作者ZenUp (路过的猫)
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标题Re: [新闻] 威达升第5队？ 吴志扬明拜会林佳龙
时间Tue Mar 24 10:27:10 2015
※ 引述《ZenUp (路过的猫)》之铭言：
: → yurian: 进来输三年靠选秀跟洋将就能从金刚变成真正的金刚猴子 03/24 10:17
: 推 Gamer1028: 金钢黑暗期多久 最後还不是跟诚泰两个都双双卖掉 03/24 10:18
2003年第一金刚战绩垫底。
2006年La new全年战绩第一、总冠军。
第一金刚总共只花了四年就拿到总冠军了。
: → elong: 不先进来 经营球迷跟吃选秀签要怎麽变强变人气..? 03/24 10:18
是啊！而且我认为根本不需要待在二军，二军没电视转播，场次也较少，相对来说要
练球员或经营球迷只有更辛苦而已。
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◣◢
║爱棒球!?
╔ .. 你
，从来不懂
╰
═───
╯ █◣+ 我
的，美丽与哀
愁。
￠ZenUp
http://goo.gl/N65IhR
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※ 编辑: ZenUp (114.26.147.140), 03/24/2015 10:29:49
1F：→ cobrasgo: la new和第一金钢是两回事，球团很重要 03/24 10:31
2F：→ cobrasgo: 没有心的球团你要它复制la new经验？ 03/24 10:32
3F：→ chdc: 中职到现在还是个只要有强洋投+好选秀 就能短时间从垫底变总 03/24 10:32
4F：→ chdc: 冠军的联盟阿 03/24 10:33
5F：推 elong: 既然重点在球团有没有心,那怕新球队打的滥是什麽心态? 03/24 10:33
6F：→ ZenUp: 兄弟象抽走半队，隔年夺冠。 03/24 10:33
7F：→ chdc: 而且这几年进来最好 随时有机会拼王葛葛 立马翻身人气球队 03/24 10:33
8F：→ chdc: 所以结论就只是球团有没有心 不用牵一堆什麽实力不足的屁话 03/24 10:34
9F：→ elong: 你把它摆在二军是看得出有没有心吗 03/24 10:34
10F：推 Gamer1028: 二军制度是2005为了代训才开始的 不要说实力 光制度都 03/24 10:35
11F：→ Gamer1028: 跟那时候差很多了 而且2006拿冠军 有个陈金锋的功劳.. 03/24 10:35
12F：→ Gamer1028: 你现在上哪去找第二个陈金锋 03/24 10:35
13F：→ Gamer1028: 另外诚泰就没拿过总冠军.. 虽然原因是跟洋将有关 03/24 10:37
14F：→ chdc: 林智胜林泓育准备FA啦 03/24 10:37
15F：→ Gamer1028: 更不用说那时候100场比赛 刚进到120场比赛时操过多少人 03/24 10:37
16F：推 elong: 切割切割 金刚翻身成冠军熊就都是因为有CCF,跟球队无关喔 03/24 10:38
17F：→ Gamer1028: 那时候哪有FB这麽盛行 真的有心 二军也不是不能行销 03/24 10:38
18F：→ elong: 金刚拿冠军的例子说明新球队要成为有战力的球队 拿三年签 03/24 10:39
19F：推 yurian: 棒球最好是靠一个人打的... 03/24 10:39
20F：→ elong: 就够了,就算不是总冠军,诚泰好歹也拿过半季冠军 03/24 10:39
21F：推 sungastill: 2军待一年还是比较好 03/24 10:39
22F：→ elong: 这两个例子都说明了新球队蹲三年好好选秀就能有一线战力 03/24 10:40
23F：→ yurian: 虽然说中职拿总冠军有点容易 但是目标是A级不用总冠 03/24 10:40
24F：推 cobrasgo: 那说出一个有心又还没进职棒的企业来听听？ 03/24 10:41
25F：→ chdc: 咦 记错了 不是林泓育 03/24 10:43
26F：→ ZenUp: FB行销跟电视转播差距很大的... 03/24 10:44
27F：推 elong: 扯有没有心比较重要的人先举啊 因为是你觉得比较重要 03/24 10:44
28F：→ elong: 再者是你怎麽去评量"有没有心" 03/24 10:45
