作者peggy0923 (配奇)
看板BabyMother
标题[怀孕] 日本初唐检查心得
时间Thu Mar 7 20:54:57 2024
这是关於日本初唐检验的纪录。
网路上几乎找不到台湾人在日本做初唐检查的分享，希望能提供一些参考。
背景
高龄，在日本做试管。
2023/4 鲜胚植入4AA，8周无心跳，人工流产
2023/11 冻胚植入，4AA+4BC，植二中一，目前20周
我在日本关西地区知名的妇产专科做不孕治疗。
确认怀孕後，直接转去同一家医院的产科，9周领到日本母子手册。
差不多那个时候开始做功课，研究日本「出生前检查」
和台湾相比，日本检查真的非常阳春。
以我看诊的医院来说，出生前检查「只有」
母体血清マーカー検査
コンバインド検査 （初唐检查）
NIPT
羊水检查（羊膜穿刺）
为什麽说「只有」呢？
没有绒毛采样，没有中唐，没有高层次
此外，以NIPT为例，只验3种常见染色体异常
也就是13、18、21，多的没有，加钱也不给验。
而且，还有一条规定「必须在日本生产者才可以检验」！
医生说是配合日本政策，实际上怎样我没去查。
价钱落在20万日币上下，包含异常时做羊穿的额外补助。
一番犹豫之後，我选择了比较便宜的「コンバインド検査 （初唐检查）」。
殊不知这个错误的选择，开启了一连串的台日「出生前检查」的文化冲击。
这家医院的初唐检查，只检验18和21两种染色体
超音波+验血，自费价3万5日币。
流程为
1、卫教影片
跟医院购买影片网址，自费2千日币
2、电话预约
医院只有周一、周四做初唐检查，必须本人亲自电话预约
还会再三确认夫妇双方的日语程度。
3、指定时间到医院照超音波
超音波结果没有问题，才会再抽血送检。
4、听报告
====分隔线====
医院强调领有资格的医生才能照超音波。
不巧预约那天早上医生被叫去紧急手术，不知道何时结束，我们还是准时到医院等候。
比预计时间晚了一个多小时之後，才进到独立的超音波室，
然後听见医生远远小跑步冲过来的声音。
超音波的过程约15分钟，医生特地把房间里面的灯关了，说帮助妈妈放松。
但是！
过程中我什麽都没看到，什麽都没听到。
医生完全没有任何解说！
她一只手滑滑鼠，一只手拿着探头在肚子上换位置，偶尔听一下心跳。
实在太安静了，让我超级尴尬，更加紧张，想问问题又不敢问。
因为家属不能陪同，出来之後先生问我如何？我一脸茫。
过了5分钟，医生喊我们进去，说颈部透明带没有异常，等一下可以去抽血。
填了一张大概是厂商要求的问卷，内容包括做试管的年纪、家族病史、「人种」 等。
国籍我还可以理解，人种那栏我实在不知道要怎麽写
因为选项只有日本人、美国人、欧洲人、非洲人和其他。
之後被带去抽血，约了两周後听报告的时间，去柜台付钱之後就回家了。
对
没有超音波检查的详细解说
没有超音波的照片可以拿
我不知道那15分钟发生什麽事情
连「宝宝有鼻骨吗？」都是我追问医生
医生才说：「乍看有，但那不是今天的检查项目。」
嗯？？？
我是谁？我在哪？我做了什麽？
回家之後，我立刻定了回台湾的机票，预约柯刺王。
大约一周之後，接到医院打来的电话
问我最快何时可以回去听报告，内心升起一股不妙的预感。
初唐报告由「遗传专科」医生负责解说，我的产检医生甚至不知道我做了初唐检查
（医院内的横向联络很差，苦笑）
遗传专科医生劈头就问我们：「为什麽做初唐？」
我说在初唐和NIPT之间犹豫，最後先做初唐看看。
医生拿出全英文报告书放在桌上，说道：「高龄不适合做初唐，准确度不高，一开始做NIPT
比较好。」
我看着报告，上面写着「21染色体 1:64」
平均年龄是「1:52」，安全数值在「1:220」
医生解释说，跟同年龄比是正常的，但是还是加验NIPT比较好。
这时候我已经有点生气了。
我问医生，你的卫教影片，长达2个小时，我都看了，比上课还认真
为什麽高龄不适合做初唐，不在影片里讲清楚！？
医生苦笑：「说清楚会变业务妨害啊。」
又补了一句：「今天立刻加验NIPT的话，还来得及喔。」
然後，跟我算起如果「不幸」还要再做羊穿，
以日本法律规定的「22周大限」，我们还剩下多少时间（无言）
我实在太生气了，直接跟医生摊牌，
