BabyMother 板


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我保证我在这个系列是最後一篇了! 为什麽要一直安利台语? 大家有发现虽然妈宝版看到台语X幼儿的频率算高,但是在其他地方几乎没有幼儿使用本 土语言的相关讨论吗? 因为不管是哪一个族群的家长,小孩出生之後预设的语言几乎都是华语,我们在外使用台 语时常常遇到好奇的家长询问,我也很好奇其他家庭是怎麽决定要教孩子什麽语言,了解 之下,大部分的人都是回应「没有想过可以讲耶!」 不是不愿意,而是从来没有想过这是一个选项,就算是台语能力可以顺畅聊天的人也一样 。 就跟正向教养一样,我希望让大家发现不打不骂/本土语言可以是一种选项。身为一个普 通人,我能做的基本上只有在自己熟悉的平台提供资讯。我在板上的文章大多是正向教养 跟台语,正向教养的文章虽然有时候会被说太理想,但是不会被说太频繁XD 版友说:客委会推广的方式比较好,没有压力 其实复振推广是不太一样的概念,推广比较像是推原本没有的事物,复振则是恢复原本 有的事物。 客委会是很努力,我有加他们line,有好多活动可以参加,但我也一直很疑惑他们的方向 。先问问参加过的朋友,客委会的活动有让原本是客家人的父母在参加完之後想开始对孩 子在生活中说客语吗? 开心吃喝一天,学了承蒙您,这对保存一个语言是不够的,只是大家都很开心好像就没关 系。 但若相关单位可以提供一些课程,比如孕妈咪的本土语言课、到月子中心教大家怎麽用本 土语语讲故事、提供场地组织当地的共学,应该可以让更多客家人或是原住民更有信心跟 自己的孩子说本土语言。 一直推台语,会挤压其他弱势语言 之前有po一些免费的课程资讯,上礼拜有一位朋友私讯问我「阿美族也可以去上说故事课 吗?」 这件事让我觉得开心,有原住民朋友可以因为我提供的资讯受益,但我也同时觉得疑惑, 为什麽原住民有委员会,却不太常听说他们提供类似的课程。 最近因为有朋友去参加标榜台语活动但是活动只有讲5%台语,也引出大家讨论起自己遇到 类似经验,比如某族群电视台的节目常常内容是用华语聊天。 其实台语是没有像客委会或是原住民族委员会的专责单位,也没有长期固定的相关经费, 以资源来说是很少很少的,举例来说,我们有台语妈妈去考客语认证,报名就收到客语教 材,还给了usb提供客语教材的音档。但报名台语认证只会有一个简单的纪念品。 所以大家应该想的是,为什麽台语靠民间出钱出力,在幼儿讲台语这一块可以有成果,但 是其他专责单位没有在这一块用力? 会不会其实是因为大家都比较喜欢吃吃喝喝的活动呢? 但是复振族语本身就是一件复杂且严肃的事情,用开心的活动起头是很好的,但是不能一 直停留在开心的园游会啊。 让自己族群的族语活下去不是靠阻止我们大力推台语,而是只能靠自己跟孩子讲族语呢! 所以与其说台语文章好多,不如问那些觉得台语好多的版友,你是客家人或原住民,那怎 麽不分享自己跟孩子讲族语的文章呢? 新北市客家人比例有近17%,但我在新北市从来没有在路上遇到家长用客语跟小孩讲话。 这难道是我们台语家长太积极讲台语引起的? 对於不小心点进来又觉得很讨厌的人感到很不好意思,我的话说完了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.212.17 (台湾)
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1F:推 Laurara : 因为考试不会考 除了当出国时的密码用处不大08/16 08:30
谢谢你分享看法! 所以我会贴资讯跟大家说本土语言有其他好处(然後被说安利)
2F:→ dolphin15 : 客语的推广在苗栗是做得还不错的,应该说不限客语。08/16 09:01
3F:→ dolphin15 : 不知道为什麽看到这篇觉得有小小地偏颇,不是s大没08/16 09:02
4F:→ dolphin15 : 看见就代表没有在做喔!光在幼儿园的各项母语教学推 08/16 09:03
5F:→ dolphin15 : 广活动都有在进行,说要多有系统是没有啦!但确实孩08/16 09:03
6F:→ dolphin15 : 子在听说及相关文化学习都是看得到的。在家我们也因 08/16 09:04
7F:→ dolphin15 : 此和孩子有更多的母语互动,算是没压力又开心的学习08/16 09:05
8F:推 caramelputin: 我比较期待你分享完整的资讯,去哪学(列出资源)08/16 09:05
9F:→ caramelputin: 、怎麽学(架构)、怎麽教(方法),让大家能够跟 08/16 09:05
10F:→ caramelputin: 上来。双语的好处并不会增加学本土语的人数,因为08/16 09:05
11F:→ caramelputin: 英文也是双语,附加价值高,可是语言保存与传承的08/16 09:05
我列出很多资源,但是被说安利啊QQ 所以我也不知道大家想看还是不想看…
12F:→ caramelputin: 想法,又更美好了。08/16 09:05
13F:→ dolphin15 : 。文化的保留母语的续存我也认同,就看个人怎麽看待08/16 09:06
谢谢d版友补充! 我只能看到自己生活周遭的经验,一直以来都希望是抛砖引玉的角色,但一直抛砖抛到大 家觉得砖太多XD 若是d版友也可以多分享客语家庭经验,这样板上就不会只有台语的经验,能造福各种族 群。
14F:推 barnetta : 可能住的区域不同,有些语言感受不同,新竹这里客 08/16 09:07
15F:→ barnetta : 语其实用的很广泛,庙会歌仔戏的语言也是客语,我 08/16 09:07
16F:→ barnetta : 在这讲华语或不管是大家讲闽南语或台语反而少人讲 08/16 09:08
17F:→ barnetta : 我倒希望我儿可以客语和台语都能会讲会听 08/16 09:09
18F:→ dolphin15 : b大,没错。 08/16 09:10
新竹的朋友提过虽然大人还是会用客语,但转头就跟孩子说华语。 我知道新竹的共学就是客语台语都有,但他们比较低调一点。
19F:→ dolphin15 : 我的母语是客语,但从小父母并不太跟我们用客语沟通08/16 09:11
20F:→ dolphin15 : ,但当时的电视节目歌仔戏是台语,结果我的台语还客 08/16 09:12
21F:推 barnetta : 像是在新竹,光是听四线腔或海线腔,就可以分出,08/16 09:13
22F:→ barnetta : 他们大概是住那个区域,这其实很有趣08/16 09:13
23F:→ dolphin15 : 语好一点点。(但实际上都很弱)直到结婚生子,孩子上 08/16 09:13
24F:→ dolphin15 : 学了,婆家和学校都觉得要让孩子学习母语,才一起学08/16 09:14
25F:→ dolphin15 : 习多开口多问多听,所以我也没什麽好分享的。就刚好08/16 09:14
26F:→ dolphin15 : 环境里是有人带起那个气氛,学校也推广这样。08/16 09:15
27F:→ dolphin15 : 乡土歌谣里很多我也不会念,也是请教长辈再教孩子。08/16 09:15
28F:→ dolphin15 : 让母语续存,我想家庭和学校都有心是最好的。08/16 09:16
29F:→ dolphin15 : b大,我也觉得腔调不同的交流很有趣XD 08/16 09:17
其实我觉得光是分享自家说客语的日常,就可以带来「让其他人知道有这个选项」的效果 了!
30F:推 caramelputin: 闽南语因地区也会有差异,我爸跟我婆婆有讨论过宜08/16 09:19
31F:→ caramelputin: 兰的与众不同。08/16 09:19
32F:推 kitten631 : 双北很多客家人,但老一辈的尽量不在外面说客家话08/16 09:21
33F:→ kitten631 : 在早期是有缘由的,因为会被歧视08/16 09:22
我很常跑桃园,在桃园我也没遇过@@ 另外我有一次比较惊讶的经验是,经过原住民练祭仪的场合发现他们都用华语交流。当然 我有看过原住民朋友说自己是都原,从小家长怕被歧视就不跟他们说族语。 所以我讲这些并不是要指责其他族群为什麽不说族语,而是觉得,即使过往有各种困难, 但目前的现实就是自己的族语若是自己不讲,其他人有心也帮不上忙…
34F:→ dolphin15 : 好像有听说长辈那个年代,学校不允许说"方言"。 08/16 09:24
35F:推 barnetta : 环境确实有影响,我一直住在台北,结婚後住到新竹 08/16 09:25
36F:→ barnetta : ,整个语言冲击很大,我以为我到了异世界08/16 09:25
37F:→ barnetta : d大我以前念小学,是只能讲华语喔,不可以讲闽南话 08/16 09:26
38F:→ barnetta : 的08/16 09:26
39F:推 dolphin15 : b大XDDD 但又觉得有点感同深受能够理解08/16 09:26
没错喔,学校是只能说华语,其他语言都不能讲,讲了会被罚钱、罚跑操场、挂狗牌。 很多人以为这是很久远的历史,但是之前共学的家长聊天,目前看到最年轻的是1986年( 75年次)被罚跑操场,什麽时候停止应该是看该校的风气。 除了学校不能用以外,有一段时间是媒体一天只能播一个小时本土节目。
40F:→ dolphin15 : 回想起来,我小学到国中学校真的是没有在推母语的。 08/16 09:28
41F:→ dolphin15 : 所以有感受到地方和学校有在开始慢慢推广及复兴母语08/16 09:29
42F:→ dolphin15 : ,对比以前和现在的话。08/16 09:29
43F:→ dolphin15 : 是感同"身"受,抱歉打错。 08/16 09:30
所以对本土语言课程,我的感觉不是「硬推」而是「复原」。 我们超羡慕苗栗有客英双语小学,如果附近也有这种学校,我们就不用担心小孩上小学就 不讲台语。 dolphin15 : 确实,是复原 :) 08/16 09:32 dolphin15 : 苗栗小学英语上就.....比较极端啦!客语是普遍有。 08/16 09:34 很羡慕有得选择。 另外台南也有一家小学有西拉雅语课程。 barnetta : 新北小一有在上闽南语教学阿 08/16 09:35 我说的客英双语小学比较像是「用客语教各种科目」而不是「上客语课」,这样才可以用 客语学到更深的知识。台湾目前没有台语学校,也没有台语班。 国际上也有很多这类学校,例如威尔斯语学校。 现在小学的台语课其实不太适合台语家庭的小孩,因为去学「食饱袂」这样的内容太无聊 ,虽然台语课会学一点台罗,但是要看老师,据说有些老师是不会台罗的,会直接跳过, 有一些老师会迁就大部分孩子的程度,比如一个学期只学五个音。换成注音,如果一个学 期只学ㄅㄆㄇㄈㄉ,那不是很扯吗XD 很多台语家庭的孩子後来是去选其他语言,例如文中提到妈妈去考客语认证就是跟孩子一 起学客语。因为不太能指望学校教读、写台语,所以我在家里自己教台罗,小学看小孩要 不要去选修其他语言。
44F:→ barnetta : d 大新竹有很多双语英文小学喔08/16 09:38
45F:→ kitten631 : 不用强调什麽有心帮不上忙,人家选择在哪讲什麽语08/16 09:38
46F:→ kitten631 : 言是自由选择阿,不要让客家或其他族群小孩在校还 08/16 09:38
47F:→ kitten631 : 必修台语就好了XD08/16 09:38
48F:→ barnetta : 都是外籍教师在上课 08/16 09:39
49F:→ dolphin15 : 新竹我晓得的。但我对英文比较没有强求,顺其自然。08/16 09:41
50F:推 barnetta : 很难吧,我侄女阿美族在校也是要学闽南语,学校排08/16 09:42
51F:→ barnetta : 的课程不是选修阿,但她自己也学的开心08/16 09:42
有时候不是逼大家学台语,而是找不到师资,比如友人的小孩学泰雅语就要上线上课。 希望师资问题可以赶快解决,但是这种事情就是恶性循环: 很少小孩讲族语-很少学生选族语-没有人要当老师-没有师资教族语
52F:→ barnetta : 当然我讲的好像有点极端,但是多尝试了解,我觉得08/16 09:44
53F:→ barnetta : 没什麽问题08/16 09:44
54F:推 dolphin15 : 有听过勾选单的事,确实就看学校的弹性和如何带起。08/16 09:44
这方面的问题要跟地方政府反映,因为要不要开本土语言缺是地方政府的政策,今年有看 到几个县市本土语言缺变多了,应该就是要因应师资荒。 但是家长一定要先重视,我去参加地方教育研讨会,教育局长就一直在讲英文政策,因为 重视英文有票啊~~~
55F:→ dolphin15 : 观察周遭,我倒觉得原民语言更是危急。 08/16 09:46
56F:→ barnetta : 有可能我自己小孩才2岁,我还没很认真的去理解小学 08/16 09:46
57F:→ barnetta : 的课程,但是连入门都没有的话,更如何去谈兴趣 08/16 09:46
对喔,不论学校环境完善或不完善,家长没有先开始,几乎就是不可能流利使用族语。
58F:→ barnetta : 原民语确实更急迫,这是真的08/16 09:47
这两个团体是我们接触过,很认真复振语言的团体 TAMORAK全母语共学园 南岛鲁玛社河边教室 应该还有不少,大家也可以在板上多分享。
59F:推 caramelputin: 语言类真的是家长要先下来找到有系统的学习方式,08/16 09:54
60F:→ caramelputin: 设定目标… 08/16 09:54
不过日常对话,只要能开口说,小孩就能学会。要讲绘本或是学知识会卡住,再对外寻求 资源。
61F:推 lpy1810 : 原Po加油,我也赞同你“复原”而非‘’推广”,一起08/16 09:55
62F:→ lpy1810 : 努力,直到这片土地出现两种情形:1.能自由自在使用08/16 09:55
63F:→ lpy1810 : 的自己的母语不被投以异样眼光 2.看见跟自己讲不同08/16 09:55
64F:→ lpy1810 : 语言的人,能先找共同的沟通方法或语言,而不是凶巴 08/16 09:55
65F:→ lpy1810 : 巴的说你干嘛不讲XX语?(除非是紧急情还是以共同语08/16 09:55
66F:→ lpy1810 : 为优先)这条路才能算暂时结束吧 :) 即使有生之年看08/16 09:55
67F:→ lpy1810 : 不到,越多人一起走总是会到达终点的08/16 09:55
前几年有举办「国家语言发展论坛」,那是国家举办的,每个人都可以参加的网路论坛。 我在听的时候数度鼻酸,因为每个人都用自己的族语发表意见,有专人即时翻译打出中文 让其他人理解。虽然对很多人来说,这叫做没有效率,是没有用的努力,但虽然只是在那 几个小时里面出现,也证实了每一个族群都可以,也应该在正式场合用自己的族语。 当我们羡慕其他国家重视人权时,却常常转头批判自己国家的人权相关政策很没意义…我 常常觉得满精神分裂的XD
68F:推 belebend : 我是一个家人都讲台语,我却只会听不会讲,很需要S 08/16 10:06
69F:→ belebend : 大能够分享台语资讯,也很感谢您在妈宝版发文,获益 08/16 10:06
70F:→ belebend : 良多! 08/16 10:07
还有人要看,我就会继续贴,我想要提供资讯的对象是有需求的人,本来就不会跟孩子讲 本土语言的人,也不会因为我不贴文就改成跟孩子讲本土语言。
71F:推 nanayoru : 我朋友在屏东,他们自己的部落幼儿园有教原住民语 08/16 10:08
72F:→ nanayoru : ;听说小孩说的比妈妈好XD08/16 10:08
全家人可以一起进步真是很理想的境界啊!
