拒绝？ 01/12 10:58
205F：→ ZenUp: 两套标准？@@ 01/12 10:58
206F：推 GoldenWasabi: 最好是这样啦 那乾脆调整成200倍啊 01/12 10:58
207F：→ ZenUp: 规章原本就规定可拒绝，这次本来就应该可拒绝啊。 01/12 10:59
208F：→ jamesk030: 现有规章是写明可以拒绝的 01/12 10:59
209F：→ Justice5566: 现行规章不是写被挑可以拒绝 是写要重新谈约 01/12 10:59
210F：→ Justice5566: 当然球员故意不谈约 就跟拒绝一样啦 01/12 10:59
211F：→ ZenUp: 先开名单、後开名单那种还能说是补充，其他都是改规则了 01/12 10:59
212F：推 CKCDY: 现行规章是14天未完成新约 可回母球队 01/12 11:00
213F：→ GoldenWasabi: 先提名单没问题 跟被选的人可以拒绝合约也没啥冲突 01/12 11:00
214F：→ ZenUp: 那其实就是可以拒绝啦 01/12 11:00
215F：→ GoldenWasabi: 被选的人如果薪资可以增加 又有位置 不见得不会去 01/12 11:00
216F：→ CKCDY: 但我认为要选人後 不喜欢只能退100%钱不合理 应补足125% 01/12 11:01
217F：→ GoldenWasabi: 我们不能因为要挑人的是穷酸队就这样 01/12 11:01
218F：→ ZenUp: 要补足也是下次 01/12 11:01
219F：→ CKCDY: 这样我可以先开25人名单 你看不喜欢 一样拿走125% 01/12 11:01
220F：推 hhpsjoe: 所以兄弟现在也不怕人挑? 跟球员乔好不要去就好了吗 01/12 11:01
221F：→ CKCDY: 大家都没损失 01/12 11:01
222F：推 TristyRumble: 同意CK 01/12 11:02
223F：→ ZenUp: 其实我觉得不能拒绝、但需要承接复数年合约，新合约年薪 01/12 11:03
224F：推 waijr: 你是要补偿多久 中华职棒FA世界最长让原球团多用好几年 01/12 11:03
225F：→ ZenUp: 不能低於前一年的百分之多少之类的会比较合理。 01/12 11:03
226F：→ ZenUp: 能拒绝的漏洞怎麽想都蛮多的。 01/12 11:03
227F：→ waijr: 还不够吗? 那要怎麽样才够 年限改成12年算了好不好 01/12 11:04
228F：推 Justice5566: 同意CK 01/12 11:04
229F：→ ZenUp: 年限缩短是另外的议题啊，我一直都赞成年限缩短。 01/12 11:04
230F：推 hhpsjoe: 不能拒绝对球员来说也蛮可怜的 这样想补选秀权还是比较 01/12 11:04
231F：→ hhpsjoe: 合理的方法 01/12 11:04
232F：→ j3307002: 所以现在是米糕,义大,统一三国同盟对抗邪恶兄弟帝国? 01/12 11:05
233F：→ Justice5566: 也没啥可怜的啦 一般球员本来就不能拒绝交易啊 01/12 11:05
234F：→ ZenUp: 中职的选秀权如果补在二三轮之间，那可能比补偿球员还大。 01/12 11:06
235F：→ Justice5566: 除非球员的契约就签好不能交易条款了 01/12 11:06
236F：→ ZenUp: 代价上.... 01/12 11:06
237F：嘘 monkeyboy: 没救了 01/12 11:06
238F：推 waijr: 问题在於本来有这一条 你要拿掉 那对球员怎麽交代 01/12 11:06
239F：→ waijr: 如果不作降低年限之类的配套 只是提升FA执行的困难度而已 01/12 11:07
240F：推 pujos: 降低年限不用想了.4队都不会同意 01/12 11:08
241F：→ waijr: 我们今天最基本得一个概念不应该是对原球团补贴 而是站在 01/12 11:08
242F：推 CKCDY: 年限只要依年龄分级就可以很完美了 01/12 11:08
243F：→ ZenUp: 哪一条？ 01/12 11:08
244F：→ waijr: 让这个制度能够执行 Lamigo讲得固然有几分道理 但若不配套 01/12 11:08
245F：→ pujos: 这大概是四队最大的共识 01/12 11:08
246F：→ waijr: 其他降低执行障碍的条款 无疑是提高FA的阻碍而已 01/12 11:09
247F：→ ZenUp: 如果「不应该对原球团补贴」，那概念上应该连补偿金都删除 01/12 11:09