我约好台湾的羊穿检查了，今天只问一件事：「台湾羊穿报告日本认不认？能不能处理？」
医生暗示助手放下NIPT的同意书和采血工具，意味深长地看着我们，过了一会才说道：
「台湾的出生前检查，有很多日本不合法的项目，其他病人有时候也会拿来给我们看。
报告写中文，我也看不懂，不可能解释和认定。」
我看着医生，严肃怀疑他分不清楚台湾和口国，才会说出这种莫名其妙的话。
我还是不死心再次追问：「日本法律规定22周之前，无。条。件。可以处理，对吧？」
医生面无表情回道：「只要是日本法律规定，合理范围，医院会协助处理。」
得到医生会帮忙处理的允诺之後，我完全不想管那份初唐报告了，
缴了解说费，就回家了。
等到17周，立刻奔回台湾做羊穿。
後记
1、对了，在这家医院听初唐报告，还要另外付7千7日币的解说费喔。
当日我追问医生，那天超音波检查如何，医生说不影响判定结果，话题结束。
超音波的照片，还是我厚脸皮跟产检医生另外要来的。
2、柯刺王家的柯药师看了日本初唐报告，只说「你高龄，结果就这样，没什麽参考价值。」
呜呜，我的3万5日币果然丢水里了，换来一肚子气。
3、这周拿到羊穿、羊晶报告，都没有问题，太好了（感动～）
谢谢柯刺王，谢谢台湾医疗。
我也是第一次在超音波上看到活泼好动的宝宝，台湾医生解释非常清楚，安心感无价。
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1F：推 juliax86092 : 这也太瞎了吧，初唐是看颈部透明带+抽血，去算唐氏 03/07 21:10
2F：→ juliax86092 : 症风险值，年龄也会列入风险值计算，大部分不会推 03/07 21:10
3F：→ juliax86092 : 高龄的孕妇做初唐，高龄会直接做羊穿 03/07 21:10
4F：推 juliax86092 : 我们医院在检查诊这块解说都很清楚，若产检医师跟 03/07 21:12
5F：→ juliax86092 : 做颈部透明带的医师是不同人，我们也会讲解孕妇到 03/07 21:12
6F：→ juliax86092 : 底适不适合，才不会做白工 03/07 21:12
7F：推 kiseki312 : 我也在日本检查，但只有收检查费，没有另外收有的没 03/07 21:15
8F：→ kiseki312 : 的，照超音波时也有一边说明，只能说你的医院太奇葩 03/07 21:15
9F：→ kiseki312 : ！另外，日本普遍不主动建议羊穿，因为他们很强调会 03/07 21:15
10F：→ kiseki312 : 流产机率，认为每个宝宝都得来不易，不需要让宝宝面 03/07 21:15
11F：→ kiseki312 : 临风险。我的医生是这样跟我说 03/07 21:15
我知道台日对唐氏症的看法落差很大
但是，过程真的太无语了
PO出来给大家笑笑，希望不要遇到跟我一样的遭遇
12F：推 shawncarter : 这就文化不同 貌似很多台湾人在不同国家都遇到类似 03/07 21:20
13F：→ shawncarter : 的状况 只能说台湾的产前检查项目真的非常详细 03/07 21:20
14F：推 Kidd00 : nipt 只验 13 18 21是合理的，ACMG也是如此建议，因 03/07 21:46
15F：→ Kidd00 : 为其他的ppv都太低了 03/07 21:46
16F：→ Kidd00 : 至於初唐，就不知道他们在干嘛了 03/07 21:47
17F：推 misuchiru10 : 我当初是在东京做NIPT的，虽然最後我只做了基本的三 03/07 22:22
18F：→ misuchiru10 : 四项而已，但是可以加钱做多一点的项目的唷 03/07 22:22
19F：→ misuchiru10 : 另外日本的NIPT是可以直接验男女性别，没有法律限 03/07 22:23
20F：→ misuchiru10 : 制 03/07 22:23
我一开始也犹豫要在外院做NIPT
可是医生说外院做的报告他们不承认喔
21F：推 lizbabe : 台湾产前检查非常仔细 +1 文化不一样 03/07 22:25