73F:推 dolphin15 : 哇听n大这麽说,感觉真兴奋。很棒。08/16 10:11
74F:→ zull99 : 其实不管推广或复原,成效好像不能只归因母语族群08/16 10:18
75F:→ zull99 : 本身积极度耶,环境资源是很关键的因素,生活中是08/16 10:18
76F:→ zull99 : 华语环境,所以闽南语使用者觉得自己弱势,但比起08/16 10:18
77F:→ zull99 : 其他更边缘的本土语,闽南语的环境资源是相对丰富08/16 10:18
78F:→ zull99 : 很多的,而造成差异的根本问题是族群人口数量,这08/16 10:18
79F:→ zull99 : 会让弱势复制弱势处境。回到文章讨论,个人觉得板08/16 10:18
80F:→ zull99 : 上有资讯都是好的,有不同声音的讨论更好,每个人08/16 10:18
81F:→ zull99 : 都有自己生长环境和价值观下的盲点,能为自己的弱 08/16 10:18
82F:→ zull99 : 势条件发声是幸福的事,能具备看见不同立场的弱势 08/16 10:18
83F:→ zull99 : 处境则是能让整个环境更友善的眼界08/16 10:18
我觉得主因是国家政策喔! 为什麽各族群都要必修六堂中文课,但是每次说到小孩负担就先骂那唯一一堂本土语言课 ?因为「国语政策」还没有结束。 不过我们先不提这个可能产生五千字的问题,只说前几篇一些版友不开心的点-- 「如果我觉得版上台语相关文章比例太高怎麽办?」 那还是只能自己先开始分享其他族语的文章,没有别的方法。
84F:推 kenyin : 推 复振和推广的不同 08/16 10:21
85F:→ callmyname : 很难过没有人在乎外省族群的母语 少数就是这样 我 08/16 10:25
86F:→ callmyname : 爸上海人我也不会讲上海话了 讲出来政治不正确 08/16 10:25
其实不会,只是因为那不是台湾固有族群语言所以没有在这个议题被讨论,新住民其实也 很重要,但是也不是在这个话题中,也没有被讨论到。不过若是有人愿意po一篇跟孩子讲 上海话或是越南话的分享,大家应该会觉得很棒。 不过在本土语言的社团也看过很多人历普,说大部分的外省人母语也不是北京话,他们也 是来台才开始学用北京话。
87F:推 barnetta : 给你拍拍哦,像上面有人要学族语只能上网去学08/16 10:27
88F:→ callmyname : 谢谢 08/16 10:27
89F:→ barnetta : c大你也可以上网学啊,我刚帮google了下,还蛮多08/16 10:27
90F:→ barnetta : 在教上海话的,你可以试看看哦 08/16 10:27
91F:→ mashilegolas: 必修中文课因为现在台湾主要语言是中文啊,国家考试08/16 10:28
92F:→ mashilegolas: 也是中文,要小孩不学不可能吧。。。08/16 10:28
93F:→ mashilegolas: 还是所有国语政策是有其他的意思?我小朋友还小,对08/16 10:29
现况是如此,但是为什麽会造成这个现况呢?因为国家推行「国语政策」,上面有版友提 到以前在学校讲本土语言会被罚,其实不只是如此,就业上也会被扣分。 中华民国从来没有把华语定位成官方语言,华语跟原住民语都是国家语言的位阶,既然是 同等级的语言,为什麽要强迫大家用华语才能升学就业呢? 现在大家不觉得被强迫是因为习惯了,爸爸妈妈那一辈有一些人会讲比较激进的话,例如 台湾人要会讲台语,就是反映他们身为硬是被扭转使用语言的那一辈的心声(但我没有支 持对小孩使用这种激将法) 政策造成的问题就用政策解决。 这就是为什麽我们认为学校上本土语言课是一种复原而不是推广,不过光是一堂课就让大 家很不开心了,这条路还很长。
94F:→ callmyname : 有时候搭高捷看到台语教学那个影片我会顺便看一下 08/16 10:29
95F:→ callmyname : 打钢供几股 那个 08/16 10:29
96F:→ mashilegolas: 目前教育真的不熟悉 08/16 10:29
很多时候是因为不了解才有情绪,我愿意分享我知道的事情,哪怕只有一个版友因为这次 的讨论知道一些使用语言的历史,我也会觉得很开心。
97F:推 barnetta : 和m大有点相同的想法,但我儿才2岁光目前的教养就08/16 10:31
98F:→ barnetta : 要花很大的心思,虽然知道现在小学推双语,但实际层08/16 10:31
99F:→ barnetta : 面还是要碰到才会再更认真去研究了解~08/16 10:32
100F:→ mashilegolas: 因为现在台湾是以中文为主,这是历史的演变,你现在08/16 10:41
101F:→ mashilegolas: 使用的语言就是中文,若真的要推广本土语言,我觉得08/16 10:41
102F:→ mashilegolas: 您可以考虑PO文时以中文+台文翻译,这样才符合您的08/16 10:41
103F:→ mashilegolas: 推广理念08/16 10:42
我是完全无问题,毋过我想欲予无了解的人看有。若是有一工,写台文逐家拢有法度理解 ,我嘛足愿意全台文分享。
104F:→ mashilegolas: 或是复原理念 08/16 10:42
105F:→ mashilegolas: 您觉得国语政策是强迫学华语,但母语是华语的人也 08/16 10:43
106F:→ mashilegolas: 觉得必选其他母语也是一种强迫,但我是觉得多学习 08/16 10:44
107F:→ littleyu : (举手发问)请问台语复原的最终目标是什麽呢?大家08/16 10:44
108F:→ littleyu : 都讲台语?台语订为官方语言?可以用台语升学就业? 08/16 10:44
这是足大的题目neh,嘛足个人的。以我来讲,是希望逐家会使自由选择欲用啥物语言, 爱有通选。 大部份拢欲爱华语嘛是挖溪,毋过爱予想欲其他本土语言的人使用的自由,比论讲,大部 份拢是华语教育无要紧,毋过想欲使用本土语言的囡仔会使有本土语言班通好读。 这是很大的题目耶,也很个人。以我来说,是希望大家可以自由选择使用什麽语言,要有 得选择。 大部分都选华语也ok,不过要让想要选其他本土语言的人有使用的自由,比如说大部分都 是华语教育没关系,但是想要使用本土语言的孩子可以有一个本土语言班读书。 ※ 编辑: suction (114.137.212.17 台湾), 08/16/2023 10:52:01
109F:→ littleyu : 一连串看下来,反而疑惑了。08/16 10:44
110F:→ mashilegolas: 不会有坏处(但就是压力有点大 08/16 10:44
111F:→ mashilegolas: 我也有littleyu大的疑问。。。 08/16 10:45
112F:→ mashilegolas: 我建议是中文+台文,这样可以对照,毕竟是要大家都 08/16 10:45
113F:→ mashilegolas: 能懂的方式 08/16 10:46
114F:→ littleyu : 这版的受众父母很多还没有上小学孩子,如果以国小 08/16 10:47
115F:→ littleyu : 的英文/本土语课程来看,即使英文的最终目标是全英08/16 10:48
116F:→ littleyu : 教学(基层反弹的双语政策),绝对不会是在国小叫 08/16 10:48
117F:→ littleyu : 孩子背音标/死背/考连母语家长都不会的纸笔测验08/16 10:48
118F:→ pasaga : 秦始皇推书同文也是有意义的 让各地的人方便沟通08/16 10:48
119F:→ mashilegolas: pasaga大我也想到秦始皇XD(好像离题了 08/16 10:49
120F:推 anniekinki : 同little大疑问 08/16 10:50
121F:→ pasaga : 我是认为不如全民公投官方语言啦 方言就自己学08/16 10:50
122F:→ pasaga : 如果台语胜出 就大家一起学 没话说呀 08/16 10:51
123F:推 HPJC : 我印象小学英文就有教字母和发音了。08/16 10:52
124F:→ anniekinki : 别了吧,这样跟当初强推国语有什麽不同,根本霸凌08/16 10:52
125F:→ anniekinki : 我是说公投官方语言 08/16 10:52
126F:→ littleyu : HPJC大,我们小时候是学音标,但现在的小学教发音, 08/16 10:53
127F:→ littleyu : 并没有教音标喔,是自然发音。08/16 10:53
128F:→ q210158 : 好奇为什麽觉得台语是本土语言呢?08/16 10:53
129F:推 naini : 没有官方语言很难沟通的,日本各地也是有方言的08/16 10:53
官方语言、通用语、国家语言,都是不同位阶,没有通用语会有一些困扰所以若没有政策 干扰的话,也会自然形成通用语,但通用语比较不会影响到家族给小孩讲什麽语言。
130F:推 HPJC : 并且英文课的节数比本土语多。 08/16 10:53
131F:→ q210158 : 那位为什麽中文就不能算是本土语言呢? 08/16 10:54
132F:→ HPJC : 回楼上:对,但自然发音就是教发音。 08/16 10:54
133F:→ littleyu : 台湾就是多元民族组成,没有谁是正统"台"语,硬要 08/16 10:54
134F:→ littleyu : 占位置自称,这是最反感的部分。 08/16 10:54
135F:→ q210158 : 台语跟中文来源都是相同的阿 中文也本土化很久了 08/16 10:55
这边有两个主题 1.中文是国家语言之一 现在叫台湾华语 2.「台语」是专有名词。 使用台语的人一开始没有自称自己的语言是台湾话,日治时期才开始用「台湾话」来称呼 这座岛上多数人使用的共同语,一直到国民党来台初期也都是称呼这个语言为台语,会改 名字应该就是在「国语政策」时,要把台湾固有族群的语言降阶来推行华语。 要说的话,台湾一开始也不是指这个岛或国家,是台南安平。如果台南人说你各位不准自 称台湾人,大家觉得合理吗XD(好险我是台南人) 但是现在的政府考虑到这个争议,都冠上台湾了啦XD比如台湾客语。 语言跟文化和政治一定有关连,希望不要问我问题之後又去检举我讲政治,我很冤枉~~~
136F:→ littleyu : 教发音没错啊,我讲的是,英文没有背音标,但闽语 08/16 10:56
137F:→ littleyu : 的本土课,要背台罗音标 08/16 10:56
138F:推 naini : 本来我会觉得孩子能多学闽南语挺好的,但网路看久一08/16 10:56
139F:→ littleyu : 小学父母圈有一个笑话啊,如果有台语补习班,又要多 08/16 10:56
140F:→ littleyu : 补一项了08/16 10:56
141F:→ naini : 些偏激的推崇者後,老实说越来越不太舒服....08/16 10:57
142F:→ anniekinki : 那以s大的理想来说应该是要创立全台语学校给想学的08/16 10:57
143F:→ anniekinki : 人去读才对08/16 10:57
144F:→ anniekinki : 而不是像现在一样不管你要不要不管你母语啥你就是给 08/16 10:58
145F:→ anniekinki : 我吞08/16 10:58
146F:推 HPJC : 台湾大学也占位很久了......08/16 10:58
147F:→ HPJC : 其实英文也是不管要不要就叫你吞......08/16 11:00
148F:推 TBBT : 又干台大什麽事?就是这种莫名的说法才让人开始反08/16 11:00
149F:→ TBBT : 感08/16 11:00
150F:→ zzzxxxqqq : 现在台湾学习压力够大了吧 硬要搞一个东西再学08/16 11:00
151F:→ mashilegolas: 关台大甚麽事。。。是一样的概念吗?08/16 11:01
152F:→ zzzxxxqqq : 英文很残酷就是职场有用阿 外商vs本土商08/16 11:01
153F:推 barnetta : 以前就只有从国中开始学英文,以以前的9年国民教育08/16 11:01
154F:→ zzzxxxqqq : 台语很强可以干嘛? 撇除情感 就是无用..08/16 11:01
155F:→ barnetta : 国中开始学英文,小学就只有国语课本,但英文就是一08/16 11:02
156F:→ barnetta : 强势语言,终究你学了在外面很多地方可以用08/16 11:02
157F:→ zzzxxxqqq : 欧洲学习压力 小到炸裂 推本土语言就算了08/16 11:02
158F:推 HPJC : 台湾大学也只是一所台湾的大学,为何没人觉得不能 08/16 11:02
159F:→ HPJC : 用这名字。我家里的人都说这是台语,为何外面的人 08/16 11:02
160F:→ HPJC : 跟我说你不能说这叫台语。08/16 11:02
161F:推 sv1723 : 一个礼拜一堂课都那麽反感 该怎麽办呢 台语被叫台 08/16 11:03
162F:推 anniekinki : 但问题英文就是现今的强势语言,你不学可以但在职场08/16 11:03
163F:→ sv1723 : 语已经很久很久了 该改成什麽才可以让不想使用台语08/16 11:03
164F:→ sv1723 : 的人开心 也让使用台语的人觉得友善 毕竟跟闽南语08/16 11:03
165F:→ anniekinki : 就少了竞争力08/16 11:03
166F:→ sv1723 : 就是不一样呢 08/16 11:03
167F:→ zzzxxxqqq : 台湾学习环境哪来条件跟人家玩这个08/16 11:03
168F:→ barnetta : z大没有一个语言是无用的,不然客语也无用啊08/16 11:03
169F:→ zzzxxxqqq : 想办法让小孩 不要长大後觉得活得很辛苦实际08/16 11:04
170F:→ anniekinki : 出国你也会有点不方便,这就是现实08/16 11:04
171F:→ HPJC : 别人怎麽说我不在意,可是你跟我说我也不能说这是台08/16 11:04
172F:→ HPJC : 语,我觉得为什麽......08/16 11:04
173F:→ barnetta : 不然台湾乾脆不要用中文,都推英文好了英文最好用08/16 11:04
如果要讲无用的话,大家一起反注音好不好(扩大战场) 罗马拼音可以拼出台湾所有族群的语言,还有很多国家使用,注音只有中华民国用,还只 有几十岁,是没有历史的系统! 其实把本土语言改成注音,大家可能看法又不同了。 所以症结真的是在本土语言复振者的态度差吗XD
174F:→ zzzxxxqqq : 当然有用阿 可是台湾学习环境不适合东学西学 08/16 11:04
175F:→ zzzxxxqqq : 资源是有限的 英文vs台语or客语 我是觉得躺着选 08/16 11:05
176F:→ zzzxxxqqq : 有人硬要选非英文 那我只能说 good luck 08/16 11:05
177F:推 TBBT : 台大是台湾的顶尖大学,台湾大学是它的名字,而台 08/16 11:05
178F:→ TBBT : 语正确的名称是闽南语吧,不只台湾人会使用闽南语 08/16 11:05
179F:→ TBBT : 吧,而台湾使用的语言种类也不只有闽南语,就两件 08/16 11:05
180F:→ TBBT : 完全不一样的事,怎麽比? 08/16 11:05
181F:→ littleyu : 疑,前面s大有说,客语也改称台湾客语了,即使台语08/16 11:06
182F:→ littleyu : 跟闽语不同,称台湾闽语就不行了吗?08/16 11:06
闽南语是一个很不精确的说法,因为闽南地区通行很多语言,如果叫「台语」是欺负其他 族群,那讲闽南语也欺负很多族群喔!
183F:推 barnetta : 我不推这种资源有限问题,实际上往前看前面不是还有08/16 11:06
184F:→ barnetta : 人在提家中是四语吗,语言是拿来交流沟通的,你觉得08/16 11:07
185F:推 HPJC : 正式名称是台湾台语08/16 11:07
186F:→ littleyu : 即使台语,台湾各地的说法也有不同。你的台语就是他08/16 11:07
187F:→ littleyu : 的台语吗?08/16 11:07
188F:→ barnetta : 拿来学客语/闽南语/甚至其他语言是无法的,我自己08/16 11:08
189F:推 zzzxxxqqq : 台语 客语 20年後不知道还有没有办法活着08/16 11:08
190F:→ TBBT : 大多数人觉得中文是国语是通用语言,但现在某部分08/16 11:08
191F:→ TBBT : 人也要一直把它洗成华语。难道华语指的不是华人在 08/16 11:08
192F:→ TBBT : 使用的语言吗?粤语、中文、上海话、客家话,台语 08/16 11:08
193F:→ TBBT : 不都应该是华语吗? 08/16 11:08
194F:→ barnetta : 是不太认同,但每个人想法不一样,就互相交流下罗 08/16 11:08
195F:→ zzzxxxqqq : 20年後 英文应该只是活得更好 残酷的现实 08/16 11:09
196F:推 whereislove : 我是很佩服s大一直认真且不遗余力的在推广台语,但 08/16 11:09
197F:→ whereislove : 就是立场偏激,你也说了语言和政治相关,现在搞出这 08/16 11:09
198F:→ whereislove : 些台湾华语台湾客语非闽南语的台语,也是因为政治, 08/16 11:09
199F:→ whereislove : 但不一定正确。08/16 11:09
200F:推 anniekinki : 我不讨厌台语,我家人就有人是台语母语,但真的很不08/16 11:09
201F:→ anniekinki : 喜欢推台语把台语跟英文放一起讲,根本不一样的东西08/16 11:09
我也觉得外语的状况不一样不需要加入讨论,因为本土语言家庭没有想要放掉英文,共学 团里面有台法华、台日华、台英华…家庭。
202F:→ barnetta : 若能理解以前方言被打压的多严重,我其实能理解 08/16 11:10
203F:→ littleyu : 蛮好奇像马来西亚,英文华语粤语福州话闽南语印度 08/16 11:10
204F:→ littleyu : 话...混合使用,会像这样争谁是正统吗XD,讲哪个话 08/16 11:10
205F:→ littleyu : 才是认同08/16 11:10
206F:→ zzzxxxqqq : 想学本土语言是好的 但跟英文一比 真的别闹了 08/16 11:10
207F:→ barnetta : 觉得英文好,几十年後还是只有学英文好的人,我也可 08/16 11:10
208F:→ barnetta : 以认同 08/16 11:10
209F:推 sv1723 : 华语叫做华语吼 这典故也有点久了也关乎政治 在这 08/16 11:11
210F:推 HPJC : 我尊重各地不同的腔调,也觉得很有趣。但不一定要 08/16 11:11
211F:→ HPJC : 像客语一样,特别再写客语什麽腔。 08/16 11:11
这就是台罗好用的地方,可以清楚写出自己腔调,另外,写出地方腔调在台语认证也是对 的,不会被扣分的。
212F:→ sv1723 : 边争是没有用的 总之就是汉贼不两立啦 08/16 11:11
213F:→ anniekinki : 你出国讲英文ok,讲华语搞不好也大概ok(去日本一堆08/16 11:11
214F:→ anniekinki : 说中文的店员),但台语客语原民语呢?拜托不要偏激08/16 11:11
我不知道自己哪里偏激QQ
215F:→ anniekinki : 到这种地步,真的会让人很反感 08/16 11:11
216F:→ barnetta : 若以功利方向想,台湾就以英文为主要沟通语言就好了 08/16 11:11
217F:→ zzzxxxqqq : 欧洲学习环境小朋友真的很轻松好吗 那才是有条件玩08/16 11:11
218F:→ zzzxxxqqq : 台湾课业压力有够重 产业又超偏 不小心就地狱开局 08/16 11:12
219F:推 whereislove : 拿「因为政治而弄出来的语言政策」来讨论并推广, 08/16 11:13
220F:→ whereislove : 根本没有意义。 08/16 11:13
221F:推 anniekinki : s大我不是说你,推文看一看就知道我在讲谁了 08/16 11:14
222F:→ suction : 用修文回有点跟不上大家了(喘) 08/16 11:14
223F:→ pasaga : 其实我也认同改教拼音不用注音欸 去他国交流更无痛 08/16 11:15
224F:→ suction : 太好了有共识~~~我们来反注音~~~08/16 11:15
225F:推 naini : 看需求,语言就是工具,有兴趣就多学,很多人的日韩文 08/16 11:16
226F:推 barnetta : 其实我上次有看过一个电视节目,非洲有个国家08/16 11:16
227F:→ barnetta : 客家语是他们的官方语言之一08/16 11:17
228F:→ naini : 就是这样学来的,虽说当初粗暴推行中文,但老实说沟通08/16 11:17
229F:→ naini : 统一是真的轻松08/16 11:17
最近看到原住民粉专的一句话 「你说的共融,是我们文化的消失」
230F:推 TBBT : 想传承文化语言都是很好很良善的立意,但总是若有 08/16 11:17
231F:→ TBBT : 似无的强调学台语很好,是华语英文比不上的,就给 08/16 11:17
232F:→ TBBT : 人贬低其他语言的感觉,所以令人反感。而这种行为 08/16 11:17
233F:→ TBBT : 中又喜欢夹带一两种少数语言来显现自己不是只专注 08/16 11:17
234F:→ TBBT : 台语,你们肯说越南语、某一族原住民族语都很好啊 08/16 11:17
235F:→ TBBT : 。更让人觉得只是硬拉一种语言营造自己言论的公平 08/16 11:17
236F:→ TBBT : 性,所以有些人会不舒服啊。 08/16 11:17
237F:→ barnetta : 语言和文化传承也有关系,但这又是另一个题外话了 08/16 11:18
238F:→ naini : 还看过在公开版面硬是打闽南语,完全看不懂Orz 08/16 11:18
239F:推 whereislove : 总之强迫小孩从小学开始学也许根本不是自己母语的 08/16 11:19
240F:→ whereislove : 本土语言,就是很蠢的事。 08/16 11:19
241F:→ barnetta : 打英文就不会反感? 08/16 11:19
242F:推 zzzxxxqqq : 台湾看得懂英文的 应该比看懂闽南语的多08/16 11:19
其实是因为没有接触到那个圈子,不然会发现使用人数增加满快的,每年台语认证报名人 数都新高,虽然其中也有想要考来当老师的,但很多都是考兴趣的。 另外,台语社团几万人在里面用台文,没接触不会知道,但很多人已经在日常使用台文了 。 打开fb好友名单说不定立刻看到有朋友把名字改成台文,只是以前没发现而已
