作者freshwheat (冲刺的赤兔马...)
看板BASKET-RULES
标题[问题] 影片走步问题
时间Wed Dec 11 13:50:36 2013
之前打33被抓了几次走步
很莫名其妙
有爬文了但发现都是口述
我想直接用影片问比较清楚
https://www.youtube.com/watch?v=utmSlIzCjvI
请问各位针对影片刚开始的1分钟，
那些步法，有走步吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.90.200
1F：推 rbx:那些都没有走步，但有时候脚下踩的跟自己以为的会有差距 12/11 14:16
2F：推 KOBEFAN:都没有走 都是好球 12/11 18:41
3F：推 poo123456:我怎觉得27秒有走...轴心脚离地 球未离手 12/16 19:37
4F：推 lalauya:楼上...只要轴心脚还没落地就没走喔= =很月经了... 12/17 00:59
5F：→ kattte:轴心脚离地再落地 球未出手才是 12/17 02:11
6F：→ poo123456:接到球 左脚轴心 踏右脚 左脚离地 球在手上 也可? 12/17 10:37
7F：→ KOBEFAN:27秒那个如果马上投篮或传球就没事 单脚站太久就会违例 12/17 15:54
8F：推 orkkys:真的没有站太久就违例的说法啦........ 12/17 17:53
9F：推 KOBEFAN:应该是说 站着迟疑不做动作 就可以吹 但如果是连续动作 就 12/17 21:48
10F：→ KOBEFAN:是好球 12/17 21:48
11F：推 orkkys:就第25条带球走的规则中 投篮或传球 在中枢足落地前球离手 12/17 22:36
12F：→ orkkys:都是好球 12/17 22:36
13F：→ poo123456:如果是这样 那以後收球後可以多踏一步了 12/17 22:38
14F：→ poo123456:运一运收球 左中枢 右脚晃 右脚往前踏一大步 左离地 12/17 22:39
15F：→ poo123456:右脚起跳 投篮 12/17 22:40
16F：→ poo123456:以前我左脚都不敢离地 都两脚起跳QQ 12/17 22:40
17F：推 orkkys:正常右撇子的两步上篮 右脚->左脚->上篮 右脚是中枢足 12/17 23:07
18F：→ KOBEFAN:25条确实有讲到中枢足落地前球离手就合法 但它还是有限制 12/18 01:36
19F：→ KOBEFAN:以「双脚着地」那点来谈 它特别讲到「跳起」我觉得这不能 12/18 01:38
20F：→ KOBEFAN:随便解释 既然说「跳起」 那就代表是必须双脚一起离地的 12/18 01:38
21F：→ KOBEFAN:至於「移动中」那点 我们在这里不讨论 因为影片中27秒处的 12/18 01:40
22F：→ KOBEFAN:情况不能算「移动中」 要算「双脚着地」的情况 12/18 01:40
23F：→ KOBEFAN:最後「急停，双脚均非中枢足」的情况我们在这里也不讨论 12/18 01:42
24F：→ KOBEFAN:因为影片27秒处已经建立中枢足了 所以我希望就'双脚离地' 12/18 01:42
25F：→ KOBEFAN:那个部分来谈就好 (以上都是25.2的内容) 至於25.1.2谈到的 12/18 01:44
26F：→ KOBEFAN:「旋转」概念 我觉得也可以支持我的主张 因为它最後一句说 12/18 01:44
27F：→ KOBEFAN:旋转的情况下「中枢足始终与原点的地板保持接触」 换句话 12/18 01:45
28F：→ KOBEFAN:说就是「若没有接触，就不合法」 因此我才会说 规则严厉的 12/18 01:45
29F：→ KOBEFAN:判准是「离地就算违例」 但通常如果离地同时也很顺势地把 12/18 01:46
30F：→ KOBEFAN:球送出去(传球或投篮) 这都是可以宽容的情况 所以我才会说 12/18 01:47
31F：→ KOBEFAN:如果单脚站太久 要传不传要投不投 裁判就应该吹判走步违例 12/18 01:47
32F：→ KOBEFAN:以上是我解释规则的部分 我问身边的裁判朋友也都这样说 12/18 01:50
33F：→ KOBEFAN:不过规则没有一定 还是欢迎讨论 但最希望针对规则去讨论 12/18 01:50
34F：→ KOBEFAN:否则无凭无据的讨论 通通没有意义 12/18 01:51
35F：推 poo123456:规则明确说出 轴心脚未触地 皆不算走步 12/18 02:39
36F：→ justisjoe:规则并没有规定跳起必须双脚一起离地 12/18 12:38
37F：→ justisjoe:规则上没有说不合法的,都是属於合法范围 12/18 12:40
38F：→ KOBEFAN:.........如果说没有规定跳起一定是双脚 那麽单脚跳起的那 12/18 12:42
39F：→ KOBEFAN:脚也一定是中枢足 「可以跳起使中枢足离地」这句很明显吧 12/18 12:43
40F：→ KOBEFAN:pool大 「规则明确说出 轴心脚未触地 接不算走步」 哪条规 12/18 12:45