22F：推 tsuzuku : 初唐不看鼻骨要干嘛啦Orz 03/07 22:26
我查了一下日本的网路资料
发现东京是有看鼻骨的
我真的不知道这家医院在干嘛
23F：推 shiningwine : 文化不同，有听说日本几乎没有自费产检，另外因为他 03/07 22:40
24F：→ shiningwine : 们儿童就医几乎不用钱，所以也不是那麽在乎自费产 03/07 22:40
25F：→ shiningwine : 检 03/07 22:40
看各地自治体的补助
一般产检还是需要有自费的时候
26F：推 misuchiru10 : 日本崇尚怀了就生，比较不鼓励优生学？之前我也是 03/07 23:19
27F：→ misuchiru10 : 说要做NIPT被医生劝退 03/07 23:19
28F：→ misuchiru10 : 在我坚持下才介绍专门做NIPT的诊所 03/07 23:19
29F：→ misuchiru10 : 他们好像就算发现是唐氏症宝宝也还是鼓励生下来的 03/07 23:20
30F：→ misuchiru10 : 样子 03/07 23:20
31F：推 TaroBamboo : 楼上说的没错，日本的政策是用社会福利支持罕病儿的 03/07 23:30
32F：→ TaroBamboo : 生活，做的很完善，所以不见得会积极筛检唐氏症 03/07 23:30
33F：→ TaroBamboo : 东亚这种完美宝宝才要生，有问题就拿掉，在很多国家 03/07 23:32
34F：→ TaroBamboo : 眼中是很不可思议的观念 03/07 23:32
35F：推 MosDonalds : 应该是说华人观念 03/07 23:52
开始研究日本出生前检查之後
我觉得日本对遗传疾病抱持着日式逃避的心态
并非真正的理解和接纳
前阵子才有新闻说一个女生因为手足是唐氏症被退婚
日本女生也没办法接触到台湾开放多元的卫教资源
被动得有点可怜
38F：→ applexdot : 文化不同而已，以後还要住在日本的话你要小心了看到 03/08 03:02
39F：→ applexdot : 酪梨寿司还是谁说日本都只给幼稚园小孩喝买麦茶不喝 03/08 03:02
40F：→ applexdot : 水XD可是人家眼里我们是落後国家呢 03/08 03:02
41F：→ applexdot : 如果你在美国保守地区可是连堕胎都不能，所以也没什 03/08 03:03
42F：→ applexdot : 麽好大惊小怪 03/08 03:03
我在保守的纯日企工作很久
对日式文化一向逆来顺受XD
给宝宝喝麦茶我觉得还好
纯粹觉得这次日本初唐的过程不透明得太夸张
写下来纪录而已
43F：推 lolowowing : 谢谢分享，真的就是文化不同 03/08 05:35
44F：推 fake0617 : 我也想说是国情不同，像台湾这样很多人自行决定去羊 03/08 07:26
45F：→ fake0617 : 穿这件事真的不是其他国家的常态，我在国外作NIPT也 03/08 07:26
46F：→ fake0617 : 是基本三项而已。很多东西与其说是医疗倒不如说是商 03/08 07:26
47F：→ fake0617 : 业行为，医生不想挡人财路所以没明讲而已。 03/08 07:26
对，医生说他讲太清楚会被厂商告XDD
48F：推 misuchiru10 : 日本幼儿园的确是喝麦茶没有水，但反正在学校以外 03/08 08:45
49F：→ misuchiru10 : 的地方我都给孩子水，所以其实也还好 03/08 08:45
50F：→ misuchiru10 : 而且在幼儿园能喝茶的时间说真的也很少......很容 03/08 08:46
51F：→ misuchiru10 : 便秘 03/08 08:46
52F：推 suction : 麦茶没有咖啡因 无所谓啊 03/08 08:59
53F：推 lightmei : 我反而觉得依台湾的产检跟基因学的进步比较可怕， 03/08 09:13