243F:→ naini : 当然会呀,全英文也反感08/16 11:19
244F:→ zzzxxxqqq : 这样能推得动 我也是佩服了08/16 11:19
245F:→ barnetta : 老实说我看不懂那些台罗文,但就和英文一样,我都会08/16 11:20
246F:→ barnetta : 跳过 08/16 11:20
247F:→ maria001 : 没用的东西才需要推广,有用的东西不用推大家就抢 08/16 11:20
248F:→ maria001 : 着学 08/16 11:20
249F:→ zzzxxxqqq : 很多事情是不可逆的 文化往往就是会消失 08/16 11:20
250F:→ naini : 我连来台湾多年的外国人不会说中文都觉得反感XD 08/16 11:20
251F:→ naini : 对,就是看不懂,语言是沟通工具,看不懂只好跳过 08/16 11:21
252F:→ zzzxxxqqq : 我不觉得台湾小孩压力小到 有空搞复兴 不去学英文 08/16 11:21
253F:→ zzzxxxqqq : 而且这复兴 左看右看都要沉了 看得懂"文" 有够少 08/16 11:22
254F:→ zull99 : 或许就是缺乏完整配套,让相对强势文化以外的族群 08/16 11:22
255F:→ zull99 : 有种弱势现况被刻意忽略或敷衍了事的感觉吧,所以08/16 11:22
256F:→ zull99 : 容易带给其他族群不适感08/16 11:22
257F:→ barnetta : 人家外国人母语又不是中文,有什麽好反感的08/16 11:22
258F:推 anniekinki : 其实母语学习改成交作业制(?)可能会更好,大家各自08/16 11:22
259F:→ anniekinki : 回家问父母长辈一些单词自家母语怎麽说,或是学一首08/16 11:22
260F:→ anniekinki : 母语歌曲之类的,解决了腔调问题也解决母语不同的问08/16 11:22
261F:→ anniekinki : 题。然後某人真的不要再一直拿英文出来讲了很烦啊!08/16 11:22
262F:→ zzzxxxqqq : 尾巴摇狗硬推在地化 真的对小孩是好的?08/16 11:23
263F:→ barnetta : Z大的意思是,英文是主流,无法逆行而行,所以大家都学08/16 11:23
264F:推 littleyu : 本土语言班是很好的概念!!!不晓得s大的共学团体08/16 11:23
265F:→ littleyu : 有没有跟相关单位提出,或是在诉求平台提出。 08/16 11:23
有的~~~去年吃过各种碰壁,未来要继续努力。
266F:→ anniekinki : 英文就是强势,面对现实行不行 08/16 11:23
有的,很重视,我们最近要办理共学成员限定的英文自学课,分享如何自己教小孩英文。
267F:→ barnetta : 英文就好了,文化什麽的能当饭吃吗?08/16 11:23
268F:→ littleyu : 不用搞得大家都要必学本土语言,想专精的人可以更08/16 11:24
269F:→ littleyu : 精进,甚至本土语言班更能达成用华语以外升学的可 08/16 11:24
270F:→ littleyu : 能 08/16 11:24
271F:推 zzzxxxqqq : 说实在的文化真的不能当饭吃 尤其台湾08/16 11:24
272F:推 whereislove : 学英文和学本土语言的目的本来就不一样,怎麽拿来一 08/16 11:24
273F:→ whereislove : 起讲? 08/16 11:24
274F:→ maria001 : 要说台文才是新的文化吧,一堆讲台语长大的都看不08/16 11:25
275F:→ maria001 : 懂 08/16 11:25
来贴一张日本时代的刺绣,其实台文比注音还要有历史喔!但是因为国家没有让台语使用 者学,大家就不知道有文字。 现在国家要让大家学了--->为什麽为难我的小孩!? https://i.imgur.com/9oTCO1o.jpg
276F:→ barnetta : 没有人不面对现实啊。但若要多学不行吗,你反感方言08/16 11:25
277F:→ anniekinki : 他就很烦重点一直搞错啊,让人对推台语反感就是这种 08/16 11:25
278F:→ anniekinki : 人08/16 11:25
279F:→ barnetta : 认定无用,但总有人想要留下这语言,为什麽不行08/16 11:25
280F:→ whereislove : 闽南客家原住民语言及文化也许是某些人的文化,但也08/16 11:25
281F:→ whereislove : 不是某些人皂人文化啊08/16 11:25
282F:→ zzzxxxqqq : 可以啊 想去留下的去留阿 别烦我小孩就好08/16 11:26
283F:→ anniekinki : 有人说不行吗? 08/16 11:26
284F:→ barnetta : 台湾那麽多语言,大家各自追求不好吗08/16 11:27
285F:→ whereislove : 我认同保留延续文化的心,但为什麽要「强迫」其他 08/16 11:27
286F:→ whereislove : 族群也非要一起上课学习?08/16 11:27
※ 编辑: suction (114.137.212.17 台湾), 08/16/2023 11:30:32
287F:推 whereislove : 要开课可以呀!想学的人都去学,不想学的就不学,强 08/16 11:28
288F:→ whereislove : 迫其他非这些母语族群的人一样要学,强迫别人帮忙08/16 11:28
289F:→ whereislove : 延续传承? 08/16 11:28
290F:推 q210158 : 大家不要吵架啦~ 其实原PO就是分享他的理念08/16 11:29
291F:推 sv1723 : 文化完全可以当饭吃 千万不要看轻自己 阿仍仍全用08/16 11:29
292F:→ sv1723 : 族语唱歌都可以到各国演出 英国威尔斯语也有人在复08/16 11:29
293F:→ sv1723 : 兴 啊不就会英文了还要这个 这就是文化的传承啊08/16 11:29
294F:→ whereislove : 我婆婆从小台南长大,她也看不懂台文啊08/16 11:29
其他地方不确定,但台南绝对有人看得懂台语罗马字,因为我上面那张刺绣是台南开山宫 的。台湾第一份报纸是罗马字的教会公报,在台南创立的。 所以说,真的只是大家不知道而已。
295F:推 yashargo : 推广台语我觉得很好08/16 11:30
296F:推 barnetta : 有人就觉得干嘛要学这种出国用不到的语言,每个国家 08/16 11:31
297F:→ q210158 : 不认同就算了 只是知道有一群台文爱好者很积极XD 08/16 11:31
298F:推 lpy1810 : 母语建立其实只需靠上一代不断跟孩子说,小朋友就会 08/16 11:31
299F:推 whereislove : 就想复兴的去复兴,想深研文化并当毕生志业并深耕发 08/16 11:31
300F:→ whereislove : 展或当工作的人我也佩服,但开放自由选择啊08/16 11:31
301F:→ lpy1810 : 有基本的语感,到了学校学习进阶的语言能力就快很多08/16 11:31
302F:→ lpy1810 : 了。我们家是赞不成以功利主义或CP值来决定一个语言 08/16 11:31
303F:→ lpy1810 : 的生死,毕竟一个国家的文化实力的与蕴底建构,需以 08/16 11:31
304F:→ lpy1810 : 百年为单位下去耕耘,长时间才能结果。再来给原推文 08/16 11:31
305F:→ lpy1810 : 加油,再怎样温柔耕耘,不一样的声音总是会有,毕竟 08/16 11:31
306F:→ barnetta : 都嘛有自己的方言,若是全世界都讲英文,这画面我 08/16 11:31
307F:→ lpy1810 : 这不是西台湾,真的不要放在心上,应该说我们也没时 08/16 11:31
308F:→ lpy1810 : 间放心上了,即使这已经是一场跑不赢时间的抢救战, 08/16 11:31
309F:→ lpy1810 : 但还是要帮下一代尽可能留下仅存的母语红利,谁知道08/16 11:31
310F:→ lpy1810 : 未来会发生什麽事对吧?08/16 11:31
谢谢鼓励!未来的世界有很多未知的机会,帮我儿子留下一种越来越少人会的语言,就是 留下一种机会。
311F:→ barnetta : 不敢想像~实在太美了08/16 11:31
312F:推 anniekinki : 某b真的一直搞错重点08/16 11:31
313F:→ pasaga : 文化可以当饭吃 但比起台语 先改善铁皮建筑美学等硬 08/16 11:33
314F:→ pasaga : 体文化 好像比较能吸引观光吼 08/16 11:33
315F:→ barnetta : 不然重点在那里? 08/16 11:33
316F:→ zzzxxxqqq : 大家都不知道 跟不存在有甚麽大差别 08/16 11:33
317F:→ zzzxxxqqq : 有历史没有用啊...重点是普及性 08/16 11:34
318F:→ anniekinki : 有人说不必学吗?绝大多数的意见都是希望能用选修而08/16 11:34
319F:→ anniekinki : 不是必修。你们希望能自由选择使用台语,别人也希望 08/16 11:34
320F:→ anniekinki : 能有选择要不要学的自由啊。再说一次英文跟台语是完 08/16 11:34
321F:→ anniekinki : 全不一样的东西,不要再混在一起讲 08/16 11:34
322F:→ zzzxxxqqq : 这不是专利比赛 一个文字 普遍都看不懂谈何复兴 08/16 11:34
323F:→ maria001 : 台罗跟台文都是後面制订出来的东西,跟台语是两回 08/16 11:35
324F:→ maria001 : 事,请勿妄称这就是台语文化 08/16 11:35
325F:→ zzzxxxqqq : 不就一群台文拥护者自high吗? 08/16 11:35
326F:→ zzzxxxqqq : 到底怎麽复兴一个大家都没看过的东西 那就历史而已 08/16 11:36
会用白话字的长辈很多都还活着啦… 前阵子开了一堂台语说马雅文化的课程,在上课之前我跟我儿子说马雅文化是古文明啊现 在没有马雅人了… 结果!上课才知道人家马雅人还有八百万啦~~~ 就是自己不知道而已,不代表不存在喔! 对了,那堂讲师是ptt上古神兽mayaman,我一开始就只是想去朝圣而已XD 马雅人还帮忙签古玛雅文,超好的,另外马雅人有出绘本--欢迎光临古马雅喔,推荐给大 家。 https://i.imgur.com/xOr8uKP.jpg
327F:→ zzzxxxqqq : 到底为啥要把历史文字放到小孩课本 还强迫你上 08/16 11:36
328F:→ zzzxxxqqq : 拜托 要玩请搞成选修 不然只让人反感 08/16 11:37
329F:→ anniekinki : 而且说真的可能我身边讲台语的人不少,所以我一直都 08/16 11:40
330F:→ anniekinki : 不觉得台语有被「打压」「无法自由使用」至少我亲人 08/16 11:40
331F:→ anniekinki : 都没因为讲台语而被怎样了,都很自然的在讲啊。08/16 11:40
332F:推 lpy1810 : 但世界上每一种语言不都是从无文字到有文字制定出来08/16 11:40
333F:→ lpy1810 : 的吗?08/16 11:40
334F:推 zzzxxxqqq : 当然很多活着 但更多活着的根本不知道这文字不是吗?08/16 11:40
大家都不会的文字没有用->上课学->干嘛为难我的孩子->大家都不会的文字没有用->上课 学->干嘛为难我的孩子…
335F:推 barnetta : 小学课纲的语言其实有很多种,所谓的台湾本土语08/16 11:42
336F:→ barnetta : 涵盖了客语原民语很多~一周一堂08/16 11:43
337F:→ fcorners : 现在问题是强制必修08/16 11:44
338F:推 whereislove : 也许你不认同,但的确就是一个政治正确的决定在为08/16 11:47
339F:→ whereislove : 难孩子。08/16 11:47
340F:→ kitten631 : 不但强制必修还强制一堆人学别人的母语08/16 11:47
国家语言必修应该没问题吧?你们想选的语言师资不足也要要求线上课或是其他替代方案 。 还是你们的意思是每一种都不想上呢@@ ※ 编辑: suction (114.137.212.17 台湾), 08/16/2023 11:51:05
341F:→ barnetta : 学本土语这件事,只能说看个人,若转换成多学一个 08/16 11:48
342F:推 lpy1810 : 很多人没看过的原因,是因为还未普及化呀。当年韩国 08/16 11:49
343F:→ lpy1810 : 世宗大王与学者们统整各地韩语并制订了训民正音,也 08/16 11:49
344F:→ lpy1810 : 是花了好久才逐渐在韩国民间普及化。电影怪物奇兵结08/16 11:49
345F:→ lpy1810 : 尾有一句话:看不到并不代表不存在,但只要你记得, 08/16 11:49
346F:→ lpy1810 : 就不会消失。08/16 11:49
347F:→ barnetta : 一个不一样的语言文化08/16 11:49
348F:推 whereislove : 语言学习和延续最重要的是环境而不是在校上课,大家08/16 11:49
349F:→ whereislove : 从小到大上的英文课还少吗?但回家後没环境延续也是 08/16 11:49
350F:→ whereislove : 没用,强迫「非台客原」族群的小孩学,家长自己也 08/16 11:49
351F:→ whereislove : 不会,回家後如何延续? 08/16 11:49
352F:→ barnetta : 或许可以转换点想法08/16 11:50
353F:推 fcorners : 若该家庭就觉得没有多学一种的必要 为何要强制? 08/16 11:50
354F:推 tekamolo : 多学语言不是为孩子多开一扇窗吗?为何是为难?不 08/16 11:50
355F:→ tekamolo : 要看轻孩子的学习能力,不要阻断他学习的机会,学08/16 11:50
356F:→ tekamolo : 习是多多益善 08/16 11:50
357F:→ zzzxxxqqq : 语言就是正在消失 文化也是 好好接受现实实际08/16 11:51
358F:→ kitten631 : 看个人就不要必修阿08/16 11:51
359F:→ whereislove : 回家没环境延续的一周一次本土语言课,就能达到文08/16 11:51
360F:→ whereislove : 化延续保留?08/16 11:51
361F:→ fcorners : 目前是为了保存和延续才强拉大家一起下水08/16 11:51
其实我对这个看法一直满不解的。 人总有一个出身,属於一个族群,但是延续族群语言为什麽会是他人的事情,自己被拉下 水? 如果你的出身不是使用本土语言的族群,那麽到了这个地方,去学习这个地方的其中一种 语言,为何会是一种为难呢? 完全都不想学跟选不到自己要的语言是两种不同的概念,选不到那是行政疏失,政府应该 解决。 然後,弱势语言学校没有积极找老师通常都是因为选的人很少,去反对整个政策是无法解 决找不到老师的问题,提升家长对本土语言的重视才会有选课的人多,学校跟政府必须要 增加师资的结果。 ※ 编辑: suction (114.137.212.17 台湾), 08/16/2023 11:56:37
362F:嘘 colucolu14 : 一天不改强迫制就是一天恶心 08/16 11:51
363F:→ zzzxxxqqq : 每周一堂非强制的母语学习 我是看不出怎麽阻止 08/16 11:51
364F:→ fcorners : 语言从来就不是强喂下去便可以习得的 08/16 11:52
365F:→ littleyu : 又来了,多学xx是让孩子多机会。那每个领域都应该出 08/16 11:52
366F:→ littleyu : 来要求列入国民教育,而且大家时数都应该一样。比起08/16 11:52
367F:→ littleyu : 台语,我更希望孩子能有和国英数一样多的美学教育08/16 11:52
368F:→ zull99 : 看似多元,现实条件却给不了真正自由选择的权利,08/16 11:53
369F:→ zull99 : 师资不充足硬要赶鸭子上架,还要列必修,学生满可 08/16 11:53
370F:→ zull99 : 怜……08/16 11:53
371F:→ tekamolo : 不要因为家长自己不会,无法展现大人的优越而否定08/16 11:53
372F:→ tekamolo : 学习,大人的态度会影响孩子的学习动力。你不会, 08/16 11:53
373F:→ tekamolo : 不要阻止孩子学会,孩子总有一天会比你更棒。08/16 11:53
374F:推 kitten631 : 搞个必修再说多学一个非母语有什麽不好,那就是强08/16 11:53
375F:→ kitten631 : 势语言在欺负少数语言而已 08/16 11:53
376F:推 whereislove : 你爱给孩子开几扇窗都可以,但不要强迫别的孩子和你08/16 11:54
377F:→ whereislove : 欣赏一样的风景。08/16 11:54
378F:→ fcorners : 每一种都不想上的家庭 何错之有? 08/16 11:54
379F:推 whereislove : 家里没那个语言环境和家长优越有什麽关系?语言学 08/16 11:56
380F:→ whereislove : 习要的是环境,要多听多说,而不是画个「小孩潜力无08/16 11:56
381F:→ whereislove : 穷」的大饼。08/16 11:56
382F:→ fcorners : 语言的用进废退非常明显 没有互动环境 只是浪费时间08/16 11:56
383F:推 sv1723 : 请问母语必修是不能跟老师反应 我就是不上的吗?好08/16 11:57
384F:→ sv1723 : 奇 我小孩还没上小一 08/16 11:57
是的。 不过嘛,以前也很多觉得音乐美术不重要的大人,当时那些大人怎麽说呢? 「反正不会考试,随便交就好。」 若是已经替小孩决定这不重要了,也没必要那麽生气啦… ※ 编辑: suction (114.137.212.17 台湾), 08/16/2023 12:00:35
385F:推 elsa50320 : 不行,还会影响升学 08/16 11:59
386F:→ fcorners : 到了某个地方 如果彼此间有可以顺利互动的A语言 08/16 11:59
387F:→ zull99 : 没办法不上 08/16 11:59
388F:推 whereislove : 英文教育就是最好的例子啊!讲到学英文时就会说「 08/16 11:59
389F:→ whereislove : 双语回家後没环境也是没用」,但到了本土语言时就 08/16 11:59
390F:→ whereislove : 变成「不要小看孩子的能力」?那按照2030双语国家 08/16 11:59
391F:→ whereislove : 的目标,幼儿园开始就应该要双语了,不然只剩6年多 08/16 11:59
392F:→ whereislove : 了耶 08/16 11:59
393F:→ fcorners : 那我为何不能有拒学B语言的权利?08/16 11:59
394F:→ ssttyy : 推楼上几位,问题就在不要强迫别人一起学!!但死忠08/16 11:59
395F:→ ssttyy : 的信徒听不进去08/16 11:59
396F:→ zull99 : 学生唯一的选择是让那个学分被当掉08/16 11:59
397F:推 sv1723 : 那有上课 没读书考很烂会怎样08/16 12:00
398F:推 kenyin : 本土语言跟英语应该是不同的例子08/16 12:00
399F:→ fcorners : 不学并不代表不认同这片土地08/16 12:00
400F:→ fcorners : 不然我本身是讲C语言 强迫大家用C语言跟我讲就好啦08/16 12:01
401F:→ maria001 : 家长不会很正常,台罗拼音台文写法跟从小到大的各08/16 12:01
402F:→ maria001 : 地腔调用法不一定相同,老师说了算学校应付过就好08/16 12:01
403F:→ dolphin15 : 推文已经有点太激动,太片面解读了。大家冷静啊~08/16 12:02
404F:→ zull99 : 有上课没读书考很烂 就是拿不到那个学分08/16 12:02
405F:→ fcorners : 今天大家生活在这里 有共通A语言 其他BCDE语言08/16 12:02
406F:→ kitten631 : 信徒就是 “你们被强迫来学我家的强势语言没什麽不08/16 12:02
407F:→ kitten631 : 好 至於你们的语言自己要加油阿 我爱莫能助” 08/16 12:02
你有看过濒危的强势语言? 不过不能帮上忙也是事实,即使我们去学了其他族群的语言(也真的有人去学客语啦)但 我们也没办法代替家长的功能。
408F:推 elsa50320 : 那你小孩惨了,学校列必修你却考很烂代表你小孩能力 08/16 12:02
409F:→ fcorners : 我想学BCDE语言 那是有我的动机和需求 不需要绑架 08/16 12:02
410F:→ elsa50320 : 不足,在校分数差会影响申请学校 08/16 12:02
※ 编辑: suction (114.137.212.17 台湾), 08/16/2023 12:05:46
411F:→ fcorners : 还滑坡到音乐美术.....大开眼界 08/16 12:03
412F:→ kitten631 : 推成这样真的就是令人反感 08/16 12:04
413F:推 littleyu : 回sv1723,不行不上。而且到高中还有学分问题。家 08/16 12:04
414F:→ littleyu : 里若没有本土语言环境,自己请加油。目前的本土语 08/16 12:04
415F:→ littleyu : 言教育就是这样。 08/16 12:04
416F:→ fcorners : 重点在 我们不是否定本土语 也赞成去学去推广 08/16 12:04
417F:→ zull99 : 以高中举例,学生可以不要那个学分,把其他必修学 08/16 12:05
418F:→ zull99 : 分修到能毕业,不过因为高中有历程档案,修课状况 08/16 12:05
419F:→ zull99 : 也会是甄试会用到的纪录之一 08/16 12:05
大家不是都说本土语言没有用吗XD 怎麽突然又严重了起来?
