作者fringe ()
看板BabyMother
标题台湾生育率很低的问题
时间Sun Sep 7 21:21:10 2025
第一次在版上po文。
也不晓得这个问题适不适合在这边讨论？
或许这边比较偏向同温层（自己是两宝父母），想说先来讨论看看。
台湾生育率很低，是众所皆知的。
一直很好奇，政府为什麽不多拿出一些诱因来，刺激年轻人生小孩呢？
我自己能想到的是，生小孩一胎，家户所得税减免15年，两胎减免30年；等同於是有小孩
变免税的概念。另外，再增加更多育儿补贴等等。
其实整体概念就是单身者，也要补贴育儿的成本。毕竟这是世代的问题。单身者年长後。
也需要新的一代，来提供劳务服务等等。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.179.89 (台湾)
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※ 编辑: fringe (42.79.179.89 台湾), 09/07/2025 21:22:16
1F：推 HPJC : 其实不想生小孩，经济往往不是主因。不想生不会特地 09/07 21:25
2F：→ HPJC : 为了可以免税去生小孩。顶多是本来想生一个的，可 09/07 21:25
3F：→ HPJC : 能考虑生二个。 09/07 21:25
4F：→ HPJC : 身边有些朋友经济能力没问题的，不想生。原因百百 09/07 21:26
5F：→ HPJC : 种。 09/07 21:26
6F：推 willow : 主因不是钱+1 我自己有犹豫过是职涯规划 09/07 22:05
7F：→ yang11611 : 不是没钱养不起，是现代人太忙了时间不够用。比起 09/07 22:34
8F：→ yang11611 : 补助，完善托婴机制可能会比较有用。 09/07 22:34
9F：推 kwinner : 刚逛夜市看到满多包手包脚生2个 以上 09/07 22:35
10F：推 nh2238 : 主因不是经济+1 现在的生育年龄男女对生育的想像差 09/07 22:42
11F：→ nh2238 : 异太大 对有的人来说就是生跟养而已 对有的人来说是 09/07 22:42
12F：→ nh2238 : 教育、培养跟一辈子的责任 09/07 22:42
13F：→ nh2238 : 单纯生养很简单 要好好养育一个小孩很难 周围很多 09/07 22:43
14F：→ nh2238 : 爸妈原本想生两个三个 第一个生完之後就改成只生一 09/07 22:43
15F：→ nh2238 : 个或最多两个 09/07 22:43
16F：→ nh2238 : 因为发现养育小孩太辛苦、工作太忙工时长没时间陪小 09/07 22:44
17F：→ nh2238 : 孩、也担心自己的资源不足以提供小孩好的未来 09/07 22:44
18F：→ nh2238 : 至於你说的：政府为什麽不采取适当的措施？ 我认真 09/07 22:45
19F：→ nh2238 : 说 我一点都不觉得政府有在在意并且想改善这个问题 09/07 22:45
20F：→ roamer1005 : 没感觉政府有在在意+1 09/07 22:46
21F：推 iRilakkuma : 我不少女同事不排斥结婚生育（男的我不清楚），但苦 09/07 22:47
22F：→ iRilakkuma : 无合适对象，这也是原因之一 09/07 22:47
23F：推 nh2238 : 工时问题、房价问题也是 没有人有心想解决（看看前 09/07 22:48
24F：→ nh2238 : 几天开放水位的新青安就好…） 这些生存问题都跟生 09/07 22:48
25F：→ nh2238 : 育绑在一起 没有一个自在有余裕生活的社会环境 如 09/07 22:48
26F：→ nh2238 : 何能期待大家愿意生育呢？ 现在看起来也都只倚靠爱 09/07 22:48
27F：→ nh2238 : 而已吧 像用爱发电一样 发到没电 09/07 22:48
28F：→ nh2238 : 大家工时那麽长 回家都很累 社会环境让人不安心不安 09/07 22:49
29F：→ nh2238 : 全 工作的薪水吃饭房租日常生活付完就没了 怎麽安 09/07 22:49
30F：→ nh2238 : 心出门社交 09/07 22:49
31F：推 blue1234 : 总说一句国家让人民看不到未来吧？ 09/07 22:50
32F：→ nh2238 : 托婴、幼儿园虐待问题 已经屡屡发生 至今还是没有 09/07 22:50
33F：→ nh2238 : 任何政策做任何调整 这是我觉得很可怕的 09/07 22:50
34F：→ roamer1005 : 单身女性婚育不分离.想借精只能花大钱出国生混血儿 09/07 22:50
35F：推 popcorns : 不是钱的问题，是整个大环境&职场都对育儿太不友善 09/07 23:04
36F：→ popcorns : 了。台湾工作普遍工时长，平日接送、小孩生病请假 09/07 23:04
37F：→ popcorns : 等问题让多少家长苦恼。留停自己带两三年怕回不去 09/07 23:04
38F：→ popcorns : 职场、送托又各种不安心怕虐婴。 09/07 23:04
39F：→ popcorns : 然後社会上&网路上多少厌童者动不动公审？推婴儿车 09/07 23:05
40F：→ popcorns : 走路出了台北市就很少人行道… 09/07 23:05
41F：推 wendy7794 : 台湾工时真的太长，根本无法顾小孩，送托婴中心、 09/07 23:20
42F：→ wendy7794 : 找保母和幼儿园害怕虐童， 09/07 23:20
43F：→ wendy7794 : 好不容易送托，又要烦恼接送时间和生病请假的问题 09/07 23:20
44F：推 DaKyu : 我也好奇很多年了，後来发现这种好奇终究是错付了 09/07 23:28
45F：推 petitebabe : 我都劝人别生，环境太烂了 09/07 23:32
46F：推 nlevta : 政府对少子化的想法很简单，就是给钱，像是生育补助 09/07 23:45
47F：→ nlevta : 、托育补助，而不是如何改善育儿环境 09/07 23:45
48F：→ pttkicoma : 经济不是主因?我身边很多都是买不起能给小孩足够居 09/07 23:57
49F：→ pttkicoma : 住空间而作罢!这算不算经济为主因? 09/07 23:59
50F：推 relaxcloud : 观念改变也是个因素吧（25号宇宙） 09/08 00:01
51F：推 cknas : 有个研究是其实台湾有结婚的女性平均都有生2胎左右 09/08 00:19
52F：→ cknas : ，那表示会结婚的其实都会生，更根本的少子化原因是 09/08 00:19
53F：→ cknas : 结婚率太低，且基於东亚传统观念基本上不婚就不会生 09/08 00:19
54F：→ cknas : ，所以就…… 09/08 00:19
55F：→ melissa00927: 比较好奇为什麽针对年轻人，主张不婚不生才是主因 09/08 00:26
56F：推 aprilgirl : 工时太长 09/08 00:34
57F：→ homegoing : 时间、大环境、经济，钱不是主因但绝对是其中要因 09/08 00:50
58F：→ homegoing : 再加上晚婚晚生生不出来 09/08 00:51
59F：推 bobo919 : 钱、房子、双薪後援、职涯 09/08 00:53
60F：推 legendd : 职场文化 让大家很难两边兼顾 09/08 00:59
61F：推 Reeta : 先帮补血，当人民的钱都拿来缴房贷了，哪来的钱养小 09/08 01:09
62F：→ Reeta : 孩？！ 09/08 01:09
63F：推 popcorns : 应该说经济当然是会考虑的因素，但只占了一部分， 09/08 01:25
64F：→ popcorns : 考虑更多的会是有没有时间心力好照顾养育。政府补 09/08 01:25
65F：→ popcorns : 助，除非补助到真的可以完全养一个小孩（例如几百 09/08 01:25
66F：→ popcorns : 万），或者让原本双薪可以变单薪的程度，不然一般 09/08 01:25
67F：→ popcorns : 中产阶级很少因为补助考虑要不要生小孩吧。 09/08 01:25
68F：推 asukaka : 政府不提供诱因就是因为根本不在意啊，这个也月经 09/08 01:32
69F：→ asukaka : 文了，政府不做民众在这边自己讨论也没什麽意义， 09/08 01:32
70F：→ asukaka : 看看南韩都大刀阔斧做了多少改变... 09/08 01:32
71F：推 eric0730 : 又来了，新加坡生育率0.97，新加坡是否也是跟以上板 09/08 01:48
72F：→ eric0730 : 友说的一样，生活压力大收入都拿去缴房贷人民生活没 09/08 01:48
73F：→ eric0730 : 有余裕对未来没有希望呢？ 09/08 01:48
74F：推 eric0730 : 有研究指出，女性教育程度越高的国家生育率越低，这 09/08 01:55
75F：→ eric0730 : 个趋势在全世界都一样。而很多欧美国家的生育率是靠 09/08 01:55
76F：→ eric0730 : 受教育程度较低的移民拉上去的，所以解决办法就是开 09/08 01:55
77F：→ eric0730 : 放引进第三世界女性人口移民，但是种族优越的台湾人 09/08 01:55
78F：→ eric0730 : 又会说我们不要低等外来人口，还会叫移民配偶不要教 09/08 01:55
79F：→ eric0730 : 自己的小孩英文说他们口音很奇怪，所以这题就是无解 09/08 01:55
80F：→ eric0730 : ，台湾人自己选的 09/08 01:55
81F：推 dingbebbie : 居然看到跟自己想法一样的：台湾在过去的酝酿已成25 09/08 01:56
82F：→ dingbebbie : 号宇宙。政府做再多事都挽回不了这样的局面了。看 09/08 01:56
83F：→ dingbebbie : 能不能在人口减少到800-1000万止跌回升。 09/08 01:56
84F：推 shawncarter : 就房价搞得大部分人背了房贷之後没有可支配所得， 09/08 02:09