248F：→ hillku: 那就删除啊XD(但是一定有人不肯的嘛) 01/12 11:10
249F：→ pujos: 职业棒球终究是球团方市场.你不能忽略这一点 01/12 11:10
250F：→ waijr: 我没有说不应该 但并不应该把这一条摆在第一顺位 01/12 11:10
251F：→ pujos: FA本质就是会伤害到球团利益.你该想的是去找平衡y 01/12 11:11
252F：→ waijr: 这无疑是舍本逐末而已 让整个条款无法执行 01/12 11:11
253F：→ pujos: 让球团真的有可能释出相关条例.而不是靠张嘴 01/12 11:11
254F：→ pujos: 说一堆球团方根本不会同意通过的空话 01/12 11:12
255F：→ ZenUp: 在我看来25人名单不至於让整个条款无法执行，因为现况是有 01/12 11:12
256F：推 CKCDY: 总觉得周四会议 一定会有些条文被要求马上适用 就看平衡点 01/12 11:12
257F：→ ZenUp: 这个东西，但FA也转队成功了。 01/12 11:12
258F：→ CKCDY: 四队怎麽去抓了 01/12 11:12
259F：→ ZenUp: 如果加上新秀保护之类的，那这条球员补偿其实乾脆删除较快 01/12 11:13
260F：→ pujos: 共识决基本上没有下次适用这回事.4队不反对这次就用了 01/12 11:13
261F：推 GoldenWasabi: 会觉得现在没啥人好选 也是因为过去常常整批人被抓 01/12 11:14
262F：→ GoldenWasabi: 正常化的话 其实这种补偿没啥问题 只是细节要谈 01/12 11:14
263F：推 waijr: 你不能头痛医头 脚痛医脚 过个几年球员会越来越多 01/12 11:14
264F：→ waijr: 就变成现在想改的条款只适用於今年 一样很可笑 01/12 11:15
265F：推 CKCDY: 想到一个很白痴的方法 可是讲出来很白痴 XDDDD 01/12 11:15
266F：→ waijr: 不要说多远 光是三年前和现在中华职棒的球员质量就差很多 01/12 11:16
267F：→ ZenUp: 跟整批人被抓没关系，现在中职的状态不是「没人」。 01/12 11:17
268F：→ ZenUp: 过几年球员人数也不会越来越多的，除非二军场次增加。 01/12 11:18
269F：→ ZenUp: 场次不增加，人变多也只是浪费，球团跟球员双方都浪费 01/12 11:18
270F：推 waijr: 先想想不会越来越多得原因吧 01/12 11:18
271F：→ waijr: 有些球队还可以雇用打工仔在二军打 怎麽不取消打工仔 01/12 11:19
272F：→ ZenUp: 你没有要增加二军场次，球团增加人手只是在二军挤满人， 01/12 11:20
273F：→ ZenUp: 对球团来说多花钱，对二军球员来说没上场机会，双方都不好 01/12 11:20
274F：→ ZenUp: 取消打工的我很赞成啊，昨天才写过XD 01/12 11:21
275F：→ waijr: 有挤满人 打工仔很多不就是人不够 制度允许他这样搞 01/12 11:21
276F：→ ZenUp: 但除非中职规划要增加二军场次，不然增加人手对劳资双方来 01/12 11:21
277F：→ ZenUp: 说都不见得是好事... 01/12 11:21
278F：→ ZenUp: 有打工人手是制度允许，而不是人不够，他们可是开除人补打 01/12 11:22
279F：→ ZenUp: 工的啊... 01/12 11:22
280F：→ s83106: 增加二军场次??? 今年不就加了........ 01/12 11:22
281F：→ ZenUp: 中职也说过要逐步增加到90场啊，但今年加了以後恐怕各队 01/12 11:25
282F：→ ZenUp: 不会那麽快加... 01/12 11:25
283F：→ ZenUp: 制度本来就是随着当时的状况检讨、修正，每年微调也很正常 01/12 11:26
284F：推 jamesk030: 老实说，新秀列不列保护名单这个部分不涉及与目前规章 01/12 11:26
285F：→ jamesk030: 冲突，如果太子要求现在规章没写就不能保护这样其实也 01/12 11:26
286F：→ jamesk030: 很合理，但是马上要改无条件承接球员就真的吃相太难看 01/12 11:26
287F：→ jamesk030: ，连给你机会去和球员自己谈都不愿意，FA也是谈回来的 01/12 11:26