420F:→ applexdot : 我们的祖先搞不好原本也不讲这些方言是被征服才说的08/16 12:06
421F:→ applexdot : 我不觉得有必要硬要复兴一个搞不好根本不是母语的08/16 12:06
422F:→ applexdot : 母语08/16 12:06
423F:→ kenyin : 甄试应该也不是每一科都看? 08/16 12:06
424F:推 sv1723 : 我是很认同su大的人啦 所以有这种必修学分给小孩学 08/16 12:07
425F:→ sv1723 : 习是会满开心的啦 话说老师也会很严格要求分数吗 08/16 12:07
426F:→ sv1723 : 还是有参与有及格呢08/16 12:07
427F:推 asd31415926 : 是说这ID不就这样?立场一直很偏颇 信仰一直很坚定 08/16 12:07
428F:→ asd31415926 : 啊 08/16 12:07
429F:→ applexdot : 虽然我家也是讲闽南话 但我超讨厌的 因为闽南话让我 08/16 12:07
430F:→ applexdot : 想到重男轻女又要拜拜的乡下人 变得很讨厌 08/16 12:07
431F:→ littleyu : 我家国小的孩子,期末考全班各科,最低的是本土语 08/16 12:07
432F:→ littleyu : 言-台语。纸笔测验连母语台语的家人都无法作答。我 08/16 12:07
433F:→ littleyu : 知道前面有说台罗8小时就能学会,但反过来说是,不 08/16 12:07
434F:→ littleyu : 会台罗的家人,从小台语流利,思考时内化语言也是台 08/16 12:07
435F:→ littleyu : 语,他有任何需要学习台罗吗? 08/16 12:07
标准一致即可。 学习一门语言就是听、说、读、写,你可以接受小学後英文老师不教读、写,那不学台文 就超级合理。 是说,我其实也不想要因为态度就让大家觉得讲台语的人如何,但是在自认为很理性讨论 之後还要被说态度如何,我也是不知道能怎麽办了啊… 我一定是有立场的,而且超级清晰。真的存在没有立场的人吗? ※ 编辑: suction (114.137.212.17 台湾), 08/16/2023 12:11:34
436F:→ fcorners : 但没有不选择的权利 就令人反感了 08/16 12:07
437F:→ applexdot : 然後作为母语台语使用者 我讨厌台罗 08/16 12:08
438F:→ asd31415926 : 对我来说就是小孩更累了 又多了一个必修然後还会影 08/16 12:08
439F:→ asd31415926 : 响到在校成绩 08/16 12:08
440F:推 naini : 我有疑问,为何设定族群语言是闽南语? 中文不行吗?08/16 12:08
没有这样规定,但中文已经有六堂课了。
441F:→ mashilegolas: 没错,没有不选择的权利很反感,这跟之前强迫说国语08/16 12:08
442F:→ mashilegolas: 的方式一样08/16 12:09
不一样,没有人挂孩子狗牌、罚钱、跑操场。
443F:推 kenyin : 不觉得su大立场偏颇(每个人看法不同:)08/16 12:09
444F:→ Noreendong : 其实就算在一个环境里 也不一定就要学习说环境的语08/16 12:09
445F:→ Noreendong : 言,连移民美国的华人都可以在中国城只讲中文度日了08/16 12:09
446F:→ Noreendong : ,更何况你们所谓环境使用的语言也不一定是多数者08/16 12:09
447F:→ Noreendong : 使用的08/16 12:09
448F:→ zull99 : 打分数方式当然是课堂老师决定,政府怎麽可能规定08/16 12:10
449F:→ zull99 : 老师怎麽给分XD现在的大学甄试是考科5选4,但学习08/16 12:10
450F:→ zull99 : 历程是一定要纳入甄试占分的(满好笑的,多元入学08/16 12:10
451F:→ zull99 : 招生方式却越来越单一)08/16 12:10
层级是中央-地方-学校-老师 一个中央政策在中间那几层有不同状况,到学生身上就是有不同感受,不管什麽政策都是 如此的。 我们当然很想要有一个台语班就好,不去影响「他人」,中央政策虽然没有反对,但这属 於地方自治的部分,无法直接命令地方怎麽做。後来地方推学校、学校推地方,台语班目 前没有影子。
452F:→ zull99 : 当然申请科系的教授要着重参考历程档案里的哪些部08/16 12:12
453F:→ zull99 : 分来给分,就是科系决定的了08/16 12:12
454F:推 whereislove : 为什麽在这个地方学习被强迫学习不是自己母语的语 08/16 12:13
455F:→ whereislove : 言,不是为难呢? 08/16 12:13
456F:推 LauraRoslin : 我在北部长大08/16 12:13
457F:→ LauraRoslin : 我父母从小都说台语,我爸爸母语是客语 08/16 12:13
458F:→ LauraRoslin : 但他们成家後都说华语,学校里面除了同学偶尔冒出国 08/16 12:13
459F:→ LauraRoslin : 骂,听不到完整句子的台语。 08/16 12:13
460F:→ LauraRoslin : 家中都听英文歌,广播开大家说英语/空中英语 08/16 12:13
461F:→ LauraRoslin : 有时候我觉得原生家庭营造的英语环境比我父母的母语 08/16 12:13
462F:→ LauraRoslin : (台语)还要更浸润。但他们还是觉得台语不用学自然08/16 12:13
463F:→ zull99 : 另外在校成绩也是繁星的根据,所以现在现在高中也08/16 12:13
464F:→ zull99 : 很计较平时成绩给分 08/16 12:13
465F:→ LauraRoslin : 就会。08/16 12:13
466F:→ LauraRoslin : 也因为这样我是完全不会说台语的。08/16 12:13
467F:→ zull99 : 一直在这个板谈大学升学好像偏题了,只是想表达政 08/16 12:15
468F:→ zull99 : 策其实没有正视环境中文化强弱势的现况与问题而已 08/16 12:15
469F:推 whereislove : 人人都有立场,但我反对的是认为「学习这地方另一08/16 12:16
470F:→ whereislove : 个语言怎麽会是为难」的立场。08/16 12:16
471F:→ LauraRoslin : 所以我现在开始学习台语的话,我只能当成一个全新语08/16 12:16
472F:→ LauraRoslin : 言学习08/16 12:16
473F:→ LauraRoslin : 拼音系统,发音,汉字对应,对话练习,缺一不可08/16 12:16
※ 编辑: suction (114.137.212.17 台湾), 08/16/2023 12:17:53
474F:推 k798976869 : 我推荐给小孩从小学英文 长大才有竞争力 08/16 12:19
475F:→ k798976869 : 千万不要浪费时间去学一个没有文字的地方方言 08/16 12:20
476F:→ mashilegolas: 现在怎麽可能有以前的处罚方式,我的意思是强迫的 08/16 12:22
477F:→ mashilegolas: 内核是一样的,没有选择不的权利。 08/16 12:22
478F:→ k798976869 : 网路时代比的就是上网找资料的能力 英文好才能阅读 08/16 12:22
479F:→ k798976869 : 大量最新资讯 08/16 12:22
480F:→ Samurai : 确实,老婆岳母跟小孩讲台语都学得很好,但都不同 08/16 12:23
481F:→ Samurai : 意学什麽白痴台罗,学者为了意识形态硬要推的东西 08/16 12:23
482F:→ mashilegolas: 讨厌之前政策的专制,现在这样也没有比较不专制啊 08/16 12:23
483F:→ mashilegolas: ,只是包装的更漂亮而已。 08/16 12:23
484F:推 maria001 : 台语读写跟台文台罗没有关系,不要拿後面制订的东 08/16 12:23
485F:→ maria001 : 西来替代更早的既有文化 08/16 12:23
所以你觉得要怎麽教读写? 还是你是会切音法的高手大大XD 学「更传统」的台语读写,国小家长才会跳起来吧…
486F:→ littleyu : 我前面有推文过喔,国小美语教学,比起台语,更不强 08/16 12:23
487F:→ littleyu : 迫且不填鸭。美语的听说读写,并不是用背音标来学 08/16 12:23
488F:→ littleyu : 习。考试也很大比例是听/说08/16 12:23
国小台语课虽然会教台罗,但速度超慢,都不敢考太难喔!因为家长会抗议,更多是课程 中唱唱跳跳的。 这也是我会建议我儿子未来选其他语言的理由,难度过低。 现在的难度比较像是「让大家知道」有这个族群、这种语言,那为什麽「让大家知道」很 重要呢? 我认为这可以降低歧视,避免因为不了解,就发生去酸原住民加分这类事件。
489F:→ anniekinki : 威权时代拿出来讲也是有趣,现在早就民主了。已经没08/16 12:24
490F:→ anniekinki : 有人会因为讲台语被处罚了08/16 12:24
491F:→ mashilegolas: 但因为就是这样的政策,就转个概念就当小孩学习新08/16 12:24
492F:→ mashilegolas: 的语言吧。08/16 12:24
493F:推 ru88atgs : 同意K79,很现实,但很真实。08/16 12:24
494F:→ littleyu : 台语课程是台罗/中文字夹杂使用。学习上要转更多圈08/16 12:25
495F:→ littleyu : ,甚至用背的。 08/16 12:25
496F:推 kenyin : 我以前读书时也是觉得为什麽文言文国文是必修 XD他 08/16 12:27
497F:→ kenyin : 在日常生活也用不到啊 08/16 12:27
※ 编辑: suction (114.137.212.17 台湾), 08/16/2023 12:34:00
498F:推 Samurai : 再说一次,台罗就是学者为了意识形态,连母语使用08/16 12:29
499F:→ Samurai : 者都傻眼的不用的烂东西 08/16 12:29
500F:→ iRilakkuma : 母语台语的人大概无法体会,听不懂/不会讲台语的人08/16 12:30
501F:→ iRilakkuma : 在成长过程中听过了多少酸言酸语或闽南霸权的言论(08/16 12:30
502F:→ iRilakkuma : 例如你不是台湾人吗?为什麽听不懂/不会讲?),甚08/16 12:30
503F:→ iRilakkuma : 至还有故意在我面前用台语跟别人批评我的,我相信08/16 12:30
504F:→ iRilakkuma : 其他人或多或少也遇过跟我类似的遭遇(我妈、姐、 08/16 12:30
505F:→ iRilakkuma : 老公都遇过无数次了),所以也不意外部分板友会对台08/16 12:30
506F:→ iRilakkuma : 语很反感08/16 12:30
507F:推 sv1723 : 小时候学中国历史地理才吐血 我花那麽大把劲背那些 08/16 12:30
508F:→ sv1723 : 干嘛 要说无用论有太多东西无用了XD08/16 12:30
509F:→ littleyu : 没错呀,学中国历史地理无用,所以现在课本大幅降低08/16 12:32
510F:→ littleyu : 比例了。08/16 12:32
511F:→ maria001 : 要制订统一的读写方式就是跟中文官话一样硬推辗过08/16 12:33
512F:→ maria001 : 各地差异化的腔调跟用词,帐面上保存文化实际上毁08/16 12:33
513F:→ maria001 : 灭文化08/16 12:33
514F:→ maria001 : 没有台罗台文就无法读写台语,那台语怎麽流传至今08/16 12:34
515F:→ maria001 : 的08/16 12:34
516F:→ suction : 我觉得「统一腔调」是对台罗的误解 事实上 会用的人 08/16 12:36
517F:→ suction : 都知道 用罗马拼音可以拼出各地腔调 有使用才能保存 08/16 12:36
518F:→ suction : 比如说 汉字只能打星 罗马字可以打tshenn(台南腔 08/16 12:36
519F:→ suction : ) tshinn(一般腔)08/16 12:36
520F:推 whereislove : 台罗台文就和你有机场我也要有,是一样的道理。08/16 12:36
521F:→ suction : 另外,大家讨厌台罗,但会讨厌全汉字吗?但即使是 08/16 12:37
522F:→ suction : 全汉字,现在使用输入法还是用罗马字拼出汉字的喔08/16 12:37
523F:推 anniekinki : 还好欸都不会讨厌08/16 12:38
524F:→ iRilakkuma : 然後也想澄清客语学习资源相较台语真的很稀少(我座08/16 12:38
525F:→ iRilakkuma : 标北市),大概只有桃竹苗比较密集,光是市面上实08/16 12:38
526F:→ iRilakkuma : 体课程、书籍、童书类就惨输,反应给出版社希望能再 08/16 12:38
527F:→ iRilakkuma : 版也被打太极,连报名客语认证会收到客语教材这资讯08/16 12:38
528F:→ iRilakkuma : 我还是看了您的内文才知道…08/16 12:38
我指的资源多是经费多,但我本文也感叹经费若是更注重用在幼儿教育会更有效果。 台语之所以有比较多资源比较像是民间自己出钱出力,比如说李江却文教基金会出了很多 台文绘本,但是他们财务也没有很宽裕,出这种书可能会赔钱的。 我自己虽然没钱,但也出力,例如我觉得新的儿歌太少,就写了好几首投稿了(但目前只 有一首有变成真的歌曲XD) 还有自制台文学习单等等。 若是其他族群委员会在这方面努力,家长会轻松很多很多。
529F:→ suction : 所以我隐约觉得大家是不是不知道自己在讨厌什麽 08/16 12:38
530F:→ anniekinki : 前面都讲得很清楚吧,讨厌的是感觉被强迫,感觉推广08/16 12:39
531F:→ anniekinki : 者双标08/16 12:39
532F:→ suction : 客语资源多,但是挹注在幼儿的少,这是我文中的感08/16 12:39
533F:→ suction : 叹,我觉得挹注在幼儿跟家长才是cp值比较高的,而非08/16 12:39
534F:→ suction : 花团锦簇的活动08/16 12:39
535F:→ anniekinki : 我个人讨厌的是感觉的部分而不是台语08/16 12:40
536F:→ mashilegolas: 我很明确知道自己讨厌无法选择的权利,若是将来小孩08/16 12:41
537F:推 whereislove : 如果冒犯了我先说声抱歉,别人我不知道,但我讨厌08/16 12:41
538F:→ whereislove : 的就是这种「我隐约觉得大家是不是不知道自己讨厌08/16 12:41
539F:→ whereislove : 什麽」的态度和说法。众人皆醉我独醒? 08/16 12:41
540F:推 TBBT : 为什麽让大家知道台罗可以降低歧视,这立论的前提08/16 12:41
541F:→ TBBT : 是使用台罗的群组遭受歧视?在现在的社会仍旧存在08/16 12:41
542F:→ TBBT : 对使用台罗族群的歧视?08/16 12:41
我是说本土语言课可以降低歧视。
543F:→ mashilegolas: 有兴趣一定会让他学习08/16 12:41
※ 编辑: suction (114.137.212.17 台湾), 08/16/2023 12:47:20
544F:推 anniekinki : 对,还有一直说被打压无法自由使用之类的,明明就没08/16 12:42
545F:→ anniekinki : 有啊!08/16 12:42
546F:→ mashilegolas: 之前的威权时代有被打压,7年级生应该还有印象08/16 12:44
547F:→ q210158 : 在南部明明就是不会讲台语容易被歧视才对喔 08/16 12:44
548F:→ mashilegolas: 但近年来真的没有,反倒是不会说台语的会被歧视XD 08/16 12:44
549F:推 whereislove : 另外,所谓的汉字用罗马拼音轮入法是指? 08/16 12:44
550F:→ mashilegolas: 应该是风水轮流转的概念? 08/16 12:44
551F:推 anniekinki : 威权时代过去很久很久很久了,我都还不会说话的时候 08/16 12:45
552F:→ anniekinki : 就戒严了 08/16 12:45
553F:→ whereislove : 我6年级我老公7年级根本没什麽被打压 08/16 12:45
554F:→ zull99 : 楼上应该是要说解严 08/16 12:46
555F:→ anniekinki : w大,有一种中文输入法是用罗马拼音,但我忘记叫什 08/16 12:46
556F:→ anniekinki : 麽名字了08/16 12:46
557F:→ mashilegolas: 那应该是戒严时代,跟後戒严时代?可能北部南部有差 08/16 12:46
558F:→ anniekinki : 对啦解严,打错了哈哈08/16 12:46
559F:推 Samurai : 不如反省一下其他人为什麽讨厌硬推台罗吧,不要总 08/16 12:46
560F:→ Samurai : 觉得自己最懂 08/16 12:46
561F:→ whereislove : 我婆婆在高雄教了一辈小学,她在教书时也早就没什08/16 12:47
562F:→ whereislove : 麽罚钱挂狗牌了08/16 12:47
563F:推 TBBT : 我以为只要中国人才会用拼音打中文字,我认识马来08/16 12:47
564F:→ TBBT : 西亚人也是使用拼音输入法啦。但这就是种输入法仓08/16 12:47
565F:→ TBBT : 颉、无虾米、大易不都是输入法吗?跟罗马拼音注音08/16 12:47
566F:→ TBBT : 有什麽关系吗?08/16 12:47
567F:→ whereislove : 用罗马拼音的输入法是指国音二式吧?08/16 12:47
568F:→ mashilegolas: 抱歉XD 解严~~~08/16 12:47
569F:推 kenyin : 我7年级 我国小当过方言小老师 专门检举说方言的同 08/16 12:48
570F:→ kenyin : 学(不过时期很短 08/16 12:48
571F:→ zull99 : 自然输入法? 08/16 12:48
572F:推 TBBT : 自然也是注音 08/16 12:49
573F:→ suction : 同县市不同学校的情况不太一样 但确定到七年级生的 08/16 12:49
574F:→ suction : 年代都还有喔 08/16 12:49
575F:推 sv1723 : 每个人都有每个人的感觉耶 这样感觉不完 我感觉学 08/16 12:49
576F:→ sv1723 : 台罗很有趣啊(但我会比较喜欢全汉文) 08/16 12:49
我用台罗还是全汉完全依照心情,但是要表达特殊发音如台南腔的时候就会用罗马字。 回应T版友 现在要打出台语汉字还是要会罗马拼音的意思是下图这样 https://i.imgur.com/W142iUZ.jpg 大家应该可以感受到我是很努力释疑,不是跟大家笔战,很花脑力恕我暂离XD ※ 编辑: suction (114.137.212.17 台湾), 08/16/2023 12:53:20
577F:→ TBBT : 我七年级尾座标新北国小三年级前大家的确不怎麽使 08/16 12:50
578F:→ TBBT : 用台语,但没有任何人因为使用台语被处罚 08/16 12:50
579F:推 littleyu : 同where大,讨厌这种推广文,也是隐约藏着,我们台 08/16 12:51
580F:→ littleyu : 语家庭好优秀,参加的家庭都是高地位。 08/16 12:51
581F:推 whereislove : 老师个人行为是老师的问题 08/16 12:51
582F:→ mashilegolas: 同意where大 08/16 12:52
583F:→ whereislove : 和早期政府强迫是两件事 08/16 12:52
584F:→ littleyu : 提出科学论证被打脸时,就又变成情感诉求,族群认同 08/16 12:52
585F:→ littleyu : ,传承,替小孩未来留路。 08/16 12:52
586F:→ sv1723 : 我自己不太会讲 要我阿嬷跟我儿子讲 也讲没几句转 08/16 12:52