85F：→ shawncarter : 当然不想生吧。 09/08 02:09
86F：→ Barolo : 免税只会爽死高收入家庭阿 问题不在育儿津贴 09/08 02:24
87F：嘘 zerol : 政府忙着斗争，会认真看待民生问题吗 09/08 02:53
88F：嘘 zerol : 例如生二个小孩的，住公宅便宜租 09/08 02:57
89F：→ zerol : 都会刺激出生率 09/08 02:58
90F：推 dariahaha : 楼上有提到托婴幼稚园虐待，法条还是有很慢地在推 09/08 03:26
91F：→ dariahaha : 进，8/16监管云入法，监视器不会在虐童时刚好没影 09/08 03:26
92F：→ dariahaha : 像了 09/08 03:26
93F：推 nh2238 : 给da大 我有在追踪相关法案进行 但真的很缓慢 而且 09/08 03:27
94F：→ nh2238 : 经过那麽多虐婴虐童事件 可以修的法那麽多 却只弄了 09/08 03:27
95F：→ nh2238 : 这个？ 我个人是非常不满意啦 09/08 03:27
96F：→ nh2238 : 但还是谢谢你的告知 09/08 03:28
97F：推 nh2238 : 真的要讲的话 刑法也修了加重刑责的规定 但那真的治 09/08 03:33
98F：→ nh2238 : 标不治本 其他可以做的事情太多了 09/08 03:33
99F：→ nh2238 : （不是故意跟你抬杠 单纯对时局不满而已… 09/08 03:33
100F：推 b7061334 : 比较担心以後有孩子的人变社会弱势 09/08 05:14
101F：推 bun0630 : 工时太长，如果可以完全没经济压力，有一方完全可以 09/08 06:44
102F：→ bun0630 : 照顾小孩，想请假就请，会友善很多 09/08 06:44
103F：→ pearlQQ : 社会环境有点遭 09/08 07:22
104F：→ pearlQQ : 是一个还有时间陪，生两个根本没时间陪伴 09/08 07:23
105F：推 century1211 : 单薪压力很大，双薪家庭有接送问题。0-6还要不断的 09/08 07:24
106F：→ century1211 : 找学校.. 09/08 07:24
107F：推 century1211 : 重点就是钱跟时间的问题，还有小孩不再随便养。觉得 09/08 07:35
108F：→ century1211 : 小孩可以随便的麻烦你自己多生几个 09/08 07:35
109F：推 history736 : 因为政府不在意 09/08 08:13
110F：推 kgfu : 政府现在不是都在忙着愚民跟诈骗？ 09/08 08:18
111F：推 websterbb : 读私幼大概都4点～4点半接小孩去公园玩，被其他家 09/08 08:22
112F：→ websterbb : 长投诉太早接小孩影响其他同学心情，就知道大家压 09/08 08:22
113F：→ websterbb : 力有多大 09/08 08:22
114F：推 b18902040 : 没家庭没结婚的才问这种问题 09/08 08:23
115F：→ b18902040 : 新闻不是说了，新竹的生育率全台最高，或者说有钱就 09/08 08:23
116F：→ b18902040 : 会生 09/08 08:23
117F：→ b18902040 : 然後穷人不想生，很正常，你竟然还给穷人减免所得税 09/08 08:25
118F：→ b18902040 : ，干林老师，穷人本来就没什麽在交所得税，减免什 09/08 08:25
119F：→ b18902040 : 麽所得税 09/08 08:25
120F：→ b18902040 : 有钱人本来就会生了，所以减免这个税是希望有钱人多 09/08 08:27
121F：→ b18902040 : 生一点是吗？ 09/08 08:27
122F：推 greenfetish : 我的老大是13年前最後一波婴儿潮的产物，跟那时候 09/08 08:36
123F：→ greenfetish : 比，税金、补助、托育机制都好太多了！但是生育率 09/08 08:36
124F：→ greenfetish : 连新竹都一路向下，跟那些根本没关系。希望能提倡 09/08 08:36
125F：→ greenfetish : 婚育脱钩，才是先进国家提高出生率的方式。 09/08 08:36
126F：推 ginger0911 : 也觉得是托育制度不够完善，光是公托公幼那种下午4 09/08 08:47
127F：→ ginger0911 : 、5点的接送时间……，大部分的人都是晚上6、7点， 09/08 08:47
128F：→ ginger0911 : 加上寒暑假小孩安置问题。妈妈为了照顾孩子离开职 09/08 08:47
129F：→ ginger0911 : 场後要再回归不易。国外学校早下课，但光是产假、 09/08 08:47
130F：→ ginger0911 : 预婴补助就是台湾的好几倍。在台湾职场上，雇主普 09/08 08:47
131F：→ ginger0911 : 遍也不愿花钱找职代，所以妈妈一请预婴假，多半都 09/08 08:47
132F：→ ginger0911 : 会被同事讨厌、工作上被刁难…… 09/08 08:47
133F：推 b123489111 : 我身边满多人单纯是不想结婚或找不到伴侣，这部分 09/08 09:00
134F：→ b123489111 : 补助也解决不了，生育率不是只有钱的问题，还牵涉 09/08 09:00
135F：→ b123489111 : 价值观 09/08 09:00
136F：推 yragggc : 政府不拿出诱因->这是结果 09/08 09:01
137F：→ yragggc : 选出这样的政府->这是原因 09/08 09:02
138F：推 jessy413026 : 确实不是只有经济的问题 09/08 09:03
139F：推 capnlizard66: 台湾问题可多了 补助只是其中小小的一个点 09/08 09:05
140F：推 lovelyjojo : 双薪家庭多，小孩接送或是生病时需要请假都很焦头烂 09/08 09:14
141F：→ lovelyjojo : 额 09/08 09:14
142F：→ tsuku : 钱也是问题 只是现在钱少到不算什麽很大的诱因吧? 09/08 09:16
143F：→ tiiyuway : 我以为政府跟人民对着干已知用火了，诈骗 交通 各种 09/08 09:20
144F：→ tiiyuway : 无作为，像套好似的把台湾搞烂 09/08 09:20
145F：推 suction : 诈骗防止已经做到把屎把尿的程度，比如我家走出去就 09/08 09:26
146F：→ suction : 有三个大红布条写防诈骗资讯、简讯收过防诈骗宣导、 09/08 09:26
147F：→ suction : 前阵子去办护照展延，缴费柜台也有防诈骗传单，去 09/08 09:26
148F：→ suction : 银行转帐也会因为防诈骗被问很多问题。我觉得做到这 09/08 09:26
149F：→ suction : 样还要被骗是已经下定决心要送钱给诈骗集团了，政 09/08 09:26
150F：→ suction : 府还能怎麽帮防堵呢…… 09/08 09:26
151F：→ suction : 我反而觉得是不是乾脆不要这麽多防火墙，大家被骗 09/08 09:28
152F：→ suction : 到怕才有教育效果 09/08 09:28
153F：推 u943143 : 台湾生育率的问题不是"生" 而是"育" 09/08 09:42
154F：推 maria001 : 居住空间、工时太长、照护时间不足，双薪太忙，背 09/08 09:42
155F：→ maria001 : 後都是因为钱不够才有这些问题，有钱烦恼这些干嘛 09/08 09:42
156F：推 quiet93 : 没有政策可以解决啦 09/08 09:45
157F：→ quiet93 : 不婚率那麽高，怎麽拉生育率？ 09/08 09:45
158F：→ quiet93 : 想要资产增加想要职涯发展，这些都优於小孩的情况下 09/08 09:45
159F：→ quiet93 : ，政策是改不了的 09/08 09:45
160F：→ quiet93 : 生育率低是文化问题，不是政策问题 09/08 09:46
161F：→ quiet93 : 政策只能帮助想生的人过的轻松一点 09/08 09:46
162F：→ quiet93 : 但是没办法逼不想生的人生小孩 09/08 09:46
163F：推 quiet93 : 以试管补助来讲，你能补助钱，但是没办法让他们愿意 09/08 09:48
164F：→ quiet93 : 早点生 09/08 09:48
165F：推 quiet93 : 政府真的能作的，早点开放单身做试管吧 09/08 09:50
166F：推 maria001 : 不想生的每个世代都有，要解决的是想生但不敢生 09/08 09:50
167F：→ quiet93 : 租房子也能生，是观念问题 09/08 09:51
168F：→ quiet93 : 钱比小孩重要时，你不可能拉生育率 09/08 09:51
169F：→ quiet93 : 养一个小孩3万，养一间房子也三万 09/08 09:52
170F：→ quiet93 : 养房子的比养小孩的多，奇怪吗 09/08 09:52
171F：→ quiet93 : 25-35最佳生育年龄，这年龄没想结婚没想生小孩的人 09/08 09:53
172F：→ quiet93 : 多得是 09/08 09:53
173F：→ quiet93 : 都是到几乎生不出来时才考虑生小孩问题啦 09/08 09:54
174F：→ quiet93 : 新加坡生育率也是低於1，不要觉得这个是政策问题 09/08 09:55
175F：→ quiet93 : 是人民不觉得小孩重要，不是国家不觉得小孩重要 09/08 09:55
176F：推 Noreendong : 身边有结婚的几乎都有生，只是生一个两个的差别， 09/08 09:56
177F：→ Noreendong : 提倡婚育脱钩比较实际，毕竟台湾的社会气氛光是结婚 09/08 09:56
178F：→ Noreendong : 就让人却步了，没结婚生小孩的少之又少 09/08 09:56