29F：→ ZenUp: 二军待一年在中职来说看不出太大的好处啊... 03/24 10:45
30F：→ elong: 你把球队放在二军一年就能看出有没有心的话那就放吧 03/24 10:45
31F：推 icekimtommy: 那乾脆 二军跟甲组一起打联赛 再评估进军职棒吧 03/24 10:46
32F：→ ZenUp: 二军跟甲组一起打？赛程要排成怎样？根本没必要吧... 03/24 10:49
33F：→ ZenUp: 二军当然可以跟甲组有交流，但是例行赛稳定还是根本 03/24 10:49
34F：→ ZenUp: 例行赛外要去交流或多打比赛倒是ok 03/24 10:49
35F：推 SimonShen: 暴力熊第一次夺冠跟陈金锋 雷鹏 黄俊中 比较有关 03/24 10:49
36F：→ Gamer1028: 要跟甲组打可以仿照冬联去组育成三军 这样就不影响了 03/24 10:51
37F：→ Gamer1028: 不过应该是梅有球团想花这个钱 :v 03/24 10:51
38F：推 elong: 现在转播权都独立招标了 没心的球团转播卖不出去自己头大 03/24 10:52
39F：→ Gamer1028: 二军要转播不是问题啊 想不想花钱而已 03/24 10:52
40F：→ Gamer1028: 日本连春训热身都在转了.. 03/24 10:52
41F：→ elong: 联盟需要搞的是有制度的新球团进退场机制 而不是猜有心没心 03/24 10:52
42F：→ Gamer1028: 肯给钱纬来一定有地方塞 03/24 10:53
43F：→ ZenUp: 二军电视独转行销的效益还是会输给一军啊... 03/24 10:56
44F：→ eliczone: 问题就卡在这 现在是你要求人家进来 不是人家求让他进来 03/24 10:56
45F：→ eliczone: 除非现有四队成绩很亮眼(球团赚很多) 不然谁理你啊 03/24 10:56
46F：推 cobrasgo: 我找不出来怎麽举例？ 03/24 10:57
47F：→ elong: 你觉得都没人有心 那你应该直接反对增队就好 03/24 10:58
48F：→ eliczone: 不是觉得没人有心 而是找新球队没有想像中这麽简单 03/24 10:58
49F：→ eliczone: 看看义大就好 一开始多好多好 结果现在呢？ 03/24 10:59
50F：推 elong: 现在有怎样吗 03/24 11:00
51F：→ ZenUp: 现在义大不错啊@@ 03/24 11:00
52F：→ eliczone: 自己扪心问问 现在义大对球队经营和当初一开始差了多少 03/24 11:00
53F：→ elong: 没有说要最好 EDA现在作为一只职棒队没有太大问题啊 03/24 11:01
54F：→ eliczone: 现在是还不算差 但是和刚开始所投入的心力差距太大了 03/24 11:01
55F：→ elong: 要是第五队能有现在EDA水准的话多棒啊 03/24 11:01
56F：→ eliczone: 主要是指经营啦 他们的教练团和球员很棒 这完全没问题 03/24 11:01
57F：→ elong: 第五队经营能直接有现在EDA水准也超好的啊 有啥好嫌.. 03/24 11:03
58F：→ elong: 怎麽大家都觉得新球队都应该一开始就上轨道.. 03/24 11:03
59F：推 cobrasgo: 有没有心先从二军打起来就知道了，很难理解吗 03/24 11:10
60F：→ cobrasgo: 打职棒跟打仗一样是打後勤 03/24 11:11
61F：→ cobrasgo: 你二军的後勤都搞不好有啥资格打一军 03/24 11:11
62F：→ elong: 很难理解啊 打二军没有售票 没有转播权 没有行销需求 03/24 11:12
63F：→ cobrasgo: 有没有时事前你看得出来？天眼通吗？ 03/24 11:12
64F：→ elong: 打二军比赛就看的出有没有心 中职应该请你去当顾问 03/24 11:12
65F：→ cooldogy1973: 先打二军也不错再从各队二军挑人补强也不错… 03/24 11:13
66F：→ cobrasgo: 你不做事我怎麽知道你有没有心？ 03/24 11:13
67F：→ cooldogy1973: 二军多是没上场机会的人能扶正应该会很拚命 03/24 11:13
68F：→ cobrasgo: 二军人数有没足够，伤兵多不多都是观察的指标 03/24 11:13
69F：推 eliczone: 这的确是最难的事 说来说去好像只能听天由命 只能祈祷新 03/24 11:13
