Hi 大家， 今天收到一封来信，我觉得蛮好的，我相信这些问题也是大家可能会有的问题， 所以有几件事情我认为还是蛮重要的，希望可以跟大家说明一下。 @ 有关该案违规与否 版务的判断还是没有违规。 问题在之後适用的规范，是不是该 4-8 。这是争执的核心。 @ 是不是老板友违规就有特权？ 所以我觉得就版规论版规，原本的版规是要以此为徵求前提， 我的认定是他并没有以此做徵求前提，有争执的只是他有没有暗示板友他有这个行为。 对我来说，就算板友认为他确实有暗示， 以我的标准来说，暗示＝前提，还是有很大的距离。这是我改判的依据。 他不完全只是他是个老板友的问题， 我也不希望我们把问题导向老板友＝违规不用罚， 我想透过这个案例建立的问题意识也不是这样， 这也是为什麽我都有强调改判依据。 真正的问题是刑度过重，劣退是一个以 ptt 看板来说影响板友权益非常重的事情， 如果今天只是水桶一个礼拜两个礼拜，一个月两个月，我是不觉得有改判必要的。 但今天牵扯劣退，我就觉得这个改判是必要的。 劣退是永久性的让他丧失一定的权力，有些人可能会说劣退是可以取消的， 但是如果每个看板都这样搞，这个功能就会把大家搞死， 大家可能没经历过劣退大爆发的年代，比较发文不谨慎的人， 动不动身上就一个看板就可以被上三四个劣退被废帐。 但论情节严重性，可能根本没那麽严重到让他变成接近好几年无法使用的状态。 搞到最後就是每个人都要小心翼翼的，担心踩到版务自由心证， 最後就是寒蝉效应大家都不知道该发什麽。 劣退是一种核弹，用了就是会污染使用者的权限到全站， 只是在 babymother 版的违规，有必要影响到他全站的权益吗？ 这是一个核心的问题。 @ 遵守过去版规的人是不是比较衰 会有这种感觉其实是值得讨论的，比方说红绿灯好了， 遵守红绿灯的理由是这样大家都安全一点。 那让意外踩到这样群组分享文的板友的处分减刑或降刑， 对於没有在分享群组文的板友会比较衰吗？ 对於有在分享群组文的板友，他们踩线的风险降低一点（但也不是没有）。 这样对他们来说有损失吗？ 您说的这个感受我们一般称为相对剥夺感， 但问题是这个感受的来源，本身就是一个很有可能不合理的规范。 在我国我们通常喜欢严刑峻罚，认为严刑可以带来威吓跟遵守， 但是严刑应该是真的没有力气去逐一处理个案的情况下， 才退回依法行政的基础界线，在有余力的情况下， 在刑的设计之上，多点辅导、协助改善的空间， 而不是把大家直接驱逐出境，是一个我比较认同的管理制度。 : 我觉得你可以说过於严苛所以取消退文&减少水桶时间 我觉得不照版规的处理这些问题， 必须是在版规内已经穷尽手段找不到了之後才能执行。 我反而觉得这是下下策，因为这就是由我单方面的回头片面修改刑度， 修改心证比修改刑度来得更在版规的架构下适合。 另一方面是如果有人要去申诉的话，这样我也比较不会输。 @ 觉得直接推翻前板务水桶还是不好？ 在 ptt 传统上更换版务的时候就是变更标准的时候， 这点其实是一个很难避免的事情，不同版务的心证空间就是不同。 所以你会发现我在处理这些回应的时候， 我会将我的心证形成的理由交代，让板友知道为什麽我做出这个判决。 这个理由也是希望给未来的版务参考， 如果他不认同我的判决，他要从哪里下手。 我理解有些板友可能会认为版规只要存在，就有他的合理性， 但是在 ptt 版规的存在其实很少是有机会被讨论的，他是某种人为介入的共识， 当然撑得够久这个共识会很强壮，但是很显然这个看板的相关共识一直都是充满挑战。 我自己在规范上是觉得他只是个工具， 重点还是要让板友去思考，你想要怎样的看板。 ========== 该怎麽说呢，我有一位深谙宪法的前辈， 我曾经跟他讨论过法律的议题，他跟我说： 法律的存在是为了人民服务的， 也就是在评判的时候，我们要思考的是这个判决， 有没有让他的生命、生活变得更好，有没有让群体的利益增加。 他当时跟我说的时候给了我这个影片，我觉得对我是深受启发。 这个影片是一个妈妈他被罚了违停， 法官在仔细问过他的状况之後，所做出的判决。 我个人觉得是一个很值得大家去看去思考，制度是什麽的一个影片。 https://tinyurl.com/ye2323bx 原网址： https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0aAfa1EhkEUDe3mjq3uk4kx7r7FuVj33eyAr5ki8u844J3RUmQDiACm4o8RFrGLSDl&id=100010690513515 我也曾经问过他，假设我们碰到一个司法上我们不认同的事情， 但他过去有成文判例，我们到底是要遵守过去的成文判例，还是要去批判他的不合理。 他说法应该还是要回到他对人民的侵害、损失， 跟他的目的，是否符合比例原则，而我深以为然。 ====== 对我来说，检举广告文、业配文，不外乎就是希望不要出现， 版上有人蓄意操作与产品品质不对等的意见导致大家讯息出现偏差。 群组文只是这件事情的延伸，但是如果为了这件事情， 会变成持续的把版上的发文变成随机的踩雷，那就会出现问题。 恶法亦法，但是如果今天有些人在过去被判了无期徒刑，他难道就不能有救济管道吗？ 虽然 ptt 有小组长制度，但有多少人真的懂得利用小组长制度进行申诉， 小组长又能够花多少的力气跟时间协助申诉。 更不用说，这把尺就是在版务的手上。 ptt 多数情况下会以版务的认定为依归，申诉也不一定会赢。 在这样的情况下，能够帮助他们的，就是我们版务手上的标准。 如果今天不是刑度这麽重，我一点都不想处理历史判决。 板友权益是身为一个版务第一个要重视的事情， 有些判决如果我不去处理，他可能就是永久水桶到永远了。 虽然他是上一任版务的判决，但是他的影响却持续的影响到， 现在的板友，未来的板友，甚至永远的板友。 （这就是为什麽我非常不建议使用永久水桶） @ 觉得之前版规很清楚，很好遵守。 我并不觉得，我从版规上完全看不出来， 为什麽格式错误，请别人发群组文，就要被永久水桶。（最後还是一篇） 228 事件也是，什麽叫做政治文，从版规上我是看不出来的， 以这次群组文来说，我也看不出来为什麽版规有提到就是以此为徵求前提了。 （所以新修的版规是写明都不准提到） 每个人对於文字的「解读」是有不同的能力、思考角度，认知范围的落差的。 这些在规则设计的时候都得考虑进去，并且思考他犯错的处理怎麽让大家的感受上， 不要出现如 w 板友感受到的被羞辱。 @ 如果都有特例，那版规要怎麽遵守？ 所以一方面，我上任之後已经做了以下配套： 1. 刑度的降低 2. 持续提起规范的讨论 3. 改判的都还是以当时的判决为依据，不是我事後修改的规范。 不过确实我最近收到的申诉里面， 有一些是确实过去规范中我找不到帮他解开的点， （也就是他确实违反了规范且没有解释空间） 但是永桶又让我觉得非常麻烦的一些案例，这个就又是另一个难题。 这个看板是一个还有很多人的版，我希望的是维持他能继续很多人， 并且让版上的更多人，积极的愿意写出他们的经验， 帮助更多其他的人，营造善的循环。 当然，这不代表我们不处理恶意行为， 而是我们对於恶意，并不是用这样的标准去做分界。 我完全理解改判历史案例的问题是什麽， 我也理解每一任版务都有他的支持者跟价值。 所以我并不认同把过去的版务直接批斗成独裁者之类的说法， 毕竟 ptt 确实也有申诉制度，也可以鼓励其他人成为版务，来让标准变得更多元， 只是我们倾向於也不去执行救济，也不多人有力气自己跳下来， 所以这个环境长期性的维持这样的一个不满意但可接受的状态。 但既然今天我来协助，我自己的管理风格就是会去探索板友的目标， 引导板友发文（m文啦、还有下周会办的徵文活动）， 协助板友处理争议文章、处理商业的过分渗透， 这些都是我希望透过一个规则可以去引导的。 我不知道我能不能做得好，但是作为一个版务， 这就是我该做的，也是我会去做的。 我也欢迎对这些标准有想法，愿意来帮我处理这些标准的板友们， 一起来讨论形塑更好的制度，或者甚至来帮忙担任版务。 我都觉得会是很美好的事情。 我跟大家一样只是个潜水的板友，我今天站的比较出来当值日生， 所以我会想要跟大家说明这些事情，也希望可以得到大家认同，谢谢。XD 但如果大家有不同想法，我很乐意举办投票， 让大家表达意见，我也会遵循看板的集体共识。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.96.21 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1683688321.A.55D.html ※ 编辑: TonyQ (1.163.96.21 台湾), 05/10/2023 11:34:01 ※ 编辑: TonyQ (1.163.96.21 台湾), 05/10/2023 11:54:15 已修正，感谢提醒～QQ ※ 编辑: TonyQ (1.163.96.21 台湾), 05/10/2023 12:41:17 我很习惯啦，组织文章对我还好。XD ※ 编辑: TonyQ (42.79.165.12 台湾), 05/10/2023 13:41:37 ※ 编辑: TonyQ (42.79.165.12 台湾), 05/10/2023 14:15:31 ※ 编辑: TonyQ (42.74.66.175 台湾), 05/11/2023 08:20:26 ※ 编辑: TonyQ (42.74.66.175 台湾), 05/11/2023 08:21:51