288F：→ jamesk030: ，也不是指定转让的好吗。 01/12 11:26
289F：→ ZenUp: 那个规章写明了这次应该就要适用。 01/12 11:28
290F：推 GoldenWasabi: 怎麽会没关 蔡泓泽那种不是来凑数的吗? 01/12 11:31
291F：→ GoldenWasabi: 高中生 选秀 越选越多时 名单外自然会有潜力新秀 01/12 11:32
292F：嘘 denisck123: 你上一篇是这样想??????? 01/12 11:32
293F：嘘 yankeerock: FA完才修改制度太怪了吧 01/12 11:32
294F：→ yankeerock: 季中修改明年执行 01/12 11:33
295F：→ denisck123: 阿觉得保护太少加上新人保护不行? 01/12 11:33
296F：→ GoldenWasabi: 先提名单 其实FA也就是新入团 可以列保护名单都很OK 01/12 11:34
297F：→ ZenUp: 所以我没有说修改要明年执行吗？ 01/12 11:34
298F：→ ZenUp: 你觉得保护名单太少加上新人保护名单ok啊，但我觉得现行合 01/12 11:34
299F：→ yankeerock: 规章也写明谈不拢要多付25percent回母队啊 01/12 11:34
300F：→ ZenUp: 理，该保护的新人放到25人名单即可，再增加这条删除就好， 01/12 11:35
301F：→ ZenUp: 因为保护名单多到这条不会被选，何必有这条？ 01/12 11:35
302F：→ GoldenWasabi: 现在就是马上要用到的规章有漏洞 01/12 11:35
303F：→ yankeerock: 以後要怎麽改是一回事 01/12 11:36
304F：→ ZenUp: 唯一要补充的只有谁先提25人吧，其他的都还能下次适用。 01/12 11:36
305F：→ yankeerock: 太子只要改他有利的又是一回事 01/12 11:36
306F：嘘 denisck123: 为何不会用到~~还是有十几个给你选 是补偿不是补强 01/12 11:36
307F：→ yankeerock: 不要混为一谈 01/12 11:37
308F：→ denisck123: 先提後提这件事我同意你就是了 01/12 11:37
309F：→ ZenUp: 花几百万补明年可能就被新球队释出的二军球员？@@ 01/12 11:37
310F：→ ZenUp: 这选项摆明不可能会被选啊XDDD 01/12 11:37
311F：→ yankeerock: 25人名单再以後四队战力周全以後 还是太少 01/12 11:37
312F：→ yankeerock: 这样还是假fa啊 01/12 11:38
313F：推 Kingkuo: 要修就趁这次一次到位，补偿谈完了我不认为年限这些重大 01/12 11:38
314F：→ Kingkuo: 条款之後有修的机会 01/12 11:38
315F：→ ZenUp: 如果以後各队人数都增加，到时候再讨论放宽名单也不迟， 01/12 11:39
316F：→ yankeerock: 不然如果改的对原球团太有利 还是没fa 01/12 11:39
317F：→ yankeerock: 薪水还是不会成长 01/12 11:39
318F：→ ZenUp: 制度又不是订好就要用好多年不能改。 01/12 11:39
319F：→ denisck123: 不选就不选阿~ 有些刚好就急需选手补洞 01/12 11:39
320F：→ yankeerock: 真fa比补偿母队重要多了 01/12 11:40
321F：→ yankeerock: 不要矫枉过正 01/12 11:40
322F：→ ZenUp: 你放宽名单其实现况来说等於这条删除，那直接选钱而已， 01/12 11:40
323F：→ ZenUp: 那要这条干嘛。 01/12 11:40
324F：→ yankeerock: 真fa可以让中职进步 01/12 11:40
325F：→ ZenUp: 我是不认为现况来说会需要35+n名单外的人补洞啦，除非新球 01/12 11:41
326F：→ ZenUp: 队乱放名单。 01/12 11:41
327F：→ ZenUp: 你认定的真FA是什麽？ 01/12 11:41
328F：推 Kingkuo: 这次补偿谈完了，以後要谈FA延长有人理吗？上回杨领队提 01/12 11:42
329F：→ Kingkuo: 出来不就无疾而终 01/12 11:42
330F：→ Kingkuo: 更正，FA缩短 01/12 11:42
331F：→ ZenUp: 我刚刚还想说FA延长是什麽，FA缩短还是得看工会怎麽争取。 01/12 11:42