70F：→ eliczone: 球团愿不愿意认真经营 如果观察不好 难道就要叫他滚吗？ 03/24 11:14
71F：→ elong: 他拿一军阵容去打二军 人一定够啊 根本看不出问题 03/24 11:14
72F：→ cobrasgo: 先够再来说吧，讲这麽早 03/24 11:14
73F：→ cooldogy1973: 新球队也不全然没好处啊…一旦成军就直接有钱拿了耶 03/24 11:14
74F：→ elong: 连打二军阵容都会缺的球队一开始就不在我们讨论的范围内啊 03/24 11:15
75F：推 cobrasgo: 你上面哪句话提到这点？ 03/24 11:16
76F：→ cooldogy1973: 打一年二军挑强的上一军剩下再补齐二军的人也可吧 03/24 11:17
77F：推 elong: 废话啊 因为连阵容连打二军比赛都会不齐的话怎麽打一军比赛 03/24 11:18
78F：→ cobrasgo: 笑死人了，都这麽有sense的话兴农八壮士是怎麽来的？ 03/24 11:19
79F：→ elong: 那表示他连人数都不足 二军都十二壮士就在打的 03/24 11:19
80F：→ cobrasgo: 太孙可是认为这样就够了呢 03/24 11:20
81F：→ elong: 那请去质疑兴农不够格当个职棒队啊 03/24 11:20
82F：→ cobrasgo: 的确不够资格啊，很难理解吗？ 03/24 11:21
83F：→ cobrasgo: 所以没发生这事情怎麽知道他没资格？ 03/24 11:21
84F：→ cobrasgo: 我实在搞不懂为啥你能假设进来玩的人都是有sense的 03/24 11:22
85F：→ elong: 因为这种事情根本不需要丢去打一年 拿报名的球员人数 03/24 11:23
86F：→ elong: 就可以看人力够不够了 二军比赛一年可以看出来的东西很少 03/24 11:24
87F：→ elong: 因为没sense的有更简单的辨别方式 03/24 11:24
88F：→ cobrasgo: 啊人数够就够格了吗？我拿乙组40人来可不可以？ 03/24 11:24
89F：→ elong: 可以啊 球员名单一看 交流赛打个五六场就能判断了 03/24 11:26
90F：→ elong: 二军打到一年 大概都是看韩职模式觉得很好吧 03/24 11:26
91F：推 cobrasgo: 长期赛打的是後勤，球员的交通食宿医疗不用观察？ 03/24 11:26
92F：推 Gamer1028: 兄弟当年三场血洗SK SK大概不够打KBO 03/24 11:28
93F：推 cobrasgo: 短期赛可以靠投手撑过去，长期赛才知道谁没穿裤子 03/24 11:29
94F：推 elong: 是不够啊 因为那是SK二军 03/24 11:29
95F：→ Gamer1028: 然後呢 五六场打完谢谢请你回家吃自己? 03/24 11:29
96F：→ Gamer1028: 多做一层防护真的遇到了那你也只能认了 03/24 11:30
97F：→ elong: 累了,重点是进退场机制 而不是怕进来的没心在那边测半天 03/24 11:30
98F：→ Gamer1028: 一开始就放进来 真的出事再来干天干地干大环境吗 03/24 11:31
99F：推 cobrasgo: 打一年二军就是进场机制的一部份，不冲突 03/24 11:31
100F：→ Gamer1028: 讲半天 先打二军就是一种进场机制啊 然後你不要 03/24 11:31
101F：→ cobrasgo: 这一年来有个标准来检验你有没有能力打长期赛，也是进场 03/24 11:31
102F：→ cobrasgo: 机制的一部份，完全不冲突，很难理解吗 03/24 11:32
103F：→ cobrasgo: 倒是你讲了半天进退场机制，你提出了什麽鸟来说说看？ 03/24 11:32
104F：→ Gamer1028: 的确先打一年二军对球团没甚麽比较好 03/24 11:33
105F：→ Gamer1028: 但反过来说 先打一军 对联盟也没比较好啊 03/24 11:33
106F：→ Gamer1028: 那干嘛要急着选承担风险比较高的直接投入一军 03/24 11:34
107F：→ ZenUp: 先打一军增加对战组合对联盟不好？@@ 03/24 11:53
108F：→ ZenUp: 先打一军还能直接让目前联盟爆满的人力可以有地方去 03/24 11:53
109F：推 cobrasgo: 你从头到尾只着重在增加对战组合，盲点太多 03/24 11:54