41F：→ KOBEFAN:则的哪一点 哪一个句子有讲到 可以说一下吗 12/18 12:45
42F：→ KOBEFAN:还有 有人要针对25.1.2旋转的概念作出反驳吗? 现在有两条 12/18 12:48
43F：→ KOBEFAN:规则支持我的主张 如果25.2.2第一个情况不支持我 那麽也会 12/18 12:49
44F：→ KOBEFAN:跟25.1.2抵触冲突 其实我觉得25.1.2就说明一切了 希望大家 12/18 12:50
45F：→ KOBEFAN:可以细看25.1.2(如果25.2的规则看不懂的话) 12/18 12:50
47F：→ justisjoe:旋转是在说这动作合法吧,有说离地就违法吗？ 12/18 13:10
48F：→ KOBEFAN:你那个影片的情况跟原文要讨论的一样 12/18 23:08
49F：→ KOBEFAN:既然它说「始终与原点的地板保持接触」 换句话说就是离地 12/18 23:09
50F：→ KOBEFAN:就违法 但是你给的影片和原文讨论的 都是离地後顺势出手 12/18 23:10
51F：→ KOBEFAN:所以这样的情况几乎都不会去理会 12/18 23:11
52F：→ justisjoe:这哪里叫顺势,很明显已经是用非轴心脚起跳了吧 12/19 11:11
53F：→ justisjoe:是离地就不满足旋转的概念,不是离地就违法 12/19 11:12
54F：推 KOBEFAN:XXXXXXXX不满足就是不符合 就是违法啊 不然规则干嘛要提 12/19 19:20
55F：→ KOBEFAN:不满足就是不符合 就是违法啊 不然规则干嘛要提到旋转？ 12/19 19:22
56F：推 KOBEFAN:而且事实上25.1.2也有写到「合法」两个字 你有仔细看吗？ 12/19 19:24
57F：推 KOBEFAN:反过来说 不符合25.1.2所敍述的动作 就是「不合法」 12/19 19:26
58F：→ KOBEFAN:但因为离地瞬间就把球处理掉 很难判 所以通常会放掉 除非 12/19 19:29
59F：推 KOBEFAN:太离谱（单脚站着不处理球） 影片的都可以放掉 就算好球 12/19 19:31
60F：推 howardiori:KOBEFAN大从上面的讨论串到现在我还是觉得您对规则曲解 12/19 20:19
61F：→ howardiori:严重，规则没有任何的灰色空间，没有通常放掉或是顺畅 12/19 20:20
62F：→ howardiori:就可以不吹这种东西，规则就是很明确!不要再用错误观念 12/19 20:20
63F：→ howardiori:误导其他人了! 一知半解比一无所知更容易误导人! 12/19 20:21
64F：→ justisjoe:这条规则不包含所有情况,所以你不能说不符合就违法 12/19 23:17
65F：→ justisjoe:照你这样定义起跳也是离开,并且违反此规则,违法吗? 12/19 23:18
66F：→ justisjoe:这条规则是说满足这样就合法,其他状况有其他规则来规范 12/19 23:19
67F：→ justisjoe:不能混为一谈 12/19 23:19
68F：推 vladmir:某动作合法不代表该动作以外的动作非法.. 12/20 00:51
69F：推 roc181814:我不懂规则 单纯指出 符合->合法 推出 不符合->违法 12/20 17:29
70F：→ roc181814: 这是很明显的逻辑错误 12/20 17:29
71F：推 roc181814:国中数学就教了 A是B不代表非A即非B 12/20 17:31
72F：推 k1230588:双脚同时落地 可择一轴心脚 同时落地 可择一轴心脚 12/20 17:45
73F：→ k1230588:轴心脚离地後落地前球需离手 12/20 17:45
74F：→ k1230588:但单脚落地 该脚即为轴心脚 後面一样 轴心脚离地後 12/20 17:46
75F：→ k1230588:传球或投篮时 可以跳起使中枢足离地 然後一足或双足着地 12/20 17:46
76F：→ k1230588:之後一足或双足可以离地 但在球离手前不得再着地 12/20 17:46
77F：→ KOBEFAN:其他状况有其他规则 那关於走步的规则除了25条之外还有吗 12/21 00:42
78F：→ KOBEFAN:我知道大家说的逻辑意思 但我的看法是 没有其他关於走步的 12/21 00:43
79F：→ KOBEFAN:规则了 所以才会这麽极端地讲 除非还有其他规则有公信力的 12/21 00:44
80F：推 KOBEFAN:我先回howard 你可以指出我哪里曲解吗 还有 不是说规则有 12/21 00:52
81F：→ KOBEFAN:灰色空间 我也是根据规则去理性解释的 因为本文影片讨论的 12/21 00:53
82F：→ KOBEFAN:情况 规则没有很明确讲到 既然规则没有明确讲到 而且我们 12/21 00:53
83F：→ KOBEFAN:也无法从规则中去推论影片中的情况是合法的 所以我才会说 12/21 00:54
84F：→ KOBEFAN:那些情况其实都是不合法 12/21 00:54