179F：→ quiet93 : 让那些找不到对象但是想而且也敢自己当妈妈的，能 09/08 09:56
180F：→ quiet93 : 生育还比较有机会 09/08 09:56
181F：推 u4fu3 : 政府税收有很大比例是那些缴税40%的人创造的，这些 09/08 09:57
182F：→ u4fu3 : 人如果免税15年还得了… 09/08 09:57
183F：→ quiet93 : 然後搞单亲妈妈宅啦，不管能不能增加生育，至少把已 09/08 09:57
184F：→ quiet93 : 经生的小孩好好养大，不是吗 09/08 09:57
185F：→ u4fu3 : 你能想像郭董免税吗XD 09/08 09:57
186F：→ candyrainbow: 我自己身边为数不多的统计是：只生一胎多半无後援， 09/08 10:02
187F：→ candyrainbow: 且先生育儿能力有限；二胎以上多半有後援、或是先 09/08 10:02
188F：→ candyrainbow: 生育儿能力非常强大。以上皆双薪家庭，朝八晚五或 09/08 10:02
189F：→ candyrainbow: 朝九晚六。 09/08 10:02
190F：推 Juniorlin02 : 政府真的没在重视，国外一堆政策有成功救起来的 09/08 10:04
191F：→ Juniorlin02 : 怎麽可能跟经济无关，我们原本目标要升四胎的 09/08 10:04
192F：→ Juniorlin02 : 生完二宝就拖了好久，现在还打算第三胎出来後就停 09/08 10:05
193F：→ Juniorlin02 : 每个人差1~2胎，整个社会就差很多 09/08 10:05
194F：→ Juniorlin02 : 现在的环境对妈宝这个族群根本不友善 09/08 10:06
195F：→ Juniorlin02 : 给钱补助治百病，钱没给也没社会辅助环境，要人生? 09/08 10:07
196F：推 benson502 : 经济越好，知识越高不生的比例越大 09/08 10:08
197F：推 Juniorlin02 : 政策这麽差，身边很多人都觉醒了，但觉醒也没用 09/08 10:11
198F：→ Juniorlin02 : 还要继续被荼毒，反正可怜到後代 09/08 10:11
199F：推 quiet93 : 国外不是救起来，他们是世代生育率往後的问题 09/08 10:12
200F：→ quiet93 : 所以他们生育率下降到一个程度会停住 09/08 10:12
201F：推 quiet93 : 北欧生育率一样持续下降啊 09/08 10:14
202F：→ quiet93 : 2023芬兰1.26，瑞典1.55，挪威1.4 09/08 10:15
203F：→ Juniorlin02 : 然後一堆人带风向什麽不婚不生快乐一生，也没看政府 09/08 10:15
204F：→ Juniorlin02 : 出来说什麽，这种生态要怎麽救出生率? 09/08 10:16
205F：→ quiet93 : 那不是风向，那是生活选择 09/08 10:16
206F：→ quiet93 : 不要觉得这是需要“救”的事情就好 09/08 10:16
207F：→ quiet93 : 人民本来就有权利选择他们自己要过的生活 09/08 10:17
208F：→ Juniorlin02 : 那些单身的以後老了最好不会造成社会的负担? 09/08 10:17
209F：→ Juniorlin02 : 现在长辈生病，我们还有一两个手足的就累成什麽样了 09/08 10:17
211F：→ ohyakmu : 为什麽你会觉得政府有想要做事？ 09/08 10:18
212F：→ Juniorlin02 : 那些孤老的就是自私想先享受短视近利，未来怎麽了一 09/08 10:18
213F：→ quiet93 : 如果生了小孩的爸妈讲的都是养小孩多辛苦，而不是养 09/08 10:19
214F：→ quiet93 : 小孩多幸福 09/08 10:19
215F：→ Juniorlin02 : 样开始抱怨政府，然後开始要求社会给他们资源 09/08 10:19
216F：→ quiet93 : 怎麽会让其他人想生小孩 09/08 10:19
217F：→ Juniorlin02 : 请问他们进病房进急诊室谁照顾他们? 09/08 10:19
218F：→ Juniorlin02 : 谁帮他们签同意书?那些人根本没想到以後的问题 09/08 10:20
219F：→ quiet93 : 生了小孩的爸妈，都劝说其实不生比较好，这社会生育 09/08 10:20
220F：→ quiet93 : 率低奇怪吗？ 09/08 10:20
221F：→ quiet93 : 追根究底，就是大家没有享受有小孩的生活罢了 09/08 10:20
222F：→ quiet93 : 当你把他们当成未来的看护在养，养的不幸福也不奇 09/08 10:21
223F：→ quiet93 : 怪啊 09/08 10:21
224F：推 Juniorlin02 : 政策那麽烂别人不想生不意外 09/08 10:22
225F：→ Juniorlin02 : 我们家都是劝生的，不好意思，而且我家小孩每天都 09/08 10:22
226F：→ Juniorlin02 : 抱我们，告诉我们他们很幸福，我们辛苦了 09/08 10:22
227F：推 sweetonion : 生小孩是为了以後签同意书?先离开的不一定是老人哦 09/08 10:23
228F：→ Juniorlin02 : 别人养不出知足感恩的小孩是他们教育的价值观问题 09/08 10:23
229F：推 xa9277178 : 所得税没用 现在台湾4成家庭免税 09/08 10:24
230F：→ xa9277178 : 增加房贷宽限期+成数 一定马上生 09/08 10:24
231F：→ Juniorlin02 : 所以那些孤老的以後当独居老人不会成为社会的问题? 09/08 10:24
232F：→ xa9277178 : 生1个 第一户宽限5年 0息或超低息 你看生不生 09/08 10:24
233F：推 luelue : 说真的 光是回职场 考虑接送问题 双薪家庭就已经痛 09/08 10:26
234F：→ luelue : 苦不堪 更何况小孩动不动发烧生病又要请假 难度就很 09/08 10:26
235F：→ luelue : 高了 更不用说经济 教育 还有社会对幼童的友善程度 09/08 10:26
236F：推 Juniorlin02 : 对阿，楼上xa随便就想得出更好的政策了，整个政府 09/08 10:27
237F：→ Juniorlin02 : 没人想得出政策，没人想要解决问题? 09/08 10:28
238F：→ Juniorlin02 : 免税用处真的不大，不如宽限期或多做一点托育服务 09/08 10:29
239F：→ Juniorlin02 : 每次讲到这个政策问题就真的让我们当家长的生气 09/08 10:30
240F：→ Juniorlin02 : 但看起来政府就是没救，早点看开靠自己 09/08 10:30
241F：推 petitchou : 讲个腹黑的乾脆年纪到达多少就直接安乐死大家是不是 09/08 10:34
242F：→ petitchou : 就不怕以後的老人问题了 09/08 10:34
243F：推 quiet93 : 不是阿，是怕也找不到对象XD 09/08 10:35
244F：→ quiet93 : 未婚率很高，你要跟这些人说以後老了多惨，没小孩多 09/08 10:36
245F：→ quiet93 : 惨，叫他们随便结婚吗，怎麽可能XD 09/08 10:36
246F：推 petitchou : 我自己周遭的同温层几乎都是想生不想婚，对於婚姻 09/08 10:36
247F：→ petitchou : 的抱怨远大於孩子，纯以生育率来说，婚育脱钩让女 09/08 10:36
248F：→ petitchou : 性能单身就做试管可能是一个很好的选项 09/08 10:36
249F：→ quiet93 : 小孩就是要自己顾，拉长托育时间到晚上9点吗？ 09/08 10:36
250F：→ quiet93 : 那当然就更觉得养小孩不幸福了 09/08 10:36
251F：→ quiet93 : 没有相处时间的小孩，对父母来说，不会有幸福感 09/08 10:37
252F：→ quiet93 : 单身妈妈联合起来，一定更能帮助生育率啦 09/08 10:37
253F：→ quiet93 : 互相顾小孩，规模效应跟传统三合院一样 09/08 10:38
254F：→ quiet93 : 女性会到几岁才放弃找对象自己生？至少也是过35了 09/08 10:39
255F：→ quiet93 : 啦 09/08 10:39
256F：推 qsc753 : 有钱的当然会说主因不是经济 现实就是经济问题最大 09/08 10:40
257F：→ quiet93 : 请各位爸妈多散发养小孩有多幸福，这种氛围才会让人 09/08 10:40
258F：→ quiet93 : 愿意生小孩啦 09/08 10:40
259F：推 maria001 : 经济压力就把幸福感吃光了怎麽宣传 09/08 10:40
260F：→ quiet93 : 小孩没有比手机好玩的情况下，生育率低，很奇怪吗 09/08 10:41
261F：→ qsc753 : 还有台湾社会环境（氛围 交通等）就完全对育儿不友 09/08 10:42
262F：→ qsc753 : 善 09/08 10:42
263F：推 pensees : 我觉得社会环境不友善才是主因。动不动就指责不会 09/08 10:43
264F：→ pensees : 教就不要带出来，压力真的很大 09/08 10:43
265F：推 quiet93 : 除非文化转成愿意租房子30岁前早点生，不然拉不到 09/08 10:44
266F：→ quiet93 : 哪里啦 09/08 10:44
267F：推 LY70237671 : 问错地方了，这里的家长都是生小孩的，去问问那些 09/08 10:44
268F：→ LY70237671 : 不婚不生才会有你想知道的答案 09/08 10:44
269F：→ pensees : 新加坡没有房贷问题，生育率还是很低啊，因为还有 09/08 10:45
270F：→ pensees : 职涯问题。总归就是社会对小孩跟父母不友善 09/08 10:45