587F:→ sv1723 : 中文 台罗不受我妈爱戴(理由同各版友)如果全汉文 08/16 12:52
588F:→ sv1723 : 让她可以多帮我营造台语环境就太好了 08/16 12:52
589F:→ anniekinki : 我74的也没遇过,也没印象有老师讲不能说台语 08/16 12:52
590F:推 q210158 : 老实说 su大这样算是行销失败的好例子 08/16 12:52
591F:推 Samurai : 七年级哪有啊??就算有也是3040年前的事了,又怎 08/16 12:52
592F:→ Samurai : 样? 08/16 12:53
593F:推 whereislove : 我一直都是打仓颉,在这里我要安利仓颉,因为不会 08/16 12:53
594F:→ whereislove : 读的字也打得出来。 08/16 12:53
595F:→ TBBT : 我身边的情况是朋友父系母系都是大陆来台的外省人 08/16 12:54
596F:→ TBBT : ,全家没有台语环境,孩子在学校的本土语言是台语 08/16 12:54
597F:→ TBBT : ,但孩子回家问这句子怎麽念?这首歌怎麽唱?全家 08/16 12:54
598F:→ whereislove : 而且为了拆字得先记得那个字怎麽写,我中文都变好了 08/16 12:54
599F:→ whereislove : 呢 08/16 12:54
600F:→ TBBT : 是无法回答孩子的,孩子会唱台语歌但不知道是什麽 08/16 12:54
601F:→ TBBT : 意思。毕竟也才小一她只背得起发音,完全无法理解 08/16 12:54
602F:→ TBBT : 语意。这真的是本土语教学的意义吗? 08/16 12:54
603F:→ zull99 : 我也推无虾米 同样优点 08/16 12:54
604F:→ littleyu : 7年级前段,没遇过,而且高中时(北部)有台语客语 08/16 12:54
605F:→ littleyu : 演讲朗读比赛,也有同学因精通,而靠本土语言升学 08/16 12:54
606F:→ littleyu : 的。 08/16 12:54
607F:→ suction : 逐渐变少不代表没有喔 我自己也没遇过 但是我不去否 08/16 12:55
608F:→ suction : 定别人在其他学校的经验 08/16 12:55
609F:→ mashilegolas: 我7年级前段,在台北老师要求说中文,转到高雄不会 08/16 12:56
610F:→ mashilegolas: 台语被歧视 08/16 12:56
611F:推 giselaa : 我儿子上课回来会讲一些学校教的台语 蛮可爱的 但 08/16 12:56
612F:→ giselaa : 他期末竟然没考过被列入补考名单 妈妈觉得汗颜 08/16 12:56
613F:→ mashilegolas: 所以要看地区跟老师 08/16 12:56
614F:→ suction : 这样推广失败也ok啦 难道我不po文大家就使用本土语 08/16 12:57
615F:→ suction : 言了吗 既然不会 我也没有损失 就当作我想找人聊天 08/16 12:57
616F:→ suction : 谢谢陪聊 08/16 12:57
617F:→ anniekinki : 我是觉得认为台语非学不可,不能只是会讲而已的人可 08/16 12:57
618F:→ anniekinki : 以往办学校的方向过去啦。不要再半强迫非台语母语或 08/16 12:57
619F:→ anniekinki : 是不想学的人必修了。 08/16 12:57
620F:→ anniekinki : 暂时开不了学校就开科系,台语研究系之类的 08/16 12:59
621F:→ littleyu : 有台文系跟台文所喔 08/16 12:59
622F:→ zull99 : 有些人对其它母语发展现况解读是「不普及是你各位 08/16 13:00
623F:→ zull99 : 的问题,要自立自强啊」这论调跟某些富二代觉得「 08/16 13:00
624F:→ zull99 : 穷人都是不努力」的逻辑一样,我想应该是这种无意 08/16 13:00
625F:→ zull99 : 识的价值观表现少了一些同理,勾起了不舒服的感受 08/16 13:00
626F:→ zull99 : 吧 08/16 13:00
627F:推 clover1412 : 居住地不同,我在中部乡下,周遭都是讲台语的人, 08/16 13:00
628F:→ clover1412 : 我本身海口台西人,反而他们听不懂口音,所以才宁 08/16 13:00
629F:→ clover1412 : 愿跟他们讲国语。我对小孩不常讲台语也是这个原因 08/16 13:00
630F:推 q210158 : 台语就是南部人生活的一部分啊 天天都在说捏 08/16 13:02
631F:→ suction : 以我一个家长的角色 我顶多是提供其他家长自立自强 08/16 13:02
632F:→ suction : 的办法呀 08/16 13:02
633F:→ suction : 天天都在说是大人在说 但大人会对小孩说华语 我台南 08/16 13:03
634F:→ suction : 老家这几年的幼儿就是如此喔 08/16 13:03
635F:→ suction : 语言是否有危机 就是看小孩会不会使用 08/16 13:04
636F:→ clover1412 : 题外话,我父母在我影响下会看公视台语台(以前只 08/16 13:04
637F:→ clover1412 : 看三立跟民视),也认同里面的节目,但小朋友台语 08/16 13:04
638F:→ clover1412 : 比赛那个节目每次出题他们都认为答案有口音问题觉 08/16 13:04
639F:→ clover1412 : 得不对,拼音教法在海口人家庭完全派不上用场。 08/16 13:04
640F:推 acerola926 : 想到我国小的时候学校也是规定不能说台语,小时候也 08/16 13:05
641F:→ acerola926 : 只跟奶奶辈的说台语,爸妈都是说国语 08/16 13:05
642F:→ suction : https://i.imgur.com/rSXNK47.jpg 08/16 13:06
643F:推 anniekinki : 腔调真的是台语教学的困难点之一 08/16 13:07
644F:→ suction : 应该是相反的 拼音才能留下腔调 这个粉专应该就是一 08/16 13:08
645F:→ suction : 个例子 我画起来的地方 一般腔调不会有r 写自己腔 08/16 13:08
646F:→ suction : 调的时候可以特地写出来 这是没问题的 08/16 13:08
647F:推 ru88atgs : 感受到原po热忱,自己开立粉丝团po文就好,支持你 08/16 13:09
648F:→ ru88atgs : 的想法的人就会支持,打心底不想支持的,说破嘴也没 08/16 13:09
649F:→ ru88atgs : 用。 08/16 13:09
650F:推 yylane : 我倒是觉得这些本土语的推广/复兴已经不是普及与否 08/16 13:09
651F:→ suction : 另外,像这个粉专跟爱湾语等等几个比较有名的台文 08/16 13:09
652F:→ suction : 粉专他们都会另外写客文翻译 08/16 13:09
653F:→ anniekinki : 我自己的经验是「洗澡」这个词,从小到大都是讲says 08/16 13:09
654F:→ anniekinki : hinku,但我婆家是讲sayyo。差很多欸 08/16 13:09
655F:→ yylane : 的问题了,而是自己族人有没有心要保存,有的话如何 08/16 13:09
656F:→ yylane : 寻找与建立资源,比如赛德克语只剩下十几个老族人会 08/16 13:09
657F:→ suction : 我常常在想 你们觉得我们不友善是真的吗 即使我们去 08/16 13:10
658F:→ suction : 学其他族群的语言了 也比不愿意学的人还要不友善吗 08/16 13:10
659F:→ yylane : 讲,透过电影与其他媒体我们才知道,那这一族的人有 08/16 13:10
660F:→ yylane : 没有心想好好流传保存自己的语言文化?有的话就要尽 08/16 13:10
661F:→ yylane : 力去流传以及保存祖先故事和语言,总是要有人努力的 08/16 13:10
662F:→ yylane : 台湾的方言看起来好像台语最强势,但其实台语也是逐 08/16 13:11
663F:→ anniekinki : 不友善还好,是有莫名的优越感吧 08/16 13:11
664F:→ suction : 推yy版友 总是有人要努力的 我们真的无法替其他族群 08/16 13:11
665F:→ suction : 努力 08/16 13:11
666F:推 ru88atgs : 像我是客家人(父母都是客家家庭的),我对於客家 08/16 13:11
667F:→ ru88atgs : 话就是没兴趣,我连推广自己的母语都没兴趣了,看 08/16 13:11
668F:→ ru88atgs : 到讲台语有什麽优点更不会激起什麽动力。 08/16 13:11
669F:→ yylane : 渐在消逝的语言,有群人很致力於研究如何保存,我觉 08/16 13:12
670F:→ yylane : 得是正面的,会希望有心人越多才越容易成功。s大提 08/16 13:12
671F:→ anniekinki : 不,我强调因腔调而困难的是「教学」。教学有可能什 08/16 13:12
672F:→ anniekinki : 麽腔都教?考试答案依哪个为准?这就是困难点啊 08/16 13:12
673F:→ yylane : 供的大部分是有心想保存的人可以寻到的资源,如果有 08/16 13:13
674F:→ yylane : 人像我可以因此觉得好奇而被吸引去探寻一下那是赚到 08/16 13:13
675F:→ yylane : 但如果自己对自己的族语/母语就觉得没啥兴趣,越多 08/16 13:13
676F:→ yylane : 人这样想,这个语言就真的消失了,语言消失就是文化 08/16 13:14
677F:→ yylane : 消失了,这样真的可以吗? 08/16 13:14
678F:推 TBBT : 友不友善指的不是愿不愿意学其他语言的问题,但S大 08/16 13:14
679F:→ TBBT : 这个问句就有一种我愿意学其他语言不就是比其他拒 08/16 13:14
680F:→ TBBT : 绝的人友善了吗?的态度。但为什麽我讲台语我去学 08/16 13:14
681F:→ TBBT : 客家语是友善??? 08/16 13:14
682F:推 ru88atgs : 学语言就是要用在生活,生活中用不到的,迟早变成 08/16 13:14
683F:→ ru88atgs : 死语。 08/16 13:14
684F:推 whereislove : 所以怕消失,家长自己在家多说呀! 08/16 13:15
685F:→ ru88atgs : 我就是个客语失传也无所谓的客家後裔 08/16 13:15
686F:→ suction : 讲到这边 其实我会觉得唯有不发声才能满足全部的人 08/16 13:16
687F:→ suction : 了XD 08/16 13:16
688F:→ barnetta : s大你得到重点了。 08/16 13:16
689F:推 yylane : 我们就是会想要多说的家长但碍於小时候不准讲方言的 08/16 13:17
690F:推 ru88atgs : 人很功利的,英文明显看到好处(美国太强大),所以 08/16 13:17
691F:→ ru88atgs : 大家学。 08/16 13:17
692F:→ yylane : 政策所以母语能力有限,因此我才觉得s大提供的资讯 08/16 13:17
693F:→ TBBT : 而我感受到的不友善是讲华语英文都是声调简单的语 08/16 13:17
694F:→ TBBT : 言,没有学台语优秀!大家应该要多跟孩子说母语来 08/16 13:17
695F:→ TBBT : 刺激他们发展,但如果我家只是纯外省人只有声调简 08/16 13:17
696F:→ TBBT : 单的华语就自求多福罗。这种感觉很不友善 08/16 13:17
697F:→ ru88atgs : 其他语言要学,真的就是有爱 08/16 13:17
698F:→ yylane : 很切中我们的需求。前几篇提到学台文居然只要八小时 08/16 13:18
699F:推 whereislove : 从来都不需要去满足谁,语言推广也是,但现在的政 08/16 13:18
700F:→ whereislove : 策就是必须要在政治正确的前提下满足部份族群。 08/16 13:18
701F:→ yylane : 更让人觉得有兴趣。有方法有工具就更好上手了 08/16 13:18
702F:→ acerola926 : 我觉得这篇文章很好,我自己会讲,但老实说没有想过 08/16 13:18
703F:→ acerola926 : 要给小孩接触台语,就觉得周遭的人几乎都国语,台语 08/16 13:18
704F:→ acerola926 : 用不到吧?看了这篇,想说去买本台语童谣给小孩听 08/16 13:18
705F:→ acerola926 : 看看好了XD 08/16 13:18
706F:→ ru88atgs : S大有爱很好,台湾也需要你,但每个人有自己的喜恶 08/16 13:19
707F:→ yylane : 好奇怪,S大没有强迫不爱学的人来学,为什麽要提到 08/16 13:20
708F:→ yylane : 个喜恶?恶的人就不要理她不要去用她提供的资源不就 08/16 13:20
709F:→ yylane : 好了,我也看不懂政治正确跟她提供台文资源有甚麽 08/16 13:21
710F:→ yylane : 关系? 08/16 13:21
711F:推 whereislove : 推文里讨论的也不仅是文中的资讯 08/16 13:23
712F:→ barnetta : 大概今年课纲把本土语(不限台语/客语...etc)语言纳 08/16 13:24
713F:推 q210158 : 主要是预设学国语(华语?)被你讲得好像糟糕 08/16 13:25
714F:嘘 ssttyy : 讨论本土语被改为必修影响成绩,却回应「本土语不是 08/16 13:25
715F:→ ssttyy : 不重要吗,大家怎麽开始重视了」,真的是大开眼界, 08/16 13:25
716F:→ ssttyy : 还不是你们害的!不要拉什麽挂狗牌这种过去时代的极 08/16 13:25
717F:→ ssttyy : 端作法来救援,以现代观念来看你们现在的作法一样是 08/16 13:25
718F:→ ssttyy : 强迫、让人反感。 08/16 13:25
719F:→ suction : 凶手竟是我自己!? 08/16 13:25
720F:→ suction : 我今天才发现可以害到你们 嗯… 08/16 13:26
721F:推 youvegotamai: 我家国英台三语都有在接触,不过很明显还是国语强势 08/16 13:26
722F:→ youvegotamai: ,很好奇如果扬弃国语政策改以母语为主(整串看下来 08/16 13:26
723F:→ youvegotamai: 感觉理想状态是这样)不同族群之间要怎麽沟通,教学 08/16 13:26
724F:→ barnetta : 入必修,造成众多家长困扰 08/16 13:26
725F:→ youvegotamai: 上要一直分隔吗,这样感觉好像反而变成种族隔离政策 08/16 13:26
726F:→ youvegotamai: 了,到了大学研究所的时候又要怎麽办,国语政策可能 08/16 13:26
727F:→ youvegotamai: 有其缺点,但有点难以想像大家都以母语为主的样子 08/16 13:26
728F:→ suction : 我是觉得语言不平等这个现象是不正义的 但是大家好 08/16 13:27
729F:→ suction : 像觉得一节本土语音课的存在比较不正义 08/16 13:27
730F:→ suction : 我们并没有想要叫大家不要用华语 我们也去参考威尔 08/16 13:29
731F:→ suction : 斯语、毛利语的状况 基本上这一类语言的复振 即使已 08/16 13:29
732F:→ suction : 经出现了族语的高等教育 也几乎不可能去影响通用语 08/16 13:29
733F:→ suction : 的地位 08/16 13:29
734F:→ ssttyy : 我是闽南语家庭出身,从来不歧视讲闽南语的人,但觉 08/16 13:29
735F:→ ssttyy : 得闽南语消失也无所谓,这个世界不缺用族群文化包装 08/16 13:29
736F:→ ssttyy : 的冲突了,大家都是地球人可以吗 08/16 13:29
737F:推 canlest : 我觉得不能选择又列入学习历程 0.5节都太多 08/16 13:29
738F:推 whereislove : 又来了 = = ‘ 08/16 13:29
739F:推 anniekinki : y大,你说的我想像这画面蛮有趣的XD整个班级都各讲 08/16 13:30
740F:→ anniekinki : 各的 08/16 13:30
741F:推 TBBT : 事实上做不到爲每位学生准备自己的母语老师,所以 08/16 13:30
742F:→ TBBT : 就软性要求不是讲台语的孩子们本土课上台语,这门 08/16 13:30
743F:→ TBBT : 课还是必修影响他的升学,难道这是正确的事情吗? 08/16 13:30
744F:→ TBBT : 还是没办法你弱势你活该 08/16 13:30
745F:→ barnetta : 现在没有扬弃国语政策吧?现在一周国语应该好几堂? 08/16 13:30
746F:推 naini : 但我觉得我现在的母语是中文呀....为何预设大家母语 08/16 13:30
747F:→ ru88atgs : 其实还蛮多非闽南人觉得强推台语是闽南沙文主义行 08/16 13:30
748F:→ ru88atgs : 为,很反感。 08/16 13:30
749F:→ naini : 是地方语? 08/16 13:30
750F:→ zull99 : 想让小孩讨厌的东西,列进课纲就对了! 08/16 13:31
751F:→ mashilegolas: 对於一个国家来说统一语言有其必要性吧,或是乾脆 08/16 13:31
752F:→ barnetta : 我家小一侄女去年课表我记得看过好像也有三四堂吧 08/16 13:31
753F:→ suction : 有一些国家他们的国家考试缺少有多种文字的版本 不 08/16 13:31
754F:→ suction : 过呢 我现在是还不敢幻想到那个地步啦XD 08/16 13:31
755F:推 whereislove : 把语言和正不正义绑在一起,就是最让人讨厌的地方。 08/16 13:31
756F:→ mashilegolas: 参考加拿大,区分英语区跟法语区算了~ 08/16 13:32
757F:→ barnetta : 因为台湾不是只有闽南人啊 08/16 13:32
758F:推 canlest : 感谢ru88atgs 原来这叫做闽南沙文主义 08/16 13:32
759F:→ mashilegolas: 同意where大 08/16 13:32
760F:→ naini : 瑞士也有分语区 :P 08/16 13:32
761F:推 tin0319 : 很佩服S大在推广台语的付出的心力。我不会讲台语, 08/16 13:32
762F:→ tin0319 : 爸妈当时也都是说华语,甚至连阿嬷也都跟我说华语。 08/16 13:32
763F:→ suction : 有一些国家他们的国家考试"确实"有多种文字的版本 08/16 13:32
764F:→ suction : 不过我现在还不敢幻想到那种地步啦XD 08/16 13:32
765F:→ tin0319 : 我不会想要积极学、也不会主动教小孩(台语比英文 08/16 13:32
766F:→ tin0319 : 还烂怎麽教),但是觉得一个语言的保存真的很重要。 08/16 13:32
767F:→ tin0319 : 楼上我想并不是觉得一周一堂「不正义」,而是单纯认 08/16 13:33
768F:→ tin0319 : 为不需要列为必修,因为很多家庭的母语不是这些本土 08/16 13:33
769F:→ tin0319 : 语言 08/16 13:33
770F:→ mashilegolas: 对的对的,真的不需要列为必修 08/16 13:34
771F:推 whereislove : 一周一堂必修是实现了谁的正义? 08/16 13:35
772F:推 anniekinki : 很想推某四个字但大概会被水桶因为太引战 08/16 13:35
773F:推 ssttyy : 推where大 08/16 13:36