332F：推 alecgood: 你又知道EDA不会选?EDA之前还开球员测试会...这些十几个 01/12 11:43
333F：→ Kingkuo: 目前FA签到的都是过三十，能用真的没几年，补偿要多少？ 01/12 11:43
334F：→ Kingkuo: 母球团把球员黄金时间都用了，还能拿合理补偿，这是变相 01/12 11:43
335F：→ Kingkuo: 扼杀FA制度 01/12 11:43
336F：→ alecgood: 人选走还可以上一军...不论薪资的话会比这些测试会选的 01/12 11:44
337F：→ ZenUp: 现况来说 要选35人名单外还要多花钱 怎麽会有人选？ 01/12 11:44
338F：→ alecgood: 人差...二军赛程也要增加了! 01/12 11:45
339F：→ alecgood: 都可以沙粒之中找珍珠了!普通二军找不到? 01/12 11:46
340F：→ ZenUp: 我不知道怎麽跟你讨论，要不要重新看一下这条怎麽规定的？ 01/12 11:47
341F：→ ZenUp: 倘若你最少也要花百万以上去签一个35人+n名单外的球员 01/12 11:49
342F：推 alecgood: 不要以你自己推测别人都不会选...规则不要以现况做更改 01/12 11:50
343F：→ ZenUp: 那除非是新球队愚蠢或原球队慧眼独具到不可思议，不然几乎 01/12 11:50
344F：→ ZenUp: 不可能会发生好吗？ 01/12 11:50
345F：→ ZenUp: 规则本来就应该符合现况，未来有需要修改再去更改。 01/12 11:51
346F：→ denisck123: 所以以兄弟为例 第五轮之後签约金不到百万? 01/12 11:51
347F：→ pujos: 35万月薪的FA,补偿=210万 01/12 11:51
348F：→ denisck123: 如果退还姆对签约金我赞同阿~不要什麽都想要 很难看 01/12 11:52
349F：→ ZenUp: 现状就是中职每年都会替换约10人左右，没有被保护在35+n里 01/12 11:52
350F：→ ZenUp: 的球员，来年被释出的机会也很大，还要花百万以上去挑，哪 01/12 11:52
351F：→ alecgood: 请问你是LM高层还是EDA高层?你又怎麽知道别人不会选... 01/12 11:52
352F：→ ZenUp: 个新球团的GM会这样做啊？ 01/12 11:52
353F：→ ZenUp: 我在讲为什麽这样合理、不合理，当然有GM要做诡异的判断是 01/12 11:53
354F：→ pujos: 这个数字大概是4-5轮 01/12 11:53
355F：→ ZenUp: 另外一回事。 01/12 11:53
356F：推 hillku: 直接改30人保护名单搞不好更单纯 01/12 11:54
357F：→ ZenUp: 有百万签约金的新秀不放在25人名单里保护？为什麽？@@ 01/12 11:54
358F：→ ZenUp: 现状我觉得25合理，30也还ok，35以上这条就可以删除了XD 01/12 11:55
359F：→ alecgood: 是选人+转队费...还有75趴的转队费是在怕什麽? 01/12 11:55
360F：→ hillku: 牵扯到球员价值认定实在很难讨论就是了 01/12 11:55
361F：→ ZenUp: 是你花了25%的转队费选了一个35+n之外的球员，为什麽会选 01/12 11:56
362F：→ ZenUp: 这我有点难理解。 01/12 11:56
363F：→ hillku: 比方说假设LM设名单 叶竹轩没被保护 我还是会想选他啦w 01/12 11:56
364F：→ ZenUp: 35的话要没保护到叶竹轩有难度吧 01/12 11:56
365F：→ hillku: 不管25人含不含新人 中信也有可能不保护王则钧 LM会不会想 01/12 11:57
366F：→ hillku: 捡去玩其实是很难说的 01/12 11:57
367F：推 encorej77107: 选人等於要付钱 王则均现在球速剩120+ 01/12 11:58
368F：→ ZenUp: 我会等到王被释出才捡回来玩看看 01/12 11:59
369F：→ denisck123: 兄弟签约金多啊 今年第十轮还有八十~那就退还那还合理 01/12 11:59
370F：推 alecgood: 选人才本来就是赌注啊!损失25趴来赌赌看会怎样吗? 01/12 11:59
371F：推 encorej77107: 有那个价值吗...说会睹的大概搞不懂 01/12 12:00