271F：→ pensees : 老板为什麽不爱你请育婴假，因为你的同事会不爽 09/08 10:47
272F：→ windcity : 工时太长、休假太少，很多时候休假还要看主管同事 09/08 10:50
273F：→ windcity : 脸色，职场对育儿真的太不友善 09/08 10:50
274F：→ windcity : 现在人观念就是生了，就要好好养，又不像以前只要 09/08 10:50
275F：→ windcity : 拼命赚钱让孩子温饱就好 09/08 10:50
276F：推 lather : 你看韩国怎麽刺激生育率，再来说我们有在努力好吗.. 09/08 10:52
277F：推 racoon151 : 我觉得主因不是经济，反而底层的生更多... 09/08 10:54
278F：推 Juniorlin02 : 人家隔壁韩国真的有在做事，反观本岛 09/08 10:55
279F：→ Juniorlin02 : 以前台湾最美的风景是人，现在还有吗?? 09/08 10:56
280F：推 vs98and99 : 有人不是因为钱问题不生 但有人是因为钱问题而不生 09/08 10:57
281F：→ vs98and99 : 阿0.0 生小孩如果可能因政府辅助减轻生活压力 一定 09/08 10:57
282F：→ vs98and99 : 会有帮助 09/08 10:57
283F：→ Juniorlin02 : 感觉只剩社会的对立跟内耗，人与人愈来愈没有温度 09/08 10:57
284F：→ Juniorlin02 : 一堆人听到要生4个，表情跟看到鬼一样 09/08 10:59
285F：→ Juniorlin02 : 然後每生一个就一直说不要再生了，跟以前差很多 09/08 10:59
286F：→ Juniorlin02 : 人家愿意生请给尊重与包容好吗 09/08 11:00
287F：推 pensees : 还有一堆人很爱批评，不会教就不要生 09/08 11:03
288F：推 century1211 : 楼上，愿意生四个的比鬼还少，表情没办法控管很正常 09/08 11:07
289F：→ century1211 : 。 09/08 11:07
290F：推 l14567p : 就不想赌啊，生育可能会让身体变差，要是生到身心 09/08 11:07
291F：→ l14567p : 障碍小孩或啃老族，一辈子都毁了好吗。 09/08 11:07
292F：推 maria001 : 以前一般家庭生四个没什麽现在生四个会吓到人，就 09/08 11:07
293F：→ maria001 : 知道这些年生育条件的变化如何 09/08 11:07
294F：→ century1211 : 我不知道他们什麽表情，我听到的第一个想法就是好强 09/08 11:07
295F：→ century1211 : ！！！好厉害 09/08 11:07
296F：推 Juniorlin02 : 我们现在看齐周杰伦蒋万安，第三胎出生就要结紮了 09/08 11:17
297F：→ Juniorlin02 : 政策对第四胎没什麽特别福利 09/08 11:18
298F：→ roamer1005 : 对未来悲观：生出来阶级复制辛苦一辈子给人打工； 09/08 11:23
299F：→ roamer1005 : 早就不保持养儿防老,而是不想被啃老 09/08 11:23
300F：→ roamer1005 : *抱持 09/08 11:24
301F：→ roamer1005 : 还有就是对自己好点：不生50岁可以考虑退休,生孩子 09/08 11:25
302F：→ roamer1005 : 50岁正在要用钱 09/08 11:25
303F：→ roamer1005 : 然後真的一堆生孩子的劝别人千万别婚别生 09/08 11:26
304F：推 greatime : 双薪家庭有孩子的生活感受大概就是：每天好累好幸 09/08 11:28
305F：→ greatime : 福 09/08 11:28
306F：推 windswith68 : 说个鬼故事，我曾经跟一位偏乡小学的老师聊天，聊 09/08 11:35
307F：→ windswith68 : 到有一对父母生5个小孩，各种补助领好领满（低收育 09/08 11:35
308F：→ windswith68 : 儿偏乡等等各种名目），两个家长白天游手好闲无所 09/08 11:35
309F：→ windswith68 : 事事，总共可以领快10万，老师问家长需不需要协助媒 09/08 11:35
310F：→ windswith68 : 合找工作？家长说一旦有工作，薪水入帐到一定程度， 09/08 11:35
311F：→ windswith68 : 补助就会相对减少，哪有现在什麽都不做就能领钱的 09/08 11:36
312F：→ windswith68 : 日子快活？当然不找工作。这对家长也没在管孩子的作 09/08 11:36
313F：→ windswith68 : 业，老师只能想办法在下课时间辅导孩子提前写完作业 09/08 11:36
314F：→ windswith68 : ，但孩子也不想写，会说为什麽别人可以带回家写， 09/08 11:36
315F：→ windswith68 : 但他不行？（可是带回家根本不会写）；5个小孩都在 09/08 11:36
316F：→ windswith68 : 同一间学校，在老师的眼皮子底下进行着阶级复制， 09/08 11:36
317F：→ windswith68 : 但老师也无能为力，因为家长不想努力，不想改善， 09/08 11:36
318F：→ windswith68 : 毕竟政府已经给了他们足够的经济支援，很讽刺的， 09/08 11:36
319F：→ windswith68 : 知足常乐，呵呵。 09/08 11:36
320F：推 fr951 : 孩子需要的教育，陪伴与爱远大於金钱，生孩子往往也 09/08 11:37
321F：→ fr951 : 容易影响职捱发展，也是很多人都考虑的 09/08 11:37
322F：→ chair209 : 现在社会对养育的要求这麽高，能接受孩子没爸爸的人 09/08 11:38
323F：→ chair209 : 是要万中选一了，未婚试管这根本解决不了问题 09/08 11:39
324F：推 rainbowair : 这问题讨论不完，但以免税这个办法就想提高生育率， 09/08 11:41
325F：→ rainbowair : 应该没啥效果 09/08 11:41
326F：推 miauah : 台湾已婚女性平均生2胎，其实并没有特别少喔，只是 09/08 11:54
327F：→ miauah : 上一代生太多，导致看起来很少。台湾不是生育率低落 09/08 11:54
328F：→ miauah : ，是结婚率低落，应该从税制不要惩罚婚姻开始改善 09/08 11:54
329F：推 rainsilver : 原因是结婚率低 09/08 11:57
330F：→ rainsilver : 最简单解法就是开放外来移民 其他要改税收优惠 政 09/08 11:58
331F：→ rainsilver : 府都不想做吧 09/08 11:58
332F：→ royalroad : 民主国家没办法干涉人的自由意志，除了钱的问题外， 09/08 12:00
333F：→ royalroad : 现代人养儿育女方式跟标准比上一代高很多，就会有 09/08 12:00
334F：→ royalroad : 更多考量，然後就会再溯及到大家想很多连婚都不想 09/08 12:01
335F：→ royalroad : 结了，变成结婚率低，生育率自然低.. 09/08 12:01
336F：推 blue1234 : 说提倡婚育脱钩满奇怪 一个女人都不相信周遭男人的 09/08 12:01
337F：→ blue1234 : 一切状况 为什麽会要去相信一个陌生男人提供的资料 09/08 12:01
338F：→ blue1234 : 和讯息 09/08 12:02
339F：推 q111175 : 现在的人比以前有钱太多还不是不生 社群影响很大 09/08 12:08
340F：推 Noreendong : 不一定是陌生男人啊，也可以跟男朋友生小孩但不用 09/08 12:08
341F：→ Noreendong : 结婚 09/08 12:08
342F：→ q111175 : 容易看到其他生的人抱怨之类的 09/08 12:08
343F：→ roamer1005 : 很多女生冻了卵但要结婚才能解冻喔^_^ 09/08 12:10
344F：推 emenime : 花莲那边很多生小孩领补助的，那边地方加码很多，还 09/08 12:16
345F：→ emenime : 有物资可拿 09/08 12:16
346F：推 emenime : 大家想真美好，都忘了之前脆上烧一堆厌童仔，你觉得 09/08 12:20
347F：→ emenime : 厌童仔有可能生吗，会有把生育安排在自己的生涯规划 09/08 12:20
348F：→ emenime : 吗 09/08 12:20
349F：→ yang11611 : 以楼主的概念，应该是要课单身税XD 09/08 12:25
350F：→ carolroom : 说到花莲，就想到生9个女儿，月收4万最近过世的房仲 09/08 12:31
352F：→ csluling : 政府的态度这样，跟我说真的有要鼓励生育？ 09/08 12:39
353F：→ emenime : 早点开放外籍家庭帮佣比较实在，很多不排斥生小孩的 09/08 12:39
354F：→ emenime : ，但怕太累的 09/08 12:39
355F：嘘 flamer : 问错地方 09/08 12:45
356F：推 doremifasola: 哪里少子化？乡下地方一个公托备取62名Zzz 09/08 13:06
358F：→ amilkamilk : 的政策「减少生育率」，请搜寻民进党党纲，目前党 09/08 13:15
359F：→ amilkamilk : 都有照计画走 09/08 13:15
360F：→ WeberW : 我生两个後，到处叫人千万别生 09/08 13:15
361F：嘘 amilkamilk : 少子化办公室目前应该是大成功 09/08 13:16
362F：→ yebbi : 跟政府诱因无关 09/08 13:24
363F：推 answer1213 : 政府不在意+1 09/08 13:32