85F：→ KOBEFAN:再来回justice 如果说这条规则不包含所有情况 那麽关於走 12/21 01:00
86F：→ KOBEFAN:步的规则还有哪里有 我可能就要跟你讨教了 然後 25.1.2(定 12/21 01:00
87F：→ KOBEFAN:义)虽然没有说到跳起 但是25.2.2就有说到不同情况的规则 12/21 01:00
88F：→ KOBEFAN:你怎麽可以用规则书同一条里面的叙述去说彼此冲突？ 当然 12/21 01:01
89F：→ KOBEFAN:不行 然後 如果你的看法只是「满足某规则就合法 其他状况 12/21 01:01
90F：→ KOBEFAN:不能用」那麽其他状况应该根据什麽规则来解释？ 所以现在 12/21 01:01
91F：→ KOBEFAN:我才会想要问你 还有哪里有关於走步的规则可以来解释我们 12/21 01:02
92F：→ KOBEFAN:在本文讨论的状况 12/21 01:02
93F：→ KOBEFAN:v大跟r大 我对你们的回应大概就在上面 你们想要反驳我的点 12/21 01:03
94F：→ KOBEFAN:大概跟j大一样 12/21 01:04
95F：推 KOBEFAN:k123大 你讲的状况是「移动时」 在规则书29最上面 但本文 12/21 01:07
96F：→ KOBEFAN:提到的影片中的动作应该是只有28页有相关规则 不要搞混大 12/21 01:08
97F：→ KOBEFAN:家讨论的情况 12/21 01:08
98F：→ justisjoe:k大讲的就是走步的规则阿 12/21 16:08
99F：→ justisjoe:规则中并没有提到轴心脚离地前球就要出手 12/21 16:09
100F：→ justisjoe:那就代表这不是构成有没有走步的判断条件 12/21 16:10
101F：→ justisjoe:你所说的就是过度解释规则 12/21 16:12
102F：推 charlie99999:我只能再说一次，扯到时间轴就完全错了。 12/21 17:00
103F：推 charlie99999:有关时间的词汇都没有在25条出现过。 12/21 17:06
104F：→ charlie99999:且25条完美包含篮球场上的每个动作。 12/21 17:06
105F：推 charlie99999:27秒那个脚步，也讨论到烂掉了，合法且不会有时间轴 12/21 17:09
106F：→ charlie99999:的问题。 12/21 17:09
107F：推 KOBEFAN:跟各位道歉 这两天跟大家讨论之後 一直思索到底自己对规则 12/21 23:51
108F：→ KOBEFAN:的解释哪里有问题 刚刚跟我朋友讨论之後才恍然大悟 关於25 12/21 23:51
109F：→ KOBEFAN:.1.2的「旋转」 应该只是要强调中枢足可以在原点旋转 但我 12/21 23:52
110F：→ KOBEFAN:用旋转的概念来解释影片中的动作 的确不适合 12/21 23:52
111F：→ KOBEFAN:再来就是关於25.2.2 虽然规则说「可以跳起」 但我换个角度 12/21 23:52
112F：→ KOBEFAN:想 「可以」不等於「只能」 所以如果将「跳起」改成「抬起 12/21 23:53
113F：→ KOBEFAN:」 应该也是可以的 12/21 23:53
114F：→ KOBEFAN:针对以上两个观念 我已经解惑了 如此一来也跟大家的观念有 12/21 23:53
115F：→ KOBEFAN:一致了 感谢各位不厌其烦跟我做辩论 12/21 23:53
116F：推 orkkys:能透过这样的讨论 让大家对篮球规则能有更深入的认识 减少 12/22 02:32
117F：→ orkkys:一些常常出现的错误观念 对台湾篮球也是好事一件!!!XD 12/22 02:32
118F：→ orkkys:好希望一些公园阿伯或是三三魔人的观念能够厘清过来... 12/22 02:34
119F：推 howardiori:GOOD! 12/22 14:51
120F：推 KOBEFAN:对了 非常感谢justis大 那个影片我当初没有看完整 刚刚看 12/23 21:55
121F：→ KOBEFAN:了才发现影片开头就讲到「抬起」(be lifted)是合法的 终於 12/23 21:56
122F：→ KOBEFAN:解开我长久以来的疑惑 之前确实是我对规则解读不当 12/23 21:56
123F：推 ryan0714123:|说KOBEFAN错的人，应该连原文规则都没看过吧 01/30 11:45
124F：→ ryan0714123:不然不会都翻译给你看了还搞不清楚。 01/30 11:49
125F：→ ryan0714123:照那种轴心脚可以乱抬的说法，被守死的停球状态 01/30 11:50
126F：→ ryan0714123:形同还可以多走一步，这在当今比赛是看不到的。 01/30 11:50
127F：推 charlie99999:ZZZZ...看到轴心脚乱抬这个概念就可以去睡了。 02/08 23:13
128F：→ charlie99999:究竟是谁能神到规定脚不能抬的，原文哪条有写? 02/08 23:13