372F：→ ZenUp: 损失25%补偿赌35+n名单外？以中职来说几乎没有这可能吧 01/12 12:01
373F：推 xian: 牌都摊给你看让你选择要钱还是钱+人了 认为名单不值得选就 01/12 12:01
374F：→ encorej77107: 免费才有赌的价值 花200万 赌一个120+除非球探很看 01/12 12:01
375F：→ xian: 直接拿钱啊 难道拿钱就不算补偿? 01/12 12:01
376F：→ encorej77107: 好 01/12 12:01
377F：→ alecgood: 不付出价值你怎麽会得到相对的报酬...再说一次 补偿机制 01/12 12:02
378F：→ ZenUp: 要钱+人的选项如果几乎不可能被选，那就应该删掉或修正。 01/12 12:02
379F：→ encorej77107: 我昨天很早就说了 1.废掉 2.维持25人保护 01/12 12:03
380F：→ ZenUp: 就真的免费才有赌的价值啊，到35+n之外的话... 01/12 12:03
381F：→ encorej77107: 不是把他搞成50人保护40人 再来呛人 01/12 12:03
382F：→ alecgood: 不是给你补强的好吗?要免费才有赌的价值?哪里告诉我? 01/12 12:03
383F：→ ZenUp: 你可以自己排名单看看... 01/12 12:04
384F：→ encorej77107: 现行的其实已经很保护了 主力跟潜力都会被保护到了 01/12 12:04
385F：→ ZenUp: 或者排给大家看看 告诉大家为什麽35+n外你还要花大钱选 01/12 12:04
386F：→ encorej77107: 补垃圾给别人叫什补偿机制阿XD 01/12 12:04
387F：推 xian: 连垃圾都说出口来了 01/12 12:05
388F：→ alecgood: 你说别人二军是垃圾...越说越夸张 那可以不要选好吗? 01/12 12:05
389F：→ pujos: 35+N的那个N.明後年选秀完就差不多了 01/12 12:06
390F：→ ZenUp: 说是垃圾的确不太对，精确点说是你来年很大机率释出的球员 01/12 12:06
391F：推 encorej77107: alecgood:再说一次 补偿机制 不是给你补强的好吗? 01/12 12:06
392F：→ encorej77107: 爪迷其实最想说的不就是连转队费都不该有吗 01/12 12:07
393F：→ encorej77107: 如果要把这条修烂掉 不砍掉的理由请问在哪 01/12 12:07
394F：推 waijr: 转队费给你阿 拿去拿去 中信最不在乎就转队费好不好 01/12 12:07
395F：推 alecgood: 谁说连转队费都不要有?谁啊?我爪有吗?我只看到某E说别人 01/12 12:09
396F：→ alecgood: 是垃圾... 01/12 12:09
397F：推 encorej77107: 那是按你说的阿 补偿机制 不是给你补强的好吗? 01/12 12:10
398F：→ encorej77107: 不然请问是再补什 01/12 12:10
399F：→ encorej77107: 还有昨天到今天 爪迷一值不正面回答 干嘛不砍掉就好 01/12 12:11
400F：→ encorej77107: 只能补钱不是最省事 01/12 12:12
401F：推 jeng0326: 就是补偿啊 01/12 12:13
402F：推 waijr: 我觉得FA补偿机制搞得像球员交易这样公平不知道是搞三小 01/12 12:13
403F：→ waijr: 补偿机制就是补偿 不是给你交易球员不吃亏 01/12 12:13
404F：推 encorej77107: 补没人要的是再补什 增加别人负担吧... 01/12 12:14
405F：→ waijr: 林智胜是透过FA来到中信兄弟 不是交易球员 中信也应该出相 01/12 12:14
406F：→ jeng0326: 保护太多，就删减名额，但刚给签约金的新秀一定要保障 01/12 12:14
407F：→ encorej77107: 你觉得爪爪有哪30位有价值能跟大师兄交易? 01/12 12:14
408F：→ jeng0326: 何必纠结25人，20人(或更少)+新秀不就好了 01/12 12:14
409F：→ waijr: 当实力得球员+钱去换 这交易还得公平 天阿 那甚麽是FA? 01/12 12:14
410F：推 alecgood: 就是补偿该球员一年来的薪资还加25趴上去?字面不会看? 01/12 12:15
411F：推 CKCDY: e77乱讲 上面明明讨论一堆了 01/12 12:15