364F：→ roamer1005 : 我听到有孩子的人叫人别生,我心里都想你毫无说服力 09/08 13:34
365F：→ roamer1005 : 欸 09/08 13:34
366F：推 newsnotti : 觉得问题是台湾的职场文化 09/08 13:46
367F：推 shiningwine : 政府有在努力？ 09/08 13:46
368F：推 shiningwine : 你希望他生的不生，你不希望他生的拼命生 09/08 13:48
369F：推 tiiyuway : 七月人口数总计23,337,936，不是你们不生是底层很会 09/08 13:57
370F：→ tiiyuway : 生，这人口还是居高不下 09/08 13:57
371F：推 mayshun : 推文这麽多总结就是经济问题啊！薪资低工时长房价 09/08 14:08
372F：→ mayshun : 高等等 正常情况不结婚就不会生 09/08 14:08
373F：推 schrei : 整天喊抗中保台那群人基本上都是顶客族XDDD 09/08 14:44
374F：→ schrei : 不是同志不能生 就是有很多人生规划不想生 09/08 14:44
375F：推 csluling : 就简单两个字没钱，也可以写落落长 09/08 14:49
376F：推 coimbra : 交通不友善，设施不友善，人民不友善，职场也不友 09/08 15:00
377F：→ coimbra : 善，育儿是太沉重的压力。前阵子有人才抛出育婴假以 09/08 15:00
378F：→ coimbra : 日计算的构想，我以为大家会很高兴劳权的改善，结构 09/08 15:00
379F：→ coimbra : 去看看底下的留言，一面倒的开骂，跟政府提出一些 09/08 15:00
380F：→ coimbra : 交通规范的时候一样，广大人群都不想要限制与处罚（ 09/08 15:00
381F：→ coimbra : 但却想要交通变好？）只能说台湾人自己就是奴隶思想 09/08 15:00
382F：→ coimbra : 很重的地方，看重的只有即战力而不是长远的什麽教育 09/08 15:00
383F：→ coimbra : 、人口结构、社会福利，生育率大概只能靠从不考虑 09/08 15:00
384F：→ coimbra : 太多的一些群体去冲刺了 09/08 15:00
385F：推 marah : 房租房贷太贵 双薪家庭又难请假 育儿环境太艰困 应 09/08 15:06
386F：→ marah : 该立法有小孩请假可弹性 育婴留停的时间跟待遇要增 09/08 15:06
387F：→ marah : 加 鼓励中产阶级生 减税 增加公托公幼 而且下课要配 09/08 15:06
388F：→ marah : 合一般上班族。不要直接给钱 以免有心人士靠多生小 09/08 15:06
389F：→ marah : 孩过日子 然後钱也没用在小孩身上。我觉得两胎以上 09/08 15:06
390F：→ marah : 买房贷款成数增加 宽限期拉长 利率降低 或租屋补助 09/08 15:06
391F：→ marah : 增加 一定可以拉高生育率 09/08 15:06
392F：→ hank12332 : 很多问题导致很多人不想生 09/08 15:20
393F：→ hank12332 : 绝对不是单一问题导致 09/08 15:21
394F：推 huau : 觉得是职场不友善跟工时太长，平常上班累都累死了回 09/08 15:21
395F：→ huau : 家还要带小孩，没有後援真的很辛苦 09/08 15:21
396F：嘘 floraiku : 红明显，不是经济不是环境不友善，是台湾人太传统保 09/08 15:23
397F：→ floraiku : 守，不喜欢未婚生子，也难以单身做试管婴儿或领养小 09/08 15:23
398F：→ floraiku : 孩。不然台湾人有结婚的生育率不低喔，现在结婚率低 09/08 15:23
399F：→ floraiku : ，要让单身的生育率拉高才是重点 09/08 15:23
400F：推 marah : 除非家里有钱有後援 台湾单身养孩子更是困难 双亲养 09/08 15:31
401F：→ marah : 至少可轮流请假 一个大人生病时还有另一个可以照顾 09/08 15:31
402F：→ marah : 孩子。现在肠病毒就停课一周 ，ㄧ学期可能好几次， 09/08 15:31
403F：→ marah : 小孩国小之前也容易生病，单身者有那麽多假？自己 09/08 15:31
404F：→ marah : 生病时怎麽办？ 09/08 15:31
405F：推 nlevta : 不能单身做试管还有领养小孩（法规没禁止，但现实程 09/08 15:34
406F：→ nlevta : 序不同意-剀剀案），这真的很瞎的台湾环境 09/08 15:34
407F：→ nlevta : 经济因素只是不生的理由之一，但影响最大的还是环 09/08 15:35
408F：→ nlevta : 境因素，简单说，就是没後援 09/08 15:35
409F：→ chimouse : 应该是提升托婴人员素质跟数量还有服务内容 09/08 15:38
410F：→ chimouse : 提高托婴从业人员薪水跟待遇也很重要 09/08 15:39
411F：→ chimouse : 你我会在这留言都是负责的父母 都应该知道心累>经济 09/08 15:39
412F：→ chimouse : 如何在不影响职涯跟自由的前提之下 好好育儿 09/08 15:40
413F：→ chimouse : 20-40这区间的人几乎都不愿自己受委屈 牺牲 09/08 15:41
414F：→ chimouse : 不像长辈 把育儿当首要目标 不能苦了孩子 09/08 15:41
415F：→ chimouse : 但我们也只是希望有个完善 安全的育儿环境 09/08 15:43
416F：→ chimouse : 人行道/托婴时间/请假制度/劳工保障/社会氛围 09/08 15:43
417F：→ chimouse : 0-6岁国家养 不要只是补助$ $真的不是首要需求啊 09/08 15:44
418F：→ chimouse : 真的要养 请国家真心对待婴幼儿需求 进而改善 09/08 15:44
419F：推 evaqfuy : 新竹生育力那麽好，代表经济还是主因啊 09/08 15:47
420F：→ evaqfuy : 钱能解决很多事，麻烦的事，有钱都是小事 09/08 15:48
421F：推 jimmy911112 : 经济绝对是主因，房贷最少3-4万起跳，夫妻两人生活 09/08 15:53
422F：→ jimmy911112 : 伙食费抓3万，还不算上保险等，一个小孩家庭收入最 09/08 15:53
423F：→ jimmy911112 : 少10万以上 09/08 15:53
424F：→ jimmy911112 : 两个小孩15万以上 09/08 15:54
425F：推 joy25881371 : 钱+育儿人力不足 09/08 15:56
426F：推 kobeink : 今天新闻还说为了「释出女性劳动力」，要研议让有1 09/08 15:58
427F：→ kobeink : 个小孩的家庭就能申请帮佣，一整个问号？政策方向应 09/08 15:58
428F：→ kobeink : 该是要让父母有余裕陪伴家庭才对吧？ 09/08 15:58
429F：推 marah : 人行道真的超重要 後来我们几乎都住重划区了 不然 09/08 16:00
430F：→ marah : 很多地方婴儿车根本无从推起。房子问题是首要 很多 09/08 16:00
431F：→ marah : 人房子跟育儿只够其一 选育儿还是家里有得住 不然 09/08 16:00
432F：→ marah : 选育儿不买房子还是要租屋而且要够大。如果生两胎以 09/08 16:00
433F：→ marah : 上 可以全贷 低利率 拉长宽限期 一定生爆。（但要 09/08 16:00
434F：→ marah : 核实为自住非人头） 09/08 16:00
435F：推 marah : 看新竹就知道 真的主因就是钱啦 因为现在父母大部 09/08 16:03
436F：→ marah : 分要生了日子也不委屈才生 但月光族买不起房子就一 09/08 16:03
437F：→ marah : 堆了 怎麽有余裕生 09/08 16:03
438F：推 A710229 : 只愿意生一胎的,听到满多是房贷压力太大,两房房价 09/08 16:09
439F：→ A710229 : 可负担,三房就透支（会完全无预备金-育婴/换工作等 09/08 16:09
440F：→ A710229 : ） 09/08 16:09
441F：推 marah : 要让一般小资双薪家庭生 首要解决住的问题 然後职 09/08 16:13
442F：→ marah : 场请假制度也要对有稚龄孩子的父母友善 公托公幼要 09/08 16:13
443F：→ marah : 足够 不要让人抽不到 下课时间也要配合一般上班族 09/08 16:13
444F：→ marah : 不然去哪里找人衔接空窗时间 我儿子是都上外面安 09/08 16:13
445F：→ marah : 亲班 但很多国小课後班难抽 时间也不够晚。这样叫上 09/08 16:13
446F：→ marah : 班族怎麽育儿？ 09/08 16:13
447F：推 popcorns : 觉得是一般上班族的下班时间太晚了，唉 09/08 16:15
448F：→ popcorns : 新竹很多是妈妈就当全职妈妈 09/08 16:16
449F：→ popcorns : 但很多家庭如果不双薪真的很难支撑 09/08 16:16
450F：→ popcorns : 而且政府根本就不鼓励爸妈亲自照顾小孩，自己顾的 09/08 16:16
451F：→ popcorns : 补助比送托婴的补助还要少 09/08 16:16
452F：推 A710229 : 社宅是单薪没有小孩或有一个小孩，符合申请资格,但 09/08 16:17
453F：→ A710229 : 夫妻双薪两个小孩就不符,标准很仇有配偶 09/08 16:17
454F：推 marah : 想让人生 至少要有足够的公托公幼（而且要有完善机 09/08 16:17