774F:→ mashilegolas: 这些讨论已经脱离0-3岁的范围,不知道版主会禁吗? 08/16 13:37
775F:推 littleyu : 推where大,我的母语就是中文不行吗?还有为什麽硬 08/16 13:37
776F:→ littleyu : 要被叫成华语啊! 08/16 13:37
777F:推 youvegotamai: 有多种语言版本的原因就是有国语以外的语言需求,那 08/16 13:39
778F:→ youvegotamai: 可能代表的是母语为主的人国语较弱,所以让他们用国 08/16 13:39
779F:→ youvegotamai: 语考试是不公平的(就是现在原住民的状态)当然你可 08/16 13:39
780F:→ youvegotamai: 以说政府需要通过多种语言的教学跟考试,但实际上我 08/16 13:39
781F:→ youvegotamai: 觉得有困难,而且越上高等教育会越困难,想想到了研 08/16 13:39
782F:→ youvegotamai: 究所你有兴趣的题目可能只有少数几个教授会,这个时 08/16 13:39
783F:→ youvegotamai: 候还要加入语言这个因素,那在这种状况下是学生要去 08/16 13:39
784F:→ youvegotamai: 适应老师习惯的语言,还是老师需要本身就会多种语言 08/16 13:39
785F:→ youvegotamai: 呢,想到这个状况我就觉得推不下去,还是很现实地让 08/16 13:39
786F:→ youvegotamai: 小孩学国语跟英语,台语当兴趣了 08/16 13:39
787F:推 lpy1810 : 回一下楼上,因为Chinese Mandrin翻成就是中国语, 08/16 13:40
788F:→ lpy1810 : 也可以叫中华语,简称华语 08/16 13:40
789F:推 whereislove : 以蔡总统的2030双语国家政策来说,2岁开始就应该要 08/16 13:41
790F:→ whereislove : 接触英文了。 08/16 13:41
791F:→ littleyu : 楼上,我讲的不是翻译问题,而是意识形态上的,硬要 08/16 13:42
792F:→ littleyu : 称中文为华文 08/16 13:42
793F:推 s93015a : 有人不想选本土语言,觉得这样是强塞,但是一周六节 08/16 13:43
794F:→ s93015a : 国语课更强塞耶。互相学习一点比较好吧 08/16 13:43
795F:→ littleyu : 就如同在台湾,大部分人不会去刻意区分美语/英文, 08/16 13:43
796F:→ littleyu : 但某些国家人民会刻意强调 08/16 13:43
797F:推 daiting : 呃 你们是否不在意母语消失很重要吗?就像退赞要公 08/16 13:44
798F:→ daiting : 告天下吗?有人觉得重要、有人觉得不重要都没关系, 08/16 13:44
799F:→ daiting : 但对着重视母语的人说自己的喜恶?我不是很懂…大可 08/16 13:44
800F:→ daiting : 以不要看这篇,看了又要推文的用意是想要什麽? 08/16 13:44
801F:推 whereislove : 官方语言就是中文,书籍也是用中文,一周六节学习官 08/16 13:45
802F:→ whereislove : 方语言很多? 08/16 13:45
803F:→ mashilegolas: 不上国语课请问如何在台湾申学就业?这能相提并论吗 08/16 13:45
804F:→ whereislove : 终於看到杀手鐧了,不喜欢不要看。 08/16 13:46
805F:→ ru88atgs : 推楼上 08/16 13:46
806F:→ ru88atgs : 好像只要反对声音就是错的。放公开讨论版还怕被讲 08/16 13:47
807F:推 raphin : 语言就是工具,虽然人会对工具产生感情,但随着技术 08/16 13:47
808F:→ raphin : 发展,铁器终究会取代石器,程式语言也在慢慢取代英 08/16 13:47
809F:→ raphin : 语 08/16 13:47
810F:推 lpy1810 : 那想请问为何称Mandrin为华语,会是意识型态的表现 08/16 13:47
811F:→ lpy1810 : 呢?我以为只是音译的问题而已 08/16 13:47
812F:→ zull99 : 国语文没有6节那麽多吧,108课纲好像是,4节 08/16 13:48
813F:→ q210158 : 我是看这篇文章才知道不能说中文要说华语 08/16 13:48
814F:推 joy25881371 : 我是客家人,但对孩子没有讲客家话,结论就是「用 08/16 13:49
815F:→ joy25881371 : 不到」,学得东西已经很多,学习常用的东西(中英 08/16 13:49
816F:→ joy25881371 : 文)就够了 08/16 13:49
817F:推 condenza : 除了中文莫名被改称作华语让我觉得很奇怪,还有, 08/16 13:49
818F:→ condenza : 我们官方语言不就是中文吗?各种正式文书都是用中 08/16 13:49
819F:→ condenza : 文。不然是哪种 08/16 13:49
820F:推 youvegotamai: 同意楼上,所以我虽然有很强烈的政治倾向,但在语言 08/16 13:49
821F:→ youvegotamai: 还有许多议题上,我不会想跟意识形态挂钩,语言功能 08/16 13:49
822F:→ youvegotamai: 很多元,但我还是很功利地选有用的,行有余力才会去 08/16 13:49
823F:→ youvegotamai: 顾及其他层面 08/16 13:49
824F:→ lpy1810 : ru88,原po并没有怕被讲啊,他没有删文反而一个个回 08/16 13:50
825F:→ lpy1810 : 文,为何提出跟你不同的意见就是怕被讲呢? 08/16 13:50
826F:推 canlest : 他很明显是在回覆daiting吧 08/16 13:50
827F:→ youvegotamai: 我楼上指ra大 08/16 13:50
828F:推 daiting : 我算杀手鐧吗哈哈哈 我只是在讨论串看得一头雾水的 08/16 13:50
829F:→ daiting : 路人,推广母语的人跟你们到底有什麽冲突?他们可以 08/16 13:50
830F:→ daiting : 推广母语,你们也可以不在乎母语,that’s ok, 但在 08/16 13:50
831F:→ daiting : 人家文章不断强调自己不care母语消失、母语推广很沙 08/16 13:50
832F:→ daiting : 文? 我是真的不是很懂 08/16 13:50
833F:→ barnetta : 没有现在国语课应该是6堂,我刚随手查了一所小学的 08/16 13:51
834F:推 sucherng : 正向教养推!不管什麽语,只要家长愿意传承给孩子, 08/16 13:51
835F:→ sucherng : 都很值得鼓励!我本身台语人,看到版友分享部落教孩 08/16 13:51
836F:→ sucherng : 子母语的事,也觉得很棒!没有什麽语言是值得被抛弃 08/16 13:51
837F:→ sucherng : 的! 08/16 13:51
838F:→ barnetta : 课表 08/16 13:51
839F:→ canlest : 如果要加入讨论请不要去脉络化 08/16 13:52
840F:推 whereislove : 我粗浅的理解是,华文是近代的产物,华文以当代华 08/16 13:54
841F:→ whereislove : 文文学与研究为主;中文以中国古代文学、语言和思想 08/16 13:54
842F:→ whereislove : 为主,我个人认为就是要和中国文学脱钩。 08/16 13:54
843F:→ zull99 : 喔喔 我大概知道原因了 小学大概还有认字需求 学分 08/16 13:54
844F:→ zull99 : 数比较多 08/16 13:54
845F:→ barnetta : su大其实中间讨论的已经偏离了0-3,因为中间很大 08/16 13:54
846F:→ ru88atgs : 冲突喔!被路人说客家人也要学台语,我觉得不爽, 08/16 13:54
847F:→ ru88atgs : 不想推台语,算冲突吗? 08/16 13:54
848F:→ zull99 : 感觉应该会被删文XD 08/16 13:55
849F:→ barnetta : 一段其实在谈的是小学被强迫塞了一周一堂的本土语 08/16 13:55
850F:→ barnetta : 必修课程 08/16 13:55
851F:推 daiting : 本土课程必修争议可以自己拉一篇,与本文是不同层 08/16 13:59
852F:→ daiting : 级的状况 08/16 13:59
853F:→ barnetta : 本土课程应该在这个版是不行的,因为那已经是小学 08/16 14:01
854F:→ barnetta : 年龄了 08/16 14:02
855F:→ daiting : 关於路人叫你学台语不爽的部分,我也不懂,既然他 08/16 14:03
856F:→ daiting : 不是你的谁,为何要在乎他的意见? 08/16 14:03
857F:推 whereislove : 你推文不就是因为你不解所以推文?别人推文也是一 08/16 14:05
858F:→ whereislove : 样的。 08/16 14:05
859F:→ canlest : 照他逻辑 我不是他的谁 他在乎我的意见干嘛 08/16 14:07
860F:→ daiting : 发文者没有要为了你改变他的行动啊?他只是解释给你 08/16 14:09
861F:推 ru88atgs : 我也在解释我的想法,不接受的人可以不要看 08/16 14:11
862F:→ daiting : 们看,推广母语在做什麽。我也是表达我的疑惑,你 08/16 14:11
863F:→ daiting : 们当然可以不要放在心上。 08/16 14:11
864F:→ daiting : 嗯 提出反面看法的同时说推广是沙文主义,这? 08/16 14:13
865F:推 daiting : 我先说我自己家里没有讲母语,华语就是我跟小孩的 08/16 14:17
866F:→ daiting : 母语,但我也不会去批判推广母语的人有什麽问题。 08/16 14:17
867F:→ daiting : 至於考试必修那是另外一个议题,至少不是学龄前的范 08/16 14:18
868F:→ daiting : 畴,不应该混在一起谈。 08/16 14:18
869F:推 raul12 : 佩服原Po,这麽有耐心回覆 08/16 14:29
870F:嘘 sharkimage : 我自己闽南人 觉得强推台罗拼音考试是闽南沙文主义 08/16 15:33
871F:→ sharkimage : 行为+1 08/16 15:33
872F:推 adiemusxyz : 楼上是在鬼扯什麽 你的小孩可以选其他本土语啊 08/16 15:40
873F:推 Samurai : 人家就闽南人,想学闽南语为什麽要被垃圾台罗摧残 08/16 15:50
874F:推 vagabond0225: 推广不是沙文主义 08/16 16:03
875F:→ vagabond0225: 闽南语说因为历史因素自称台语,有点沙文 08/16 16:03
876F:→ vagabond0225: 台语复杂度高音调优雅(?)对小孩好,有点沙文 08/16 16:03
877F:→ vagabond0225: 因为师资不易取得,请不管什麽母语的小孩都来学闽 08/16 16:03
878F:→ vagabond0225: 南语,黑人问号 08/16 16:04
879F:→ vagabond0225: 不说母语文化就消失了这样可以吗!情绪勒索 08/16 16:04
880F:推 focusjj101 : 不是所有认为台语太多的人都是客家人或原住民,我 08/16 16:15
881F:→ focusjj101 : 听我爸妈讲台语长大的,但你的发言让人觉得好像不 08/16 16:15
882F:→ focusjj101 : 跟小孩讲台语很不应该一样 08/16 16:15
883F:推 focusjj101 : 你爱讲台语是你的事,为什麽要一直宣传鼓吹大家教/ 08/16 16:20
884F:→ focusjj101 : 跟小孩讲台语? 08/16 16:20
885F:嘘 i90186 : 国语就不是本土语吗?为什麽台语,客家,原住民才 08/16 16:26
886F:→ i90186 : 是本土语?还要强迫学习?英语是因为要跟全球接轨 08/16 16:26
887F:→ i90186 : ,不然也不会强迫让小孩学习,台语能干嘛 08/16 16:26
888F:推 Samurai : 完全同意楼上,本土语言不知道是三小名词 08/16 16:27
889F:推 anniekinki : vag大精辟 08/16 16:29
890F:推 kenyin : 原po的文章让类似我也想学母语的人有更多的资讯。 08/16 16:32
891F:→ kenyin : 没有觉得原po强推大家说台语,也觉得父母都可以选 08/16 16:32
892F:→ kenyin : 择自己想跟小孩说的语言,不用互相攻击或觉得被攻 08/16 16:32
893F:→ kenyin : 击 08/16 16:32
894F:→ maria001 : 通用的教材只有官腔不会有在地腔及用词,另外教反 08/16 16:49
895F:→ maria001 : 而让小孩产生混乱难以学习,制式教出来的台语也难 08/16 16:49
896F:→ maria001 : 以跟上一辈沟通,说是推广实际上是在消灭母语 08/16 16:49
897F:→ anniekinki : 我个人觉得没关系推广而且告知台语教学相关活动是好 08/16 16:51
898F:→ anniekinki : 事。只是她的写法偶尔会让人感觉不太舒服好像台语一 08/16 16:51
899F:→ anniekinki : 直都超级弱势被欺负一样(比方说倒数第二段结尾), 08/16 16:51
900F:→ anniekinki : 无法自由使用台语到底什麽意思?有时会讲到以前威权 08/16 16:51
901F:→ anniekinki : 的时代怎麽打压台语(上面推文有)这些我看到都会很 08/16 16:52
902F:→ anniekinki : 想反驳她。翻翻她其他的发文也有很和平的啊~如果这 08/16 16:52
903F:→ anniekinki : 篇不带任何色彩纯推广我想也不会被战成这样。 08/16 16:52
904F:→ anniekinki : 回归到单纯的学习就好了 08/16 16:53
905F:推 greatime : 怎麽决定跟孩子说什麽语言吗?因为当然是因为最擅 08/16 17:10
906F:→ greatime : 长华语 没有负担啊~ 有多余的精力真的去面对生活 08/16 17:10
907F:→ greatime : 压力比较实际.. 08/16 17:10
908F:推 greatime : 所谓母语就是我妈跟我说的语言 我的父母母语是台语 08/16 17:17
909F:→ greatime : 我的母语是华语 说实在我不觉得我或我的孩子有义 08/16 17:18
910F:→ greatime : 务去复振我爸妈的语言 我不觉得那对我的人生有关键 08/16 17:18
911F:→ greatime : 性助益当然不能说是无用 多一种语言本来就是个人优 08/16 17:18
912F:→ greatime : 势 但以增加优势出发 我想英文先学好吧 另外 我不 08/16 17:18
913F:→ greatime : 觉得台湾的文化有依附在任何族语上 有具体共识的台 08/16 17:19
914F:推 condenza : 我的小孩母语就是国语 是要再教甚麽母语 08/16 17:19
915F:→ greatime : 湾文化 会因为任何族语绝迹而消失吗? 08/16 17:19
916F:→ condenza : 不好意思断掉great大的推文 我觉得母语若是我还要再 08/16 17:20
917F:→ condenza : 去学才能教我小孩 就根本不是母语了阿 母语是自然的 08/16 17:20
918F:→ condenza : 我了解强推台语派是对历史感到愤愤不平 但历史就已 08/16 17:21
919F:→ condenza : 经是这样了我们也这样长大了 我们说中文活得好好的 08/16 17:21
920F:推 greatime : 说真的 语言逐一消失 到底会有什麽可怕的後果?我 08/16 17:22
921F:→ greatime : 怎麽想都觉得对人类利大於弊 消失的语言对我来说就 08/16 17:22
922F:→ greatime : 是历史 08/16 17:22
923F:→ asukaka : 大概会说失去自己的根 08/16 17:27
924F:推 greatime : 个人觉得不会因此失去自己的根 就算语言是文化的根 08/16 17:29
925F:→ greatime : 那在台湾文化上不适用 08/16 17:29
926F:推 sp056456 : 想法同楼上g大跟c大~ 不特地学台语不代表不爱台湾 08/16 17:29
927F:→ sandy69 : 这个帐号发的文我都直接pass 08/16 17:30
928F:推 mcylg : 楼上pass 还留言,我看是很在意(笑 另外我是蛮支持 08/16 17:51
929F:→ mcylg : 不想学校上台语课的家长们去抗议,我也不是很爱教 08/16 17:51
930F:→ mcylg : 育部那一套,师资真的参差不齐,比较希望集中资源 08/16 17:51
931F:→ mcylg : 直接开全台语学校了 08/16 17:51
932F:推 condenza : 我也支持开台语学校 就让喜欢的人自己去学 08/16 18:01
933F:推 mcylg : 不是喜欢呀… 是平等受教权,同等也希望有客语、各 08/16 18:08
934F:→ mcylg : 族语的学校,现在有少数族语幼稚园,完全母语环境 08/16 18:08
935F:→ mcylg : 很棒,但再上去就没得衔接,很可惜 08/16 18:08
936F:推 sp056456 : 推楼上!开台语学校倒是很好的想法 拜托快点开 08/16 18:24
937F:推 condenza : 但是觉得哪边怪怪的。台语学校是平等受教权?? 08/16 18:25
938F:→ condenza : 义务教育就已经是平等受教权了阿台语学校我看起来 08/16 18:25
939F:推 focusjj101 : 我在台湾长大我的母语就是国语/华语/中文,本土语 08/16 18:25
940F:→ focusjj101 : 言是三小+1 08/16 18:26
941F:→ condenza : 比较类似for特殊需求的人 森林学校 这类的存在 08/16 18:26
942F:→ condenza : 如果喜欢台语的人可以找齐师资自己办学 用台语教 08/16 18:27
943F:→ condenza : 那也很好啊 可以继续维持喜欢的台语环境 08/16 18:28
944F:推 anniekinki : 支持成立全台语学校,推广者可以朝这方向前进 08/16 18:42
945F:推 mcylg : 能用母语受教育当然是平等受教权,现在的国民义务 08/16 19:25
946F:→ mcylg : 教育只有中文(所谓双语遥遥无期且目前成效不彰), 08/16 19:25
947F:→ mcylg : 那不论母语是什麽,孩子们都没有选择余地。就算是 08/16 19:25
948F:→ mcylg : 英语好了也得去国际学校那种私校。而台语学校本来 08/16 19:25
949F:→ mcylg : 就是台语家庭希望能推动的。上面为什麽说我不喜欢 08/16 19:26
950F:→ mcylg : 现在的乡土教学,就是因为那对母语是台语的小孩一 08/16 19:26
951F:→ mcylg : 点帮助都没有,对不是母语的小孩又造成困扰,那不 08/16 19:26
952F:→ mcylg : 论是对哪方面帮助老实说都很小… 08/16 19:26
953F:推 anniekinki : 全台语学校可以完全直升制啊,从幼儿园就开始一路到 08/16 19:38
954F:→ anniekinki : 大学都在同一体系,这样就没有衔接问题了吧 08/16 19:38
955F:推 mcylg : 当然没问题,问题在於就是没有阿哈哈哈哈(苦笑,连 08/16 19:47
956F:→ mcylg : 推动幼稚园都困难重重 08/16 19:47
957F:推 ellemichelle: 啊就是看到热烈推动台文人之後觉得赌烂不想学的啊! 08/16 20:27