412F：→ encorej77107: 你觉得大师兄没价值就不要买阿XD 01/12 12:15
413F：→ jeng0326: 所以你觉得捕不到或补了有负担，可以选钱啊 01/12 12:15
414F：→ encorej77107: 都保护30人了 怎还会觉得变成对等交易 01/12 12:15
415F：→ jeng0326: 日职也不是每个FA都补偿选人的好吗？ 01/12 12:15
416F：推 omanorboyo: 怎有人觉得拿球员是免费一样 也要两百多万好吗 01/12 12:15
417F：推 xian: 所以名单让你先看 让你选方案啊 太子不就是在争这个 01/12 12:16
418F：→ jeng0326: 先看名单也是合理的啊，日职就是先看名单 01/12 12:17
419F：→ omanorboyo: 今年有价值新秀放进去 剩下签约金了不起几十万 01/12 12:17
420F：推 encorej77107: 觉得新秀强 那就放进25人名单就好 根本没什问题 01/12 12:17
421F：→ omanorboyo: 何来今年付完签约金就被抢很亏的道理 01/12 12:17
422F：→ omanorboyo: 反倒是加入今年选秀保护40人根本笑话 01/12 12:18
423F：推 GoldenWasabi: 先提名单合理 FA 新入团不用列入也合理 01/12 12:18
424F：→ omanorboyo: 以後修掉是以後的事 但现在有这条就要合理执行 01/12 12:19
425F：推 jeng0326: 刚签约，都还没用到，签约金没摊提到，不是被抢是甚麽 01/12 12:19
426F：推 encorej77107: 什被抢? 爪迷是忘记200万吗... 01/12 12:20
427F：→ GoldenWasabi: 那可以拒绝合约也要执行 01/12 12:20
428F：→ encorej77107: 选人不是免费选人耶..... 01/12 12:20
429F：→ encorej77107: 要付200万才能选人 01/12 12:21
430F：推 omanorboyo: 可以少付两百多万啊 你们一直当免费抢劫说 01/12 12:21
431F：推 alecgood: 签约一年都没到...别人拿走签约金就泡汤 这不是被抢? 01/12 12:21
432F：推 encorej77107: 别人是付200多万跟你买..花钱买叫抢? 01/12 12:22
433F：推 jeng0326: 付钱才选人没错啊，日职也一样，但有保护新人你怎麽不说 01/12 12:23
434F：→ encorej77107: 你觉得他超过200万的价值干嘛不保护起来 01/12 12:23
435F：→ encorej77107: 因为中职才50人 01/12 12:23
436F：推 af912653: E77说话都可以直接跳过拉 CK大还认真 01/12 12:24
437F：推 alecgood: 真的有付200万?25趴有200万的价值... 01/12 12:24
438F：→ jeng0326: 200万是拿选手，拿当年新人加签约金就不合理 01/12 12:25
439F：→ takuminauki: 同意陈颖的说法 01/12 12:27
440F：推 omanorboyo: 新秀要自动列入保护 那25人保护就是定太高 01/12 12:27
441F：→ takuminauki: 所以说什麽鬼球界人士的鬼意见 别当真 01/12 12:27
442F：推 aszx4510: 完全同意Z大说法 01/12 12:29
443F：推 jeng0326: 25人名单要因应球员上限设定 01/12 12:30
444F：→ jeng0326: 日职70->25，中职合理应该是60->20 01/12 12:30
445F：推 hillku: 所以20+新人不错啊XD 01/12 12:33
446F：→ ZenUp: 20+新人的话加起来可能是30几个唷。 01/12 12:41
447F：推 encorej77107: 再把潜在保护选手加进去 一样几乎剩被释出选手 01/12 12:42
448F：嘘 AdamHuangNew: 烂制度直接删掉 改个屁 01/12 13:17
449F：推 t55020255: 讲白点 就是剩下的都是杂鱼 所以吱吱跟牛迷才会反对设 01/12 14:09
450F：→ t55020255: 选秀保护名单啦 01/12 14:09
451F：→ t55020255: 当然相反的 兄弟也是同样道理 01/12 14:11
452F：→ mp2420: 完全同意~~~很理性的分析 01/12 22:33