455F：→ marah : 制让家长安心）还有足够的国小课後班 下班时间都能 09/08 16:17
456F：→ marah : 配合一般上班族。现在都少子化严重了还让人抽不到 09/08 16:17
457F：→ marah : 抽到了甚至下班会来不及接 什麽都半套 这样想让谁 09/08 16:17
458F：→ marah : 生？ 09/08 16:17
459F：推 accelerate : 还有一大主因是结婚率低吧 韩剧一堆帅哥美女 网路一 09/08 16:19
460F：→ accelerate : 堆大肌大奶 每个人择偶标准 眼睛都长到头顶上去 与 09/08 16:19
461F：→ accelerate : 其凑合在一起结婚生育 还不如选择继续单身 09/08 16:19
462F：推 marah : 不然就是只有钱够多 以及根本没在想没在规划的族群 09/08 16:19
463F：→ marah : 敢生 09/08 16:19
464F：→ WeberW : 常常怀疑人生，我到底是哪一步走错才到今天这个地步 09/08 16:19
465F：推 A710229 : 更正,未婚无小孩申请社宅能过,双薪两小反倒不行 09/08 16:20
466F：→ WeberW : 没错，就是有了两个孩子以後 09/08 16:20
467F：推 jaundice68 : 家长太忙，生完也只是往外丢，生的意义是什麽 09/08 16:22
468F：推 DirkMavs : 要生=有对象+有钱+有时间 这三者缺一就不太可能 09/08 16:22
469F：推 marah : 结婚率低真的没办法了 单身下班就是爽爽追剧打电动 09/08 16:23
470F：→ marah : 打球 婚後家事育儿大家互推互怨 我本身也不推荐大家 09/08 16:23
471F：→ marah : 结婚生子XD我自己有生 也很爱孩子 但都跟还未生育 09/08 16:23
472F：→ marah : 的朋子说 其实不生也不会怎麽样 （内心os其实不生只 09/08 16:23
473F：→ marah : 是多了很多时间很多自由很多金钱而已哈哈 09/08 16:23
474F：推 philfeel978 : 认同quiet93, 国内外趋势蛮像的, 不生(不婚)话题是 09/08 16:27
475F：→ philfeel978 : 文化风向了, 换个政府也不容易拉高啦 09/08 16:27
476F：→ coocoosaw : 人云亦云；一窝蜂；教育失败；不思、不会人生哲学 09/08 16:29
477F：→ kiss377017 : 不生，时间金钱是自己的。生了，是小孩的 09/08 16:31
478F：推 love2ne1 : 不想生小孩的人通常不是因为没钱 09/08 16:34
479F：推 marah : 大多先进国家的共通现象：晚婚或不婚的人增加，养育 09/08 16:39
480F：→ marah : 成本高（教育、住房、医疗），女性教育程度与就业率 09/08 16:39
481F：→ marah : 提高 → 倾向少生，城市化後居住空间变小，年轻世代 09/08 16:39
482F：→ marah : 价值观改变（偏向自由、追求个人生活品质） 09/08 16:39
483F：推 EulerFormula: 不是钱就是时间 09/08 16:41
484F：推 waynoct : 工时过长 09/08 16:49
485F：推 w76530 : 党纲目标就是减少生育率了，执政党执行的很确实 09/08 16:51
486F：推 windcity : 觉得就是工时太长，托婴或幼儿园就算都可以配合爸 09/08 16:54
487F：→ windcity : 妈工作到六七点甚至更晚，这样接回家也没剩几个小 09/08 16:54
488F：→ windcity : 时可以相处，生活品质在哪里？？ 09/08 16:54
489F：推 winniethekai: 都没有人帮托婴和幼儿园的员工想想吗?这些人也有可 09/08 16:56
490F：→ winniethekai: 能是妈妈，结果为了配合其他工作者的工时过长，自己 09/08 16:57
491F：→ winniethekai: 却更晚下班?而且薪水就那样，难怪各种缺人。 09/08 16:57
492F：→ winniethekai: 重点根本不是要延长托婴，而是要减少工时，但在这个 09/08 16:58
493F：→ winniethekai: 多山的小岛不可能发生，就只能继续剥削其他人呵呵 09/08 16:59
494F：推 hugh7073 : 很间单，就是结婚率太低。 09/08 17:05
495F：推 kaitlync : 认同 09/08 17:25
496F：推 marah : 嗯嗯 的确应该是要减少工时而不是让老师保母们延长 09/08 17:45
497F：→ marah : 不过这不是一朝一夕能解决 目前公幼跟国小都是另外 09/08 17:45
498F：→ marah : 有聘课後班老师来解决这个问题 ，我朋友就在公小固 09/08 17:45
499F：→ marah : 定当课後班的钟点老师，她白天是家庭主妇。但很多 09/08 17:45
500F：→ marah : 学校能收的学生数量还是不足，多要抽签。 09/08 17:45
501F：推 iRilakkuma : 婚育脱钩不需要提倡吧，现在单亲妈妈不就一大堆了 09/08 18:02
502F：→ iRilakkuma : 吗 09/08 18:02
503F：推 bird1314 : 以韩国为例 这一切很有可能会变成情绪勒索的一环 09/08 18:03
504F：推 MKIIjack : 等战争吧 这个国家现在面临更大的战争问题 09/08 18:26
505F：推 lonzoslaker : 现在人比较着重自己的生活吧，甚至不婚的一堆，还 09/08 18:26
506F：→ lonzoslaker : 成为主流，结婚生子的也越来越多劝还没结婚的别结 09/08 18:26
507F：→ lonzoslaker : 了 09/08 18:26
508F：→ MKIIjack : 婚姻带来的利益纠葛问题更是麻烦 09/08 18:27
509F：推 marigold : 托婴中心跟幼儿园的上下课时间跟父母的上下班时间 09/08 18:51
510F：→ marigold : 接不上，但不双薪又支撑不了一个家 09/08 18:51
511F：→ royalroad : 老实说身为一个女儿的爸爸，我也是跟旁人说不一定要 09/08 18:57
512F：→ royalroad : 生小孩，我爱我的女儿，但我也觉得不生的自由也很好 09/08 18:57
513F：推 enskyzuso : 推楼上 我也是一个孩 如果不生自由其实也没关系 09/08 19:11
514F：推 gyqmo : 经济根本不是重点，关键在於价值观改变而已 09/08 19:42
515F：推 etser : 愿意投入育儿生活的爸爸太少，很多妈妈不敢生第2胎 09/08 20:16
516F：推 fjtc12 : 先在家顾小孩3年全薪就可也 09/08 20:30
517F：推 okok1876 : 厌童人士这麽多 谁敢生 09/08 20:44
518F：推 c357416 : 其实生之前和生之後顾虑的点就完全不一样了，钱只能 09/08 20:59
519F：→ c357416 : 解决很小一部分的问题 09/08 20:59
520F：推 synytc : 很多因素 印象中有一大原因是结婚率下降 09/08 21:09
521F：推 wallholla : 生小孩经济不是主因，新竹的出生率主因是什麽？ 09/08 21:25
522F：→ kkkshiny : 你真以为那些主政者不知道原因? 问题是有要改吗 09/08 21:53
524F：→ roamer1005 : 卫福部长邱泰源表示「鼓励多办联谊」来解决少子化 09/08 21:57
525F：→ roamer1005 : 我看这新闻真的觉得政府搞不清楚重点 09/08 21:57
526F：推 edcrfv103 : 额外独立政府强制企业执行(生病照护假)一个肠病毒 09/08 22:00
527F：→ edcrfv103 : 特休去了一半 还可能被白眼请太多天 谁敢生 09/08 22:00
528F：推 vi6 : 新竹科技业生育率远高於其他，就说明了经济是很重要 09/08 22:02
529F：→ vi6 : 的因素 09/08 22:02
530F：→ veranica : 请个假照顾生病的小孩，女主管就念：婆婆不能顾吗？ 09/08 22:22
531F：→ veranica : 真的超不友善 09/08 22:22
532F：推 HIDEdoll : 低薪高工时。托育人员让人无法完全信任。政府根本听 09/08 22:37
533F：→ HIDEdoll : 不到妈妈们的心声。 09/08 22:37
534F：推 c357416 : 依内政部资料，去年出生率最高的是云林、澎湖...... 09/08 23:01
535F：推 chibimaruko : 云林不能算，因为补助6万，户籍过几个月就迁出去了 09/08 23:10
536F：推 pensees : 生育率最高的是云林 台东 桃园 彰化，新竹还在台北 09/08 23:10
537F：→ pensees : 市之後咧 09/08 23:10
538F：→ pensees : 新竹年轻人口比例还比较高 09/08 23:10
539F：推 marah : 经济超重要的吧 最基本的小孩总要托育或读书吧 当 09/08 23:13
540F：→ marah : 公托公幼跟公小课後班没抽到 就是只能用钞能力读私 09/08 23:13
541F：→ marah : 立，有小孩房子车子也要变大 学区也要稍微讲究 日常 09/08 23:13
542F：→ marah : 营养也要注重 爸妈保险更要买好 这些是一套的 09/08 23:13
543F：→ marah : 没有後援的时候 钱就是後援 09/08 23:14
544F：推 marah : 如果经济能力不足 或工作难以请假 就算有心牺牲时 09/08 23:16
545F：→ marah : 间跟自由孕育下一代 也是力不从心 09/08 23:16
546F：推 yy1k2g : 经济超重要的，没有基本的经济能力连居住都是问题的 09/08 23:33
547F：→ yy1k2g : 时候，生小孩不就是在害下一代吗？ 09/08 23:33