110F：→ ZenUp: 至於人气..诚泰第二年就联盟第四，第三年就A段班了 03/24 11:55
111F：→ ZenUp: 对战组合我刚刚才第一次讲耶XDDDDD 03/24 11:55
112F：→ ZenUp: 你给新球队更多的利多，他们只会成长的更快 03/24 11:56
113F：→ ZenUp: 以中职目前二军的场次与规模，先打二军跟先打业余一样， 03/24 11:56
114F：推 Gamer1028: 拿LAMIGO来说给你三年升A级好了 缓这一年 也不是不能 03/24 11:56
115F：→ ZenUp: 都无法真正看出什麽啊... 03/24 11:56
116F：→ Gamer1028: 找洋将 参加选秀 那要急什麽放他进来? 03/24 11:57
117F：→ cobrasgo: 所以这就是要检讨的地方，二军的场次要增加 03/24 11:57
118F：→ ZenUp: 缓那一年看不出任何东西，那为何要缓？ 03/24 11:57
119F：→ ZenUp: 你二军的规模真的有到了，那我相信或许多少看得出来， 03/24 11:58
120F：→ ZenUp: 二军规模不到的情况下，这多缓的一年就真的只是为缓而缓了 03/24 11:58
121F：→ ZenUp: 二军场次增加实际上对联盟有利，但对原有四队来说，他们可 03/24 11:59
122F：→ Gamer1028: 二军还是有大约六十场 大概两天一场比赛 03/24 11:59
123F：→ ZenUp: 能会认为损失还比较大唷XDD 03/24 11:59
124F：推 cobrasgo: 我认为第一步就是增加二军场次，其它再说 03/24 11:59
125F：→ Gamer1028: 就说反过来说 那为甚麽要急? 我不觉得联盟会差这一年啊 03/24 11:59
126F：→ ZenUp: 台湾前几名的甲组球队，去年打的场次不会比二军还少 03/24 12:00
127F：→ ZenUp: 联盟需要扩大球队来减低危险平衡，双北市场需要球队进驻， 03/24 12:01
128F：推 Gamer1028: 放了不一定会比较好 但是缓了不可能会比较差啊 03/24 12:01
129F：→ ZenUp: 球队的对战组合长期缺乏，我认为是有急迫性，不然不会黄镇 03/24 12:02
130F：→ ZenUp: 台跟吴志扬都努力想推（黄镇台期间有两个新球团加入） 03/24 12:02
131F：→ ZenUp: 放了一定会比较好，缓了肯定没有比较好啊XDDD 03/24 12:02
132F：→ Gamer1028: 黄镇台是因为四队恐怖平衡吧 03/24 12:03
133F：→ ZenUp: 你只要筛选出一支「合理」的新队，还不见得要真的超投入， 03/24 12:03
134F：→ ZenUp: 对联盟都是有帮助的。 03/24 12:03
135F：→ ZenUp: 实际上现在也很难真的摆烂了，联盟里有人示范怎麽成功， 03/24 12:03
136F：→ ZenUp: 其他球队只会急起直追。 03/24 12:04
137F：→ ZenUp: 更不用说每晚一年增队，对台湾棒球所培养的人力资源都是 03/24 12:04
138F：→ ZenUp: 伤害，你培养了那麽多的人才，金字塔顶端却没太多职缺.... 03/24 12:05
139F：→ ZenUp: 怎麽看早增队，而且是真正能投入一军赛事的队伍，对整体 03/24 12:05
140F：推 Gamer1028: 二军并没有限制人数啊 只有限制总登入人数 03/24 12:05
141F：→ ZenUp: 联盟与台湾棒球都是好事一桩。 03/24 12:05
142F：→ Gamer1028: 如果你要说选秀的话并没有前例 但是联盟不太可能蠢到 03/24 12:06
143F：→ Gamer1028: 不让他参加选秀 03/24 12:06
144F：→ ZenUp: 二军没有限制人数，但一队多养人也只是浪费人力，日职 03/24 12:06
145F：→ ZenUp: 的状况就有点是这样... 03/24 12:06
146F：→ Gamer1028: 软银都养到三军了.. 在说难道你拉上一军 就不养二军吗? 03/24 12:07
147F：→ ZenUp: 你让一个有一军编制的球队打二军，那队会有一堆人浪费一年 03/24 12:07
148F：→ ZenUp: 日本除非真的有正规的三军体系，不然现在的状况，二军的编 03/24 12:07
149F：→ ZenUp: 制就是在浪费人力啊，球员没比赛打根本很难成长 03/24 12:08