958F:→ ellemichelle: 到底在强迫什麽?!还批评客委会,明明人家办活动办 08/16 20:27
959F:→ ellemichelle: 得很好,让我全家闽南人的都想让孩子去学客语了…… 08/16 20:27
960F:→ ellemichelle: 但是不行,孩子国小说师资不足不可以 :( 08/16 20:27
961F:推 fh11942 : 现在的政策都在强推只会造成反感而已。另外看前面几 08/16 20:28
962F:→ violetmorn : 不需要贬低客语活动吧... 08/16 21:39
963F:→ violetmorn : 太多篇真的很不必要 08/16 21:40
964F:嘘 focusjj101 : 本土语言应该列为选修+1不想要小孩为了台语还要考 08/16 22:12
965F:→ focusjj101 : 试学台文背拼音增加负担 08/16 22:13
966F:推 norikko : XD 08/16 22:24
967F:→ bubblestreet: 任何科目背诵考试都会增加负担吧 08/16 22:24
968F:推 sfatina : 有些推文真是恶意满满,看S大文章非常久了,一直很 08/16 23:03
969F:→ sfatina : 佩服他是理念跟行动力兼具的家长,他的分享只是要 08/16 23:03
970F:→ sfatina : 让有兴趣的家长知道有哪些资源跟资讯,需要的人自然 08/16 23:04
971F:→ sfatina : 有收获。不需要的人也用不着批评吧 08/16 23:04
972F:推 sonrisalsh : 都忘记幼儿园态度S大多麽的信誓旦旦呢 教养文真的好 08/16 23:20
973F:→ sonrisalsh : 有趣 08/16 23:20
974F:推 sonrisalsh : 但有一说一 台语绘本有收获但太多与单纯绘本分享无 08/16 23:23
975F:→ sonrisalsh : 关的政治心得实在不必 08/16 23:24
976F:推 agnel : 推楼上! 08/16 23:29
977F:推 agnel : 我爸妈讲台语族群的 但我从小到大还是说国语长大的 08/16 23:40
978F:→ agnel : ,国语就是我的母语呀,也不会因爲不会台语就不爱台 08/16 23:41
979F:→ ssttyy : 台南安平古称台湾是源自平埔族,怎麽跟闽南语独占台 08/17 00:09
980F:→ ssttyy : 湾语一词有关?为何国家本土语言中的客语称为台湾客 08/17 00:09
981F:→ ssttyy : 语,但闽南语却改称为台湾台语而不是台湾闽南语?我 08/17 00:10
982F:→ ssttyy : 知你要説是日本人以前先説的,所以只是沿用,那国民 08/17 00:10
983F:→ ssttyy : 党以前先説全国要讲你所谓的华语,你怎麽不配合沿用 08/17 00:10
984F:→ ssttyy : 啊 08/17 00:10
985F:→ opmina : 所谓的「有用」是因为必修课有学分,不修就是影响升 08/17 00:29
986F:→ opmina : 学,「没有用」是出了学校没有地方可以用,原PO一直 08/17 00:30
987F:→ opmina : 在混淆两种定义跟语境。问题在於为什麽母语不是台语 08/17 00:30
988F:→ opmina : 的人非得要必修台语课,这就是一种拖别人来帮你们延 08/17 00:30
989F:→ opmina : 续文化的行为。 08/17 00:30
990F:→ tinacha : 反注音真的很妙,对岸的中文也全都用拼音,台罗的 08/17 00:53
991F:→ tinacha : 拼音逻辑还跟对岸比较接近勒 08/17 00:53
992F:→ babarinna : 吵这个就跟聊政治一样根本空集合 08/17 00:55
993F:推 bubblestreet: 楼楼上不要看罗马字就sak tsoh tui好吗?哪里比较 08/17 08:03
994F:→ bubblestreet: 近啊? 08/17 08:03
995F:→ bubblestreet: 奇怪香港人讲香港话也不会一直强调你这是广东话,台 08/17 08:15
996F:→ bubblestreet: 湾人讲台湾话却要一直说闽南语,真的比较通的只有漳 08/17 08:15
997F:→ bubblestreet: 、泉、厦门而已,很多用词都不一样。台语明明就有 08/17 08:15
998F:→ bubblestreet: 自己的系统,甚至那些地方要学,也只能用教育部的台 08/17 08:16
999F:→ bubblestreet: 罗。搞不清楚就闽南闽南一直叫,傻眼欸 08/17 08:16
1000F:推 condenza : 一般都是说香港人讲广东话/粤语吧,很少是说「香港 08/17 08:17
1001F:→ condenza : 人讲香港话」 08/17 08:17
1002F:推 adapt : 觉得叫台湾闽南语比较没那麽多争议 08/17 08:32
1003F:→ kitten631 : 人家会告诉你叫做台语是有历史渊源约定俗成的,五 08/17 08:34
1004F:→ kitten631 : 百字故事浓缩就是闽南语在历史上占住这个位置就不 08/17 08:35
1005F:→ kitten631 : 想下来了 08/17 08:35
1006F:推 bubblestreet: 一直无视历史的人才奇怪吧XD要改也不是不行啊,可以 08/17 08:44
1007F:→ bubblestreet: 讨论,但他已不是闽南语。 08/17 08:44
1008F:推 asd31415926 : 啥啊所以现在政治正确的叫法是台语?不可以说闽南语 08/17 08:50
1009F:→ asd31415926 : 喔? 08/17 08:50
1010F:→ henbolei : 好喔,闽南语 08/17 08:53
1011F:推 bubblestreet: 本来就叫台语,後来被改闽南语,然後现在又改回来。 08/17 08:56
1012F:→ bubblestreet: 这个政治正确无关,只是说明他跟现在闽语已大不相同 08/17 08:56
1013F:推 adapt : 英文到了美国新加坡等地演化出自己的口音,但还是称 08/17 09:10
1014F:→ adapt : 呼成美式英语、新加坡式英语,为什麽闽南语就要改成 08/17 09:10
1015F:→ adapt : 台语? 08/17 09:11
1016F:推 Qlypig : 如同美式美语及英式英语,可能能称做台式闽语及台 08/17 09:11
1017F:→ Qlypig : 式客语 08/17 09:11
1018F:推 q210158 : 称台式闽南语比较没争议 毕竟祖先都是从中国来的 08/17 09:19
1019F:推 vagabond0225: 英文就算带印度口音 听的人还是知道是英文 08/17 09:37
1020F:→ vagabond0225: 新加坡大家也会说 有讲英文 不会特别强调 新加坡英 08/17 09:37
1021F:→ vagabond0225: 文 08/17 09:37
1022F:→ vagabond0225: 闽南语我是不知道台式闽南语有多独特啦?查一下还 08/17 09:37
1023F:→ vagabond0225: 有特别反驳闽南语=/=台语的文章因为外来语不同? 08/17 09:38
1024F:→ vagabond0225: 那这样最爱被说成(台湾)华文的中文也可以说 我才 08/17 09:38
1025F:→ vagabond0225: 不是华文呢?身为母语中文的人,看到中文要一直被 08/17 09:38
1026F:→ vagabond0225: 讲成华文也是蛮烦躁的 08/17 09:38
1027F:推 q210158 : 其实用台语去厦门那一带都还是可以沟通的... 08/17 09:45
1028F:→ q210158 : 没有差异太大 只是词汇有不同而已 08/17 09:45
1029F:推 anniekinki : 从没听过香港话这个词欸 08/17 09:51
1030F:推 greatime : 吵正名感觉是另外的议题了? 08/17 10:03
1031F:→ sv1723 : 我觉得华语这个称呼很ok啊 大中华欸 华语电影etc 08/17 10:15
1032F:→ sp056456 : 从小都一直说国语课.中文课,最近才冒出一堆人说华语 08/17 10:17
1033F:→ sp056456 : 不懂甚麽是华语@@ 中文就中文 国语就国语 08/17 10:17
1034F:→ sp056456 : 感觉也是为了政治正确才硬要创一个名词 08/17 10:19
1035F:→ Qlypig : 华人并不是都讲中文,称为华语就跟台语一样 08/17 10:19
1036F:→ sp056456 : 还是因为台语推广人士无法接受中文是我们的国语??? 08/17 10:20
1037F:推 saaaaaaa : 本来就叫华语吧 很多明星都这样讲 08/17 10:20
1038F:→ saaaaaaa : 华语圈、华语电影、华语专辑 中国香港都很常用啊 08/17 10:21
1039F:推 elsa50320 : 以前的课本都印中文二字,没有本来就较华语吧 08/17 10:22
1040F:→ sp056456 : saaa大~ 这里是台湾 不是中国也不是香港耶@@... 08/17 10:24
1041F:推 saaaaaaa : 楼上我是指连中国、香港都有在用 台湾也很常用啊 08/17 10:25
1042F:→ saaaaaaa : 应该不是在说"华语"是支语吧 XD 08/17 10:25
1043F:推 sv1723 : 课本应该是写「国语」吧 我是觉得华语还有台语这些 08/17 10:31
1044F:→ sv1723 : 词真的已经很久了 为什麽现在又突然注意还很嫌弃 08/17 10:31
1045F:推 saaaaaaa : 课本是国语或国文的样子 外国人比较常说学中文 08/17 10:40
1046F:推 bubblestreet: 国家语言法国语本来就包含客、台语 08/17 10:44
1047F:→ bubblestreet: 华语就中华民国的华啊 08/17 10:45
1048F:→ karenlo : 有其他客家人居多的县市也会用客语沟通呀,且在双 08/17 11:04
1049F:→ karenlo : 北也没有很常听到台语沟通,有的话也大都长辈 08/17 11:05
1050F:推 vagabond0225: https://i.imgur.com/2Ae8tAr.jpg 08/17 11:05
1051F:→ vagabond0225: 只听过 阿鬼 你还是说中文吧 08/17 11:05
1052F:→ vagabond0225: 没听过 你可以说华文吗? 08/17 11:06
1053F:→ vagabond0225: 仔细查查,比较像粤语闽南语等各地方言,都是华语 08/17 11:07
1054F:→ vagabond0225: 分支 08/17 11:07
1055F:推 bubblestreet: 这太大中国的想法了吧 08/17 11:08
1056F:→ ss19890503 : 如果小孩有兴趣主动要求绝对让他学,但不会想引导小 08/17 11:08
1057F:→ ss19890503 : 孩去对台语感兴趣,也不会希望学校有台语课,学习 08/17 11:08
1058F:→ ss19890503 : 中英双语已经够辛苦了,如要学习第三种语言希望至 08/17 11:09
1059F:→ ss19890503 : 少是未来长大後职场上or接轨国际能够加分的 08/17 11:09
1060F:推 vagabond0225: 网站结尾是.tw 我是觉得一般说华人圈,以国际观点 08/17 11:10
1061F:推 saaaaaaa : 没听过是你的问题吧 华语歌手 华语乐坛 从小就听过 08/17 11:11
1062F:→ vagabond0225: 确实不会觉得是中华民国的华吧XDDD 08/17 11:11
1063F:→ vagabond0225: 中文 华语 华文 08/17 11:12
1064F:→ vagabond0225: 华语是台湾限定吗?要不要再想一想? 08/17 11:12
1065F:→ saaaaaaa : 所以都是通用的啊 你也可以说中文 我也可说华语 08/17 11:12
1066F:→ vagabond0225: 说中文/国语是华语 08/17 11:13
1067F:→ vagabond0225: 大概跟台语被说闽南语一样? 08/17 11:14
1068F:→ vagabond0225: 会说华语乐坛,就是因为包含超过台湾的歌手欸 08/17 11:15
1069F:推 saaaaaaa : 超过台湾歌手 但唱的语言都一样啊 08/17 11:18
1070F:→ saaaaaaa : 闵南语本身和现在台湾用的台语差异满大的 08/17 11:18
1071F:推 kitten631 : 那改称台湾闽南语阿 08/17 11:20
1072F:推 Qlypig : 华语乐坛有包含广东歌吧? 08/17 11:21
1073F:推 vagabond0225: 咦 我也要主张中文跟支语差很多(支语警察? 08/17 11:23
1074F:推 saaaaaaa : 不包含粤语&台语歌吧 08/17 11:23
1075F:→ Qlypig : 通常分为国语专辑及粤语专辑 08/17 11:24
1076F:→ Qlypig : 所以有粤语乐坛跟台语乐坛? 08/17 11:25
1077F:推 saaaaaaa : 是有人说华语以前没听过 是最近意识型态才用的用法 08/17 11:31
1078F:→ mashilegolas: 以前听过但不代表使用"华语"代称"国语"或"中文" 08/17 11:33
1079F:→ mashilegolas: 我也是近年在某些特定PO文才看到用华语 08/17 11:34
1080F:→ mashilegolas: 但这也是一个称呼,就跟台语闽南语一样,高兴就好 08/17 11:35
1081F:推 saaaaaaa : 嗯 华语就是一个正常的称呼而已 08/17 11:37
1082F:→ Qlypig : 就v板友贴的图片意思,其实会称华语就是该区有其他 08/17 11:47
1083F:→ Qlypig : 第一语言,像是港澳,如果长在台湾称中文为华语, 08/17 11:48
1084F:→ Qlypig : 应该是代表个人有其他第一语言,给予尊重 08/17 11:48
1085F:推 c357416 : 会用华语歌坛是因为很多星马粤但是同用中文的歌手吧 08/17 11:50
1086F:→ c357416 : 。华文中文国文台语闽南语,都知道是指哪种语言,坚 08/17 11:50
1087F:→ c357416 : 持哪种才是正确名称在我看来就是意识形态无误,但是 08/17 11:50
1088F:→ c357416 : 也无所谓,这本来就是个人的自由。我只在乎不要把根 08/17 11:50
1089F:→ c357416 : 本不是我小孩母语的语言列为必修,真要这样搞就带种 08/17 11:50
1090F:→ c357416 : 点把它列为官方语言之一,不然在我看来和情勒没什麽 08/17 11:50
1091F:→ c357416 : 两样.. 08/17 11:51
1092F:→ sp056456 : 台语推广者就是用情勒的方式无误,一直跟你说语言要 08/17 11:56
1093F:→ sp056456 : 消失了,需要大家的力量一起保护,这样才是爱台湾!!! 08/17 11:56
1094F:→ norikko : 英语是必修耶,它是你小孩的母语吗? 08/17 12:10
1095F:→ c357416 : 补充一下,我还是很佩服原po推行台罗的不遗余力,而 08/17 12:17
1096F:→ c357416 : 且即便不被认同时也不会口出恶言,真的要很有爱和修 08/17 12:17
1097F:→ c357416 : 养才能做到这样。纯就推文有感的地方进行讨论。 08/17 12:18
1098F:→ c357416 : 英语的部分台湾正在推行双语国家喔,我自己也送双语 08/17 12:19
1099F:→ c357416 : 幼儿园,所以才是说对我而言呀 08/17 12:20
1100F:→ littleyu : 英文不是我小孩的母语,但我最为家长愿意英文列入 08/17 12:21
1101F:→ littleyu : 必修,怎麽了吗?我愿意学英文,就一定得愿意学其他 08/17 12:21
1102F:→ littleyu : 语言吗? 08/17 12:22
1103F:推 sp056456 : 英语不能拿来比较吧!?它有经济学术价值不得不学, 08/17 12:35
1104F:→ sp056456 : 现代科技医学都是西方传过来,大学也都上英语原文 08/17 12:36
1105F:→ sp056456 : 书,不管是不是母语都有学习的必要! 08/17 12:37
1106F:→ sp056456 : 至於台语卖的只是一种保护母语的情怀,这两种语言是 08/17 12:38
1107F:→ sp056456 : 可以拿来相提并论的吗? 08/17 12:38
1108F:推 condenza : 英文必修我觉得很可以呀。值得 08/17 12:42
1109F:→ condenza : 跟它是不是我小孩的母语有啥关系? 08/17 12:44
1110F:推 ru88atgs : 英文没人安利也会硬逼自己学,因为美国强大,英文 08/17 12:48
1111F:→ ru88atgs : 资讯较多,掌握资讯就掌握先机。台语不具备这种优 08/17 12:48
1112F:→ ru88atgs : 势 08/17 12:48
1113F:→ kitten631 : 你看看又要扯中英数进来,其实大家争议的是管你自 08/17 12:50
1114F:→ kitten631 : 己小孩学什麽文就好,管到别人学什麽就太多了喔XD 08/17 12:50
1115F:嘘 focusjj101 : 她想要的就是小孩可以不用中文完全用台语受教育用台 08/17 13:13
1116F:→ focusjj101 : 语跟所有人沟通路标有台文啦!这就是她所谓的「自 08/17 13:13
1117F:→ focusjj101 : 由使用」!闽南人以为自己是谁啊凭什麽全民都要配合 08/17 13:13
1118F:→ focusjj101 : 你 08/17 13:14
1119F:推 youvegotamai: 中英数有其实质价值不得不学,台语我真的不懂实质意 08/17 13:14
1120F:→ youvegotamai: 义在哪,哪怕是音乐美术我都会排序在台语之前,我家 08/17 13:14
1121F:→ youvegotamai: 小孩会说台语但那建立在不花成本的前提下,还要上课 08/17 13:14
1122F:→ youvegotamai: 我就觉得没必要… 08/17 13:14
1123F:→ focusjj101 : 试想如果客家人想你这麽做你会高兴吗? 08/17 13:14
1124F:→ youvegotamai: 所以我也可以理解s大说的台语家庭是社经地位高可能 08/17 13:16
1125F:→ youvegotamai: 是事实,因为不是这种家庭环境没办法花心力去学一个 08/17 13:16
1126F:→ youvegotamai: 没有经济价值的语言,也因为这种所以更应该去思考别 08/17 13:17
1127F:→ youvegotamai: 人有没有必要这麽做不是吗 08/17 13:17
1128F:嘘 focusjj101 : 想要就自己去办台语学校,不要强迫不想学的学!我 08/17 13:18
1129F:→ focusjj101 : 还宁愿本土语换成体育课还比较好 08/17 13:18
1130F:嘘 focusjj101 : 人家客家人是宣传文化语言让大家更认识,并没有强 08/17 13:29
1131F:→ focusjj101 : 迫大家学,你是想强大闽南语到跟中文一样地位甚至 08/17 13:30
1132F:→ focusjj101 : 推翻中文!恶心死了有够不尊重人 08/17 13:30
1133F:嘘 focusjj101 : 本来还没那麽反感看到你的终极目标是这样超愤怒,讨 08/17 13:37
1134F:嘘 focusjj101 : 厌的闽南人以为自己是谁啊!跟强迫传教有什麽不一 08/17 13:38
1135F:→ focusjj101 : 样 08/17 13:39
1136F:→ ssttyy : 大家可搜纽西兰毛利语推广相关资料,就可知他们的理 08/17 13:43
1137F:→ ssttyy : 想应该是像纽西兰一样将毛利语和英文同列官方语言。 08/17 13:43
1138F:→ ssttyy : 但台湾的状况复杂很多,首先毛利人是原住民有正当性 08/17 13:43
1139F:→ ssttyy : ,但闽南客家都不是,资源有限的情况下要也应该复兴 08/17 13:43