548F：→ yy1k2g : 职场也很不友善，看得到吃不到的育婴假，连家庭照顾 09/08 23:35
549F：→ yy1k2g : 假都合并事假计算,当你经济能力不好又没办法请假也 09/08 23:35
550F：→ yy1k2g : 没有足够後援机制，你要怎麽放心生小孩 09/08 23:35
551F：推 eric0730 : 看这串推文讨论就知道为什麽这个问题无法被解决了， 09/08 23:59
552F：→ eric0730 : 一堆人一直拿主观的感觉跟个案去反驳客观的统计数字 09/08 23:59
553F：→ eric0730 : ，就告诉你数字已经反驳了房贷经济因素，所以大家根 09/08 23:59
554F：→ eric0730 : 本不想去了解问题背後真正的原因是什麽，也没有真的 09/08 23:59
555F：→ eric0730 : 想要解决这个问题，纯粹只是想找个藉口发泄生活的不 09/08 23:59
556F：→ eric0730 : 满然後骂骂政府而已。想要有更好的托育软硬体，好啊 09/09 00:00
557F：→ eric0730 : 多缴税啊要吗？说到要多缴税大家马上就缩了，所以这 09/09 00:00
558F：→ eric0730 : 都是台湾人自己选择的 09/09 00:00
559F：→ SPAEK : 我的观察啦 结婚几乎都有生 就是生一个 最多两个 09/09 03:03
560F：→ SPAEK : 这问题可能要变成为何只剩一个或不结婚 09/09 03:03
561F：→ SPAEK : 不婚不生应该要改成不婚少生 才比较准确 09/09 03:04
562F：→ SPAEK : 像我家一个 如果有第二个应该也是有能力 但想到就会 09/09 03:05
563F：→ SPAEK : 怕 想想整个过程 如果要再来一次 噩梦 09/09 03:06
564F：→ ZAXUS : 政府都不在意了你急什麽？ 09/09 03:33
565F：嘘 csluling : @eric这麽杠精，爱说缴税？把光电的预算拿来育儿、 09/09 03:47
566F：→ csluling : 把文化部要饭的补助拿来育儿、把台电补助预算拿来 09/09 03:47
567F：→ csluling : 育儿、把绿媒预算拿来育儿、把三小韧性北七预算拿 09/09 03:47
568F：→ csluling : 来育儿，行不行？够不够？这麽爱杠，先说说我的税 09/09 03:47
569F：→ csluling : 金不要乱用行吗？憨鸟护航不用这麽恶心好吗 09/09 03:47
571F：→ csluling : 连要帮党护航都忘记自己民禁党才是国会最大党，臭 09/09 03:54
572F：→ csluling : 到自己主子 笑死 09/09 03:54
573F：推 csluling : 大家就在说政府没有在意育儿，预算没有善用，补助 09/09 03:57
574F：→ csluling : 没有足够安排；客气没有说你民禁党预算宁愿乱搞没 09/09 03:57
575F：→ csluling : 规划在育儿，追加预算只有绿友友没有育儿，憨鸟还 09/09 03:57
576F：→ csluling : 好意思提加税缴税？要不要听听自己在说什麽 09/09 03:57
577F：→ csluling : 是谁没有去了解背後原因？是你憨鸟假装看不到缴的 09/09 04:00
578F：→ csluling : 税被拿去乱搞，拿来育儿就不用加税也真的能帮助大 09/09 04:00
579F：→ csluling : 家放心生放心养 09/09 04:00
581F：→ csluling : 我再帮憨鸟复习一次，这就是为什麽生育率不好背後 09/09 04:03
582F：→ csluling : 的原因，党根本不在意下一代 懂了吗？算了，憨鸟怎 09/09 04:03
583F：→ csluling : 麽会懂 09/09 04:03
584F：推 saucer : 生育率低是因为现代人普遍学历高，读的越多怕的越 09/09 05:05
585F：→ saucer : 多，领三万的不想生一堆理由，给他领30万也会有一 09/09 05:05
586F：→ saucer : 堆理由不生 09/09 05:05
587F：推 fioo : 之前就有报导说婚後生育率没差很多 09/09 07:31
588F：→ fioo : 不婚比率高才是少子化主因 09/09 07:31
589F：→ fioo : 所以先让单身人变已婚才是关键吧 09/09 07:31
590F：→ fioo : 个人支持婚育脱勾 09/09 07:31
591F：→ fioo : 因为说实话单身真的可以过很爽 09/09 07:31
592F：→ fioo : 干嘛跟你玩结婚生子多牵挂 09/09 07:31
593F：→ fioo : 不如让想养孩的单身男女有养儿权利 09/09 07:31
595F：推 toshiba5566 : 讲白了就是这政府不在乎生育与下一代！预算的分配就 09/09 07:46
596F：→ toshiba5566 : 看得出来！自己选的政府就要承担未来，医疗与长照现 09/09 07:46
597F：→ toshiba5566 : 在就出问题了，谁关心？ 09/09 07:46
598F：→ toshiba5566 : 30k租屋不用缴税仔大言不惭说以後住养生村？ 09/09 07:47
599F：推 taikouhncheu: 你看育儿政策乏善可陈就知道根本没受到重视，还口 09/09 08:26
600F：→ taikouhncheu: 口声声说爱台湾、为台湾好。 09/09 08:26
601F：推 Juniorlin02 : 没想到这个版还是会有可悲的杠精，那麽多人跟你说 09/09 08:46
602F：→ Juniorlin02 : 经济与政策就是有差，还是要死忠在那边喊什麽数据 09/09 08:47
603F：→ Juniorlin02 : 鬼岛的数据有多少人信??呵呵呵 09/09 08:47
604F：→ Juniorlin02 : 凭什麽要我们多缴税?先把绿电吃进去的钱吐出来吧 09/09 08:48
605F：→ Juniorlin02 : 敢生4个的就站在这边跟你讲，你政策经济补助出来 09/09 08:49
606F：→ Juniorlin02 : 我现在打算3胎出生要结紮马上解绑跟你拼第4个啦 09/09 08:50
607F：→ Juniorlin02 : 每个人差1~2胎，整个社会差多少?最好没差 09/09 08:50
608F：推 ahchoochoo : 整体育儿环境很糟，托育安全性很不值得信任，爸妈 09/09 08:50
609F：→ ahchoochoo : 自己工时长累的要命也没时间陪小孩，现在想想没後 09/09 08:50
610F：→ ahchoochoo : 援帮忙真的会死…自己要生小孩还麻烦父母亲帮忙照 09/09 08:50
611F：→ ahchoochoo : 顾，干嘛要生 09/09 08:50
612F：推 ahchoochoo : 房子我认为也是原因之一，不管是现实房贷压力还是 09/09 08:53
613F：→ ahchoochoo : 心里想要拥有自己家的感觉，都无法达成 09/09 08:53
614F：推 Juniorlin02 : 大家都已经抱怨的很委婉了，还是有死忠的要出来洗地 09/09 09:00
615F：→ Juniorlin02 : 这才是台湾没办法进步的根本原因，被某些人拖累 09/09 09:00
616F：→ philfeel978 : 扯绿电才杠吧....判刑的都哪些人？爆文出来上工罗。 09/09 09:17
617F：→ philfeel978 : 扯远了, 讲钱的话, 目前学龄前托育补助到一个月花几 09/09 09:17
618F：→ philfeel978 : 千块台币, 对双薪家庭算多算少就见人见智了。 09/09 09:17
619F：→ Luson162 : 当然是钱啊 房价少一半我马上生二胎= = 09/09 09:41
620F：推 marah : 我儿子之前没抽到公幼 私幼注册费跟月费跟才艺费（ 09/09 09:50
621F：→ marah : 学积木）摊起来每个月两万多 现在公小 安亲才艺美语 09/09 09:50
622F：→ marah : 一万多（小孩吵不学了 画画钢琴都停掉才没破两万） 09/09 09:50
623F：→ marah : 如果国小後班没抽到或时间上不能配合 就是只能上坊 09/09 09:50
624F：→ marah : 间安亲班 09/09 09:50
625F：推 marah : 补正：国小课後班 09/09 09:52
626F：推 perfect64732: 收入低高房价职场对妈妈不友善 09/09 10:23
627F：推 marah : 楼上总结得很好 而且现在小家庭多没後援 09/09 10:41
628F：推 bluevillage : 育儿成本高+发展前景差，谁想生.. 09/09 10:58
629F：→ bluevillage : 全世界的已开发经济体状况都差不多，整个产业大变革 09/09 10:59
630F：→ bluevillage : 就业所需技能大提升，初步反应到的就是育儿成本， 09/09 10:59
631F：推 verababy : 薪水多拿去缴房贷，双薪家庭无後援，社会仇孩风气 09/09 10:59
632F：→ verababy : 盛，金钱人力环境都没有是主因 09/09 10:59
633F：→ bluevillage : 咬牙撑过小孩18岁以为没事了，发现学历大贬值， 09/09 11:00
634F：→ bluevillage : 孩子如果考个普通国立的，毕业後可能都找不到工作 09/09 11:01
635F：→ bluevillage : 然後你身上还有房贷没还完，年纪大了身体也开始有 09/09 11:02
636F：→ bluevillage : 状况，但再怎样有卡到位有个工作，就继续撑下去 09/09 11:03
637F：→ yp60802 : 学历这件事 在自己身上就知道了吧XD 09/09 11:04
638F：→ bluevillage : 台湾还加开教师环境恶劣、公立教育崩坏的副本 09/09 11:06
639F：→ yp60802 : 国会最大党 我看错了什麽吗XDDD 09/09 11:07