54F：→ lightmei : 感觉发展到最後会不会只有智商高於多少的才能生 03/08 09:13
55F：推 shiningwine : 台湾现在各种检验都抢着要到公费补助里，巴不得妈 03/08 10:02
56F：→ shiningwine : 妈全都做 03/08 10:02
57F：推 ALENDA : 真的国情不同，美国的产检也很佛系，第一次排照超音 03/08 10:32
58F：→ ALENDA : 波是三个月，大概是排除前期自然流产等真正稳定才照 03/08 10:32
59F：→ ALENDA : ，在台湾大概医师会被骂没同理心冷血 03/08 10:32
60F：推 chuangs : 照顾罕病儿很耗人力财力跟心力，所以台湾宁愿在产 03/08 10:33
61F：→ chuangs : 前做足检查很正常 03/08 10:33
62F：推 nlevta : 最近有一则新闻关於SMA 的药健保给付38亿，只有400 03/08 11:06
63F：→ nlevta : 人受惠，拿来补助公费产检不好吗？ 03/08 11:06
64F：→ bunnyrou : 文化不同 听日本同事说台湾产检非常仔细 03/08 11:18
65F：推 michellejune: 我也在东京产检 第二胎因为疫情不方便回台但有找到 03/08 11:33
66F：→ michellejune: 台湾有家公司可以收日本检体做NIPT 高层次的部分也 03/08 11:33
67F：→ michellejune: 是另外做功课找诊所做～妊娠糖尿还是我跟产检医院 03/08 11:33
68F：→ michellejune: 要求自费做的 03/08 11:33
69F：→ michellejune: 就是文化不同 如果在意的话可以找找看不同的资源符 03/08 11:33
70F：→ michellejune: 合想要的需求喔 03/08 11:33
非常羡慕东京的资源很多
我已经在这个府最大的产科看诊了
真不知道其他小诊所如何
71F：推 DMEM : 我是直接找做NIPT的私人诊所 20-23万 03/08 11:42
72F：→ DMEM : 因为我觉得公费检查很阳春 所以都只选一般的项目 03/08 11:43
73F：→ DMEM : 不加钱的 要自费的部分就是自己去别处验一验 03/08 11:43
74F：→ DMEM : 拿到报告时才11还12周 居然有非常详细的结果 03/08 11:44
75F：→ DMEM : 连性别都知道 我真是吓了一跳 03/08 11:45
76F：→ DMEM : 我记得我挑的是中等的去验 因为高等的那些疾病都 03/08 11:45
77F：→ DMEM : 机率太低 且太严重 存活到被生下来的机率不高 03/08 11:46
78F：→ DMEM : 最基本的好像也要20万 所以就乾脆验中间的@@""" 03/08 11:46
79F：→ lupin6 : 文化不同… 除了nipt 大概都是飞一趟 03/08 12:21
80F：→ lupin6 : 回台湾做比较快（所以才很少台湾人 03/08 12:21
81F：→ lupin6 : 有相关经验；但我当年看到日本nips 03/08 12:21
82F：→ lupin6 : 的价钱也是心想不如飞一趟回家度假 03/08 12:21
83F：→ lupin6 : 比较划算） 03/08 12:21
84F：→ lupin6 : 後面还要经历很多冲击，生产计画也是很烦、 03/08 12:21
85F：→ lupin6 : 想打减痛也要努力找方法，真的很不一样 03/08 12:21
对阿，我还特地挑了有无痛和NICU的大医院
真不知道接下来去无痛面谈会如何(怕)
86F：→ omg6999 : 认识的驻台日本妈妈在台生完第一胎坐月子之後超希 03/08 13:26
87F：→ omg6999 : 望在台湾怀孕生第二胎 她说在日本的话太辛苦了...台 03/08 13:26
88F：→ omg6999 : 湾根本天堂 03/08 13:26