1140F:→ ssttyy : 台湾原住民语,还比较有道理,为何要复兴一个也是外 08/17 13:44
1141F:→ ssttyy : 来的语言。重点是纽西兰政府绝对没有要全国必修毛利 08/17 13:44
1142F:→ ssttyy : 语!!可説他们第一步就重蹈覆彻了。 08/17 13:44
1143F:推 sp056456 : 说到重点XD 闽南语也是外来语 08/17 13:50
1144F:→ bubblestreet: 最不尊重人的是中文吧XD而且必修课程明明也有客语, 08/17 13:55
1145F:→ bubblestreet: 虽然反应师资不足OQ 08/17 13:55
1146F:→ raul12 : 好奇利益导向的家长对文言文的看法,文言文占比算 08/17 14:02
1147F:→ raul12 : 重,又没有使用价值,我都不知道浪费时间学来做什 08/17 14:02
1148F:→ raul12 : 麽 08/17 14:03
1149F:推 greatime : 我就不觉得有必要学文言文 多次方程式 等等艰涩又 08/17 14:05
1150F:→ greatime : 不实用的内容 但被我同学打脸:没有艰涩 很基础啊 08/17 14:06
1151F:→ greatime : ~….不过这又歪楼了 08/17 14:06
1152F:推 youvegotamai: 文言文没必要学+1 08/17 14:06
1153F:推 greatime : 所以有个推文说应该开中文课在本土语里头供选 我只 08/17 14:08
1154F:→ greatime : 觉得内容想必艰涩的要命 08/17 14:09
1155F:推 youvegotamai: 不管历史如何走到今天这个地步,国语是台湾的共同语 08/17 14:14
1156F:→ youvegotamai: 言已经是既定的事实,语言又是学习其他知识的基础, 08/17 14:14
1157F:→ youvegotamai: 拿国语来说嘴真的让人觉得为辩而辩,而且如果真的觉 08/17 14:14
1158F:→ youvegotamai: 得国语不尊重人,也可以发起我拒学国语运动,这跟是 08/17 14:14
1159F:→ youvegotamai: 不是要强推台语根本两回事 08/17 14:15
1160F:→ kitten631 : 不喜欢中文或文言文可以另外去争取,文言文降低比 08/17 14:17
1161F:→ kitten631 : 例其实一直有在讨论阿。这不是强迫别人学本土语言 08/17 14:18
1162F:推 black20055 : 台湾的共同语言就是中文,那为何不学中文?难道有 08/17 14:18
1163F:→ kitten631 : 的理由 08/17 14:18
1164F:→ black20055 : 其他更普及化的语言吗?即便中文是外来语言,也是 08/17 14:18
1165F:→ black20055 : 有几十年的历史,成为台湾共同语言也是既定事实。 08/17 14:18
1166F:→ black20055 : 台语推广本意很好,各种濒危语言要保留没错,但目 08/17 14:18
1167F:→ black20055 : 标要变成主流语言是不是太不尊重其他语系的民众了 08/17 14:18
1168F:→ black20055 : ?还怪他们自己不讲客语/母语??? 08/17 14:18
1169F:推 adapt : 我觉得文言文对提升阅读和写作能力很有帮助欸,而且 08/17 14:25
1170F:→ adapt : 不是一直在降低吗 08/17 14:25
1171F:推 condenza : 我也是觉得还是要读点文言文和诗词来提升中文程度 08/17 14:30
1172F:推 anniekinki : 没记错的话文言文已经降低比例了 08/17 14:30
1173F:推 greatime : 文言文有帮助但非必要 08/17 14:31
1174F:推 greatime : 很多散文没使用到文言文,一样写得很漂亮啊 如果是 08/17 14:33
1175F:→ greatime : 以阅读写作能力来说 文言文只是其中一种工具而已 08/17 14:33
1176F:→ kitten631 : 所以又扯了一个文言文当垫背 扯东扯西 08/17 14:34
1177F:推 mashilegolas: 我也觉得文言文或成语能提升阅读跟写作能力,事实 08/17 14:34
1178F:→ mashilegolas: 是在台湾学习知识就是用中文,将来孩子考证照考试 08/17 14:34
1179F:→ mashilegolas: 都是中文,中文文字叙述的能力必须要有。 08/17 14:35
1180F:推 greatime : 我反而觉得文言文是文化历史功能居多,那麽大学再去 08/17 14:36
1181F:→ greatime : 学就好了 如果真的从中学课程拿掉 副作用就是短期被 08/17 14:36
1182F:→ greatime : 懂的人笑说你怎麽不会? 久了没人会了就无痛了 其 08/17 14:37
1183F:→ greatime : 实跟语言一样 08/17 14:37
1184F:→ mashilegolas: 散文写的好也是大量阅读才能用精准文字叙述,需要 08/17 14:37
1185F:→ mashilegolas: 花费很大精力。 08/17 14:37
1186F:→ greatime : 哈 真的是歪楼 08/17 14:37
1187F:→ mashilegolas: 是歪楼了 08/17 14:39
1188F:推 vagabond0225: 文言文要是没有了文化就消失了~这样真的可以吗 ( 08/17 15:26
1189F:→ vagabond0225: 欸) 08/17 15:26
1190F:推 vagabond0225: 其实觉得注音改拼音+台罗拼音如果是一个系统好像其 08/17 15:42
1191F:→ vagabond0225: 实也可行,不过学拼音之前好像又要先学英文字母( 08/17 15:42
1192F:→ vagabond0225: 怎麽越搞越复杂) 08/17 15:42
1193F:→ vagabond0225: 之前看到唐诗可以用闽南语念的时候是有觉得要是有 08/17 15:42
1194F:→ vagabond0225: 拼音系统就知道怎麽念了(好奇心态),但跟被强迫 08/17 15:42
1195F:→ vagabond0225: 学习是完全不一样的哦~ 08/17 15:43
1196F:推 supersandra : 推!我们继续“安利”台语,有讨论代表议题被看见 08/17 16:00
1197F:推 sp056456 : 楼上要不要看一下反感的声浪?确定要继续这样搞?? 08/17 16:07
1198F:推 lpy1810 : 若要推行列为必修,结和民间紥根起会更有效,苗栗县 08/17 16:18
1199F:→ lpy1810 : 政府有结合民间并鼓励客语商店,近期好像也有客语幼 08/17 16:18
1200F:→ lpy1810 : 稚园了,只靠学校&官方的力量还不够 08/17 16:18
1201F:→ ssttyy : 楼上,就让他们继续逆行倒施,也是小粉红的作为才让 08/17 16:19
1202F:→ ssttyy : 世人看清中国真实样貌一样 08/17 16:19
1203F:推 adapt : 我还以为楼楼上是反讽,安利意思有点负面 08/17 16:19
1204F:→ ssttyy : 是楼楼上才对 08/17 16:19
1205F:→ ssttyy : 一直对不到XD 08/17 16:20
1206F:→ anniekinki : 要安利没关系但不要捧台语捧得太夸张,把华语踩在地 08/17 16:20
1207F:→ anniekinki : 上,也不要动不动就公平正义打压挂嘴边。威权时代过 08/17 16:20
1208F:→ anniekinki : 去很久了,走出来好吗? 08/17 16:21
1209F:→ anniekinki : 不然你们的推广范围就会一直停留在同温层,无法让没 08/17 16:25
1210F:→ anniekinki : 兴趣的人变成愿意学 08/17 16:26
1211F:→ AppleAlice : 台客混合家庭我也觉得我小孩母与就是台式中文阿,搞 08/17 18:40
1212F:→ AppleAlice : 什麽华语根本莫名其妙,我们讲的中文跟星马、中国都 08/17 18:40
1213F:→ AppleAlice : 不完全一样了,不光是腔调有差而已,这为何不是本土 08/17 18:41
1214F:→ AppleAlice : 语言?? 为何还要硬推其他的徒增小孩负担,台罗更是 08/17 18:42
1215F:→ AppleAlice : 来添乱的,我家成人讲几十年台语的都不会台罗了 08/17 18:42
1216F:→ anniekinki : 就双标啊,说台语因为在台湾经过长久的使用已经不是 08/17 18:57
1217F:→ anniekinki : 闽南语了,但却不接受中文也是一样的状况 08/17 18:57
1218F:→ kitten631 : 就让她们继续推广阿,引起越多反对声浪才能阻止包 08/17 19:07
1219F:→ kitten631 : 装成本土化的福佬化政策。 08/17 19:07
1220F:→ anniekinki : 回归正常的语言学习,放下过去的仇恨好吗 08/17 19:32
1221F:推 nlevta : 台语念唐诗不一定只能靠拼音啊,布袋戏界的黄俊雄大 08/17 20:23
1222F:→ nlevta : 师也没学过拼音,可是他的台语发音非常优美。以前是 08/17 20:24
1223F:→ nlevta : 用拼音做记录,可是後来发明留声设备,还要学拼音 08/17 20:24
1224F:→ nlevta : 的目的?对很多平常就在用台语的南部人来说,还要 08/17 20:24
1225F:→ nlevta : 浪费力气学拼音,根本多此一举 08/17 20:25
1226F:推 black20055 : 一直说不能自由使用台语,现代到底是谁阻止了讲台 08/17 20:25
1227F:→ black20055 : 语?想要用台语学习知识,难道每个专有名词都有台 08/17 20:25
1228F:→ black20055 : 语发音吗?不会造成学生混淆跟错误学习吗? 08/17 20:25
1229F:推 condenza : 所以他们要推台文来学习更专门更深入的知识。不过 08/17 20:36
1230F:→ condenza : 还是一句老话,就让有兴趣的人自由去学不就皆大欢 08/17 20:36
1231F:→ condenza : 喜了? 08/17 20:36
1232F:推 saaaaaaa : 一直说台语霸权 现代到底是谁阻止了讲其他本土语言? 08/17 21:44
1233F:推 vagabond0225: 不如直接说说台罗变成第二官方语言的好处好了 08/17 22:02
1234F:→ vagabond0225: 除了民族自信心以外 我觉得母语中文还是可以爱台湾 08/17 22:03
1235F:→ vagabond0225: 喔~ 08/17 22:03
1236F:推 saaaaaaa : 就像楼上觉得文言文是文化 台语也有很多文化在里面 08/17 22:11
1237F:→ saaaaaaa : 不管母语是什麽都可以爱台湾啊完全没问题 08/17 22:11
1238F:嘘 sharkimage : 回归正常的语言学习,放下过去的仇恨+1 08/17 22:15
1239F:推 agnel : 其实这议题看的好腻~对我来说讲闽南语最快乐的是可 08/17 22:40
1240F:→ agnel : 以跟阿公阿嬷随意的对话沟通,是一种跟长辈的亲密感 08/17 22:41
1241F:→ agnel : ,是自发性的想讲的更流利,但如果是被逼着学拼音, 08/17 22:41
1242F:→ agnel : 就是种压力! 08/17 22:41
1243F:嘘 sharkimage : https://i.imgur.com/Xho5B4F.jpg 08/17 22:53
1244F:→ sharkimage : 为什麽要推行用台语学其他科目?这个目标太夸张了 08/17 22:54
1245F:→ sharkimage : 真心认为把台语列选修才是正解 不要整天想用台罗拼 08/17 22:55
1246F:→ sharkimage : 音强暴小学生好吗 08/17 22:55
1247F:→ anniekinki : 用台语学学科其实没什麽问题只要有师资就行。只是也 08/17 23:08
1248F:→ anniekinki : 请考虑一下其他学生,可以有选择权不想上全台语课的 08/17 23:08
1249F:→ anniekinki : 人可以选择上一般华语教学。但最不容易造成纠纷的还 08/17 23:08
1250F:→ anniekinki : 是直接办全台语学校,想读的就去,台语团体开心,我 08/17 23:08
1251F:→ anniekinki : 们也开心,大家都能自己选要用什麽语言学习。 08/17 23:08
1252F:→ anniekinki : 也有版友推荐可以先成立台语全科自学团,我觉得也是 08/17 23:19
1253F:→ anniekinki : 很棒的方法,大家各自安好不要互相勉强不是很棒吗? 08/17 23:20
1254F:→ anniekinki : 但还是请各位先认清一点就是台湾最多人使用的语言就 08/17 23:20
1255F:→ anniekinki : 是华语,政府也使用,不要再说什麽历史仇恨那都过去 08/17 23:20
1256F:→ anniekinki : 了一直讲只会反效果。 08/17 23:20
1257F:推 bubblestreet: 本来可以用自己的母语受教育就是一种权利,也有版 08/17 23:26
1258F:→ bubblestreet: 友认为应该开台语学校,只要师资到不是不可能。 08/17 23:26
1259F:推 anniekinki : 我认为办学校的成功率比双语教学高非常多啦,一来可 08/17 23:35
1260F:→ anniekinki : 以集中资源二来不会有人反对,更重要的是学习效果一 08/17 23:35
1261F:→ anniekinki : 定比必修本土语好非常多。 08/17 23:35
1262F:嘘 sharkimage : 用自己的母语受教育就是一种权利???你指的母语是 08/18 00:18
1263F:→ sharkimage : 哪一种语言?台湾是个族群丰富的国家,原住民很多族 08/18 00:19
1264F:→ sharkimage : ,新住民也很多元,使用国家资源来实现这些「权利」 08/18 00:19
1265F:→ sharkimage : 的可能性要不要再评估看看? 08/18 00:19
1266F:推 focusjj101 : 要闽南语受教权客语受教权原住民越南语等等受教权, 08/18 01:00
1267F:→ focusjj101 : 学校有可能这样吗?所以就是统一用官方语言「中文」 08/18 01:00
1268F:→ focusjj101 : 上课,其他语言想要就办自己语言的学校 08/18 01:00
1269F:嘘 focusjj101 : 不办闽南语学校还想强迫全台湾人学闽南语,最不尊 08/18 01:04
1270F:→ focusjj101 : 重人的就是你 08/18 01:05
1271F:推 alexccw : 加油!坚定自己的信仰 08/18 01:08
1272F:→ focusjj101 : 说什麽为孩子着想,你小孩长大後也许讲中文也不标 08/18 01:08
1273F:→ focusjj101 : 准讲英文也不标准,他不一定会感谢你从小强迫他讲 08/18 01:08
1274F:→ focusjj101 : 闽南语 08/18 01:08
1275F:推 focusjj101 : 台湾有美国学校欧洲学校日侨学校等等,你们可以比 08/18 01:16
1276F:→ focusjj101 : 照办理喔 08/18 01:16
1277F:嘘 focusjj101 : 不要以为不是客家人不是原住民就一定喜欢讲台语,台 08/18 01:20
1278F:→ focusjj101 : 语英文我都听得懂,但我的母语是中文喔不好意思 08/18 01:21
1279F:推 youvegotamai: 确定用母语受教育是一种权利?要不要先搞清楚权利体 08/18 03:38
1280F:→ youvegotamai: 系是什麽再来用这个词 08/18 03:38
1281F:推 kitten631 : 一直拿中文六节课出来比,又要提用台语受教育,搞 08/18 05:13
1282F:→ kitten631 : 个本土语必修课任凭大家怎麽解释选不到课的现况都 08/18 05:14
1283F:→ kitten631 : 无视。你们目标是什麽以为没人看得出来吗?去办全 08/18 05:14
1284F:→ kitten631 : 台语学校大家都会帮你拍手,不要把私心塞到义务教 08/18 05:14
1285F:→ kitten631 : 育里,大家没必要陪台语公子念书。 08/18 05:14
1286F:嘘 ru88atgs : 再回头看内文什麽不打不骂(还把正向教养修掉?)是 08/18 07:42
1287F:→ ru88atgs : 个选项,又是一个偷换概念,正向教养还有研究理论 08/18 07:42
1288F:→ ru88atgs : 支撑,学台语有比较好是有什麽理论支持啊?不相同 08/18 07:42
1289F:→ ru88atgs : 的事还可以类比,逻辑是跟外星人学的吗? 08/18 07:42
1290F:推 champagne : 没有挂狗牌罚钱跑超场 不代表没有强迫 那只是现在 08/18 07:46
1291F:→ champagne : 这种处罚在学校已不被大众接受了 把本土语言当必修 08/18 07:47
1292F:→ champagne : 本身就是强迫了 08/18 07:47
1293F:嘘 ru88atgs : 我只知道不打不骂增加小孩自信,学习台语增加自大 08/18 07:48
1294F:推 condenza : 其实我觉得推正向教养和推台文都有给我类似的感觉 08/18 09:10
1295F:→ condenza : 就是,「我的好棒棒,比你们棒」 08/18 09:10
1296F:→ condenza : 这才是让人不舒服的原因,但是如同 s板友常说的: 08/18 09:16
1297F:→ condenza : 让别人舒服不是他该要负责的也不是他的目的。所以 08/18 09:16
1298F:→ condenza : 就这样吧。只是所谓推广/提倡/复振,最终目的是想 08/18 09:16
1299F:→ condenza : 要让意见不同的人愿意了解,或只是想凝聚小众,看 08/18 09:16
1300F:→ condenza : 主事者的想法了 08/18 09:16
1301F:推 eskicurl : 同感楼上 原来不是只有我有这种感觉XD 08/18 23:39
1302F:→ anniekinki : 正向教养我倒觉得还好,有收获~ 08/19 00:19
1303F:推 MosDonalds : 正向教养很不错 08/19 03:40
1304F:→ MosDonalds : 但推台文和之前推228真的是本来支持s的想法 08/19 03:40
1305F:→ MosDonalds : 都被文章数和语气洗到很反感了 08/19 03:40
1306F:→ AppleAlice : 推楼上和con大,我觉得她们在做的事就是凝聚小众巩 08/19 11:04
1307F:→ AppleAlice : 固同温层,我是很反感啦,也实际退追一些推广台罗的 08/19 11:05
1308F:→ AppleAlice : 社团了 08/19 11:05
1309F:→ faache17 : 华语也不是台语族群取名安上去的吧 08/20 14:37
1310F:推 sa821203 : 推con大 08/20 19:26
1311F:推 sa821203 : 我是老师,我们班很多不打不骂家长,什麽都好好讲 08/20 19:28
1312F:→ sa821203 : 倾听小孩 08/20 19:29
1313F:→ sa821203 : 但我觉得很没同理心 08/20 19:29
1314F:→ sa821203 : 我觉得其实是另类太宝贝小孩 08/20 19:30
1315F:→ sa821203 : 正向是很好,但正向错了就变宠小孩,我歪楼了 08/20 19:31
1316F:→ lunchboxx : 学台语增加自大真的看这篇就知道 08/20 21:35
1317F:→ lunchboxx : 整天只会洗文章 08/20 21:37
1318F:推 Ray1985 : 推楼上~ 08/20 23:28







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