640F：推 marah : 普通国立 还找不到工作 真的是个人问题了吧 09/09 11:30
641F：推 kghssb : 工时长、薪资所得和物价不成正比、育儿环境不太友善 09/09 11:45
642F：→ kghssb : (包含幼师、教保员、托育人员的薪资、工时问题)。父 09/09 11:45
643F：→ kghssb : 母工时长，老师或托育人员就得加班，他们工时长薪资 09/09 11:45
644F：→ kghssb : 低也造成吸引不了专业的人员来做这份工作，所以造成 09/09 11:45
645F：→ kghssb : 恶性循环。 09/09 11:45
646F：推 marah : 这都是政策的问题 可以降低工时 或是四点後的课後班 09/09 11:57
647F：→ marah : 另外聘请钟点老师 而不是白天正班的老师（目前公立 09/09 11:57
648F：→ marah : 是这样子） 09/09 11:57
649F：→ iRilakkuma : 普通国立找不到工作是不是该检讨一下自己XD 09/09 12:34
650F：推 dickliao : 目前生一个,比较困扰的是生病跟接送问题,再来是真 09/09 12:45
651F：→ dickliao : 的没有了个人生活 09/09 12:45
652F：推 century1211 : 普通国立是...？现在要战学校了吗@@？ 09/09 13:00
653F：推 pasaga : 提倡婚育脱钩根本是制造灾难，两个人组队养小孩都有 09/09 13:09
654F：→ pasaga : 问题了，更何况一个人？ 除非本身是豪门，不然只是 09/09 13:09
655F：→ pasaga : 搞出社会问题 ，例如带着前男友的小孩跟现任男友住 09/09 13:09
656F：→ pasaga : 等 09/09 13:09
657F：嘘 csluling : @phifeel 憨鸟队长又来了，民禁党挡儿虐法的事你要 09/09 13:17
658F：→ csluling : 不要面对一下，疯狂护航你真的愧对你女儿老婆； 09/09 13:17
661F：→ csluling : 绿能光电绿友友民代议员议长副议长操盘手都是民禁 09/09 13:28
662F：→ csluling : 党垃圾有什麽问题吗？还是憨鸟的google有滤镜？ 09/09 13:28
663F：嘘 csluling : 要不要我顺便补充小英男孩绿能回扣？不要被打脸就 09/09 13:31
664F：→ csluling : 躲起来，风头过了又开始在别的文章下面护航洗地好 09/09 13:31
665F：→ csluling : 吗 09/09 13:31
666F：推 donkey543 : 钱不是问题？ 呵呵 洗地罗 政策大成功～ 09/09 17:13
667F：推 vovyoy : 其实看看网路上育儿父母都抱怨哪些问题，就真的知 09/09 21:26
668F：→ vovyoy : 道少子化的根本原因。政府会找不到原因？政府官员 09/09 21:26
669F：→ vovyoy : 难道都不会上网、也不会派人上网搜集意见？这又不 09/09 21:26
670F：→ vovyoy : 是消息闭锁的年代了。视而不见罢了。加高育儿补助 09/09 21:26
671F：→ vovyoy : 真的是最轻松、看起来有在做事的方式。如果真的能 09/09 21:26
672F：→ vovyoy : 改善问题，为什麽补助年年提高，年年出生率还是创 09/09 21:26
673F：→ vovyoy : 新低？装睡的官叫不醒 09/09 21:26
674F：推 brendan5210 : 生一个需要多5坪空间，这个成本平均就是2~3百万 09/09 21:48
675F：推 carolroom : 以前18出社会结婚的八九成，女生年龄更低，现在28岁 09/09 22:37
676F：→ carolroom : 还在念书还没开始赚钱的一大票，少子化就成必然了呀 09/09 22:37
677F：→ iamdinner : 少的不是一点点钱 09/10 02:53
678F：推 snowstorm : 简单来说 单薪无法维持经济 双薪没人顾小孩 09/10 06:54
679F：→ snowstorm : 工作若无法配合接送 没後援真的会爆炸 09/10 06:55
680F：→ bluevillage : 经济绝对是首要因素啊，但如果教育端、学龄前开始的 09/10 09:46
681F：→ bluevillage : 托育到学龄後高等教育的系统完善，多少可以减轻人民 09/10 09:47
682F：→ bluevillage : 的压力，比较有信心去生育下一代 09/10 09:47
683F：→ bluevillage : 现在就都没人想做，逐年加码补贴的结果就不只少子化 09/10 09:48
684F：→ bluevillage : 甚至是走向黑子化，一般中产更不敢生了啊 09/10 09:48
685F：推 tearsangel : 生一个比较不会是经济问题，两个以上就真的是经济上 09/10 10:30
686F：→ tearsangel : 考量了 09/10 10:30
687F：→ tearsangel : 现在人都着重在自己比较多，也比较愿意花钱在自己身 09/10 10:31
688F：→ tearsangel : 上…生小孩真的付出太多了 09/10 10:31
689F：推 sysant : 光行人地狱，诈骗天堂还会想生？ 09/10 18:48
690F：推 ann99 : 觉得跟钱没什麽关系，我在竹科这里已经是生育很多 09/10 23:22
691F：→ ann99 : 的地方，一堆高薪同事邻居坚持不生原因是不想牺牲 09/10 23:22
692F：→ ann99 : 生活品质，即便能花钱找後援也不可能24小时外包一 09/10 23:22
693F：→ ann99 : 辈子吧，安抚陪伴教养身心都超累 09/10 23:22
694F：推 delight21 : 政府一直在推一些根本不会刺激生育率的政策，可以 09/10 23:56
695F：→ delight21 : 好好学习其他国家吗？ 09/10 23:56
696F：推 elaymutter : 无所谓，反正政府都不重视，也没拿出什麽牛肉来，干 09/11 13:17
697F：→ elaymutter : 嘛多生？ 09/11 13:17
698F：推 sun15 : 不能燃烧自己的千万不要生，生小孩除了钱以外，还 09/11 22:48
699F：→ sun15 : 很消耗自己的精神意志 09/11 22:48
700F：推 newarielle : 当然是钱的问题呀！物价高、房价高，整个生活水平如 09/12 11:25
701F：→ newarielle : 果没有薪资提高真的很难生活下去，有钱的话请24小时 09/12 11:25
702F：→ newarielle : 保母都不是问题！ 09/12 11:25
703F：推 minie42 : 有工作都没什麽生活品质了，生了小孩更惨 09/12 18:13
704F：推 zx324690 : 我也觉得不想牺牲自己的生活品质是主因 09/12 19:55
705F：推 peachsc : ㄥ 09/13 21:11
706F：→ peachsc : 经济、工时、育婴制度等都是，托婴幼儿园一堆虐童 09/13 21:17
707F：→ peachsc : 案，也没感觉到政府的在意...而且我觉得整体环境对 09/13 21:17
708F：→ peachsc : 育儿不友善...但我自己的工作环境常接触孩子跟家长 09/13 21:17
709F：→ peachsc : ，我也受不了只生不育的父母.....恐龙家长比例真的 09/13 21:17
710F：→ peachsc : 愈来愈高... 09/13 21:17
711F：推 smile14for0 : 我觉得开放外籍帮佣（如果价格能比照港澳新加坡更 09/13 22:16
712F：→ smile14for0 : 好）对我家会有帮助，我可以叫娃娃车把小孩送回家 09/13 22:16
713F：→ smile14for0 : ，我们夫妻上下班不用再赶去托育处，回家可以专心 09/13 22:16
714F：→ smile14for0 : 陪伴对方跟小孩，不用被家事耗掉时间 09/13 22:16
715F：→ smile14for0 : 但没有外佣我也是生了，那因为我是愿意生的，而且 09/13 22:18
716F：→ smile14for0 : 「不介意因为小孩影响回家後的生活作息或影响生活 09/13 22:18
717F：→ smile14for0 : 品质」，如果在意的人（像我们双方同事有人不少人 09/13 22:18
718F：→ smile14for0 : 收入很高也不想生），给钱是没有用的。 09/13 22:18
719F：推 b9010140 : 几乎每个育儿补助都有排富条款，另外现在的职场伦 09/13 23:10
720F：→ b9010140 : 理环境对接送孩子是极其不友善，双薪家庭基本上到 09/13 23:10
721F：→ b9010140 : 最後重担沦落到其中一位，又或者乾脆自己独立创业 09/13 23:10
722F：→ b9010140 : 把事业和家庭绑在一起。想要财富自由真的别想养小 09/13 23:10
723F：→ b9010140 : 孩。 09/13 23:10
724F：推 master32 : 因为台湾所得税主要是靠有钱人在缴,高所得人士如果 09/14 09:25
725F：→ master32 : 因为有小孩直接免税,政府会很头痛,哈 09/14 09:25
726F：推 KuTeng : 推一个南韩政策: 男性员工请育婴则企业可以减税 09/14 13:08
727F：推 shawncarter : 怎麽我认识一堆人都跟我说房贷很吃重，原本想生两 09/15 00:57
728F：→ shawncarter : 个变一个甚至不生。 09/15 00:57
729F：推 flower6 : 居住不正义绝对是最大原因 09/16 22:48
730F：→ chi0103 : 生了一个後只能说 非常後悔若能选择绝对不生 09/16 23:36
731F：推 tyantmf : 没有未来跟经济 我觉得才是主因 次因 交通 环境 各 09/21 15:39
732F：→ tyantmf : 种因素一大堆 09/21 15:39