89F：推 answer1213 : 国情不同 我表妹在澳洲怀孕生产也很崩溃 03/08 14:35
90F：推 iRilakkuma : 社福比不上人家，台湾人当然产检做好做满 03/08 14:52
91F：推 wanryung : 我是高龄也在日本产检，不过也是17周直接回台给柯 03/08 14:57
92F：→ wanryung : 沧铭医师羊穿加羊晶！比较安心！日本实在太贵又麻 03/08 14:57
93F：→ wanryung : 烦，而且又没台湾的精细 03/08 14:57
第一次在台湾超音波的时候
感动到喷泪
宝宝好清楚好活泼
日本产检等2小时只看5分钟(默)
94F：推 benson502 : 因为NIPT，除了那三样，其他准确率太低了，加价只 03/08 15:35
95F：→ benson502 : 是浪费钱 03/08 15:35
96F：→ lupin6 : 在台日本人的话，日本其实有给大约50万日币的生产补 03/08 16:31
97F：→ lupin6 : 助金。不在日本生也可以领。在日本生的话，超阳春医 03/08 16:31
98F：→ lupin6 : 院生产基本开销就会用光补助。但在台湾生的话，没有 03/08 16:31
99F：→ lupin6 : 太多状况或指定项目的话，健保其实都包了。日本的那 03/08 16:31
100F：→ lupin6 : 笔补助金拿来付生产+月子中心都还够，所以在台湾生 03/08 16:31
101F：→ lupin6 : 很舒适 03/08 16:31
102F：→ lupin6 : 实际补助金额可能现在有改了，有兴趣再去看一下日本 03/08 16:32
103F：→ lupin6 : 的规定喔 03/08 16:32
※ 编辑: peggy0923 (119.230.20.56 日本), 03/08/2024 17:45:41
104F：推 applexdot : 无痛那个一定要选好不然乾脆回台湾生，看产科医鸿鸟 03/08 19:31
105F：→ applexdot : 日本有打无痛不是好妈妈没痛不会爱小孩的观念超可怕 03/08 19:31
106F：→ applexdot : 我觉得还是回台湾生吧，日本那边看漫画小说跟电视不 03/08 19:33
107F：→ applexdot : 少也是回娘家生坐月子完才回婆家 03/08 19:33
108F：推 sylphie : 曾在日本产检受挫+1 後来换医院 医生超音波很详细人 03/08 21:57
109F：→ sylphie : 又暖 但日本产检项目真的阳春 我直接回台找柯刺王+ 03/08 21:57
110F：→ sylphie : 回台生 03/08 21:57
111F：推 zyxcba5 : 自己产检医师有说过 其实台湾又太极端 已经到了过 03/09 05:42
112F：→ zyxcba5 : 度检查 宝宝稍有瑕疵就不要的程度… 03/09 05:42
113F：→ zyxcba5 : 所谓的稍有瑕疵包含唇颚裂或一些极轻微的外观缺损 03/09 05:43
114F：推 hana2231 : 唇齶裂有人直接拿掉的吗？！我看大家也是建议生出 03/09 10:23
115F：→ hana2231 : 来之後再手术 03/09 10:23
116F：推 master32 : 不只日本啦！网路上很多在国外妈妈的经验。产前检查 03/09 11:58
117F：→ master32 : 这块台湾真的算方便了 03/09 11:58
118F：推 Teamyth : 你说的应该是要自费胎児ドック，那个才有照鼻骨那 03/09 12:52
119F：→ Teamyth : 些，也是很贵XD 我最後也觉得日本检查太阳春了直接 03/09 12:52
120F：→ Teamyth : 回台检查到生 03/09 12:52
121F：→ antpro : 我老婆怀孕，生产很坐月子，全部都在台湾解决。那时 03/11 23:04
122F：→ antpro : 候完全没考虑在日本。 03/11 23:04