150F：→ Gamer1028: 那是教练的问题 在不然也可以学软银去打甲组 03/24 12:08
151F：→ ZenUp: 一开始就打一军，养二军才有意义啊，一开始打二军，但你有 03/24 12:08
152F：→ ZenUp: 一二军的庞大编制，就只是浪费了那些球员成长的机会 03/24 12:09
153F：→ ZenUp: 一军等级的球员在二军练一年不会变强，目前二军等级的潜力 03/24 12:09
154F：→ ZenUp: 在球队有一军等级球员的情况下，会没空间练... 03/24 12:09
155F：→ ZenUp: 既然都要进职棒了，也找了一堆一军等级的球员，那干嘛浪费 03/24 12:10
156F：→ ZenUp: 一年的光阴？ 03/24 12:10
157F：→ ZenUp: 例如林智胜、林泓育今年FA，新球队去竞标，明年让他们只能 03/24 12:10
158F：→ ZenUp: 打二军是为了？ 03/24 12:10
159F：推 cobrasgo: 其实这些问题回到一个点，究竟一军是不是让新球队练兵的 03/24 12:10
160F：→ cobrasgo: 地方？ 03/24 12:11
161F：→ ZenUp: 挖FA、找好洋将，一军不见得是让新球队练兵的地方， 03/24 12:12
162F：→ ZenUp: 但多一年一军资历，绝对可以让新球队里潜力还没开发完的 03/24 12:12
163F：→ ZenUp: 一军等级球员有所成长。 03/24 12:12
164F：→ ZenUp: 你要让新军进场，本来忍受一两年甚至三年的阵痛，都很正常 03/24 12:13
165F：→ ZenUp: 你先让他去二军，也只是让这阵痛缓一年开始，没什麽帮助 03/24 12:13
166F：推 Gamer1028: 都打到FA了 如果还会因为在二军一年而出问题 那我觉 03/24 12:13
167F：→ ZenUp: 一军球员去屠杀二军不会帮助他们成长啊 03/24 12:14
168F：→ ZenUp: 所以让林智胜在二军出赛浪费一年的原因是？ 03/24 12:14
169F：→ Gamer1028: 得问题根本从根烂掉了.. 打低阶比赛不是问题 更何况新 03/24 12:14
170F：→ ZenUp: 其他一军等级的球员也是啊 放二军不会成长 隔一年阵痛期 03/24 12:14
171F：→ Gamer1028: 球队如果真的肯花大钱去绑 WHY NOT 这不是好事吗? 03/24 12:15
172F：→ ZenUp: 一样重新起算 这批球员还更老一岁 阵痛期还可能拉更长 03/24 12:15
173F：推 bluemkevin: 放二军观察是哪招阿！ 03/24 12:15
174F：→ ZenUp: 绑那一年只是让阵痛期往後延甚至延长，然後还顺便少掉经典 03/24 12:16
175F：→ ZenUp: 球星一年的出赛，那问题来了？所以为什麽要先打二军？@@ 03/24 12:16
176F：推 bluemkevin: 新球队成立不就要重新选秀吗？ 03/24 12:18
177F：→ bluemkevin: 本来在一军打的要去二军？ 03/24 12:19
178F：推 Gamer1028: 他还是能在二军出赛啊 球团也不是不能先卖商品补贴 03/24 12:26
179F：→ Gamer1028: NC跟KT都没遇到这种问题啊 03/24 12:26
180F：→ lrh18: 商品补贴跟权利金或是广告收入相比根本九牛一毛... 03/24 12:27
181F：推 showbread21: 没锋哥的05年，熊下半季已经是联盟第二了 03/24 12:32
182F：→ ZenUp: 韩国的状况是有点心不甘情不愿增队的，新球团先待二军是增 03/24 12:36
183F：→ ZenUp: 加进入门槛的做法之一，台湾没必要通通效法。 03/24 12:36
184F：→ ZenUp: 东北乐天金鹫当年也没有多打二军一年。 03/24 12:37
185F：推 Gamer1028: 乐天的状况比较像金刚跟诚泰 不算全新也捡了一些FA好 03/24 12:42
186F：→ Gamer1028: 手 不过他还是在B段班很多年 03/24 12:43
187F：→ ZenUp: 台湾业余蓬勃的情况跟韩职比较不像 03/24 12:45
188F：→ ZenUp: 中职的原始水准没有到日职，阵痛不用那麽久。 03/24 12:45
189F：→ chdc: 韩职是球团想关门自己赚 球员工会想要多球队多机会 协调出来 03/24 17:45
190F：→ chdc: 的啊 不然蹲二军要干嘛 03/24 17:45