作者kerbi (Before Sunrise)
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标题Re: [新闻] 另一软件需修补 737-MAX 8「愈揭愈臭」
时间Tue Apr 30 19:28:45 2019
狮航JT610初步报告:
https://tinyurl.com/yxn3tmnd
初步Power Point:
https://tinyurl.com/y3yfvtek (DFDR数值较为详细)
虽然JT610的初步报告在描述过程时,
没有依航ET302的那麽详细,
但配合DFDR数据,还是可以看出一些端倪,
简单报告如下,
还是欢迎各位先进讨论、补充与指正。
===========文很长慎入===========
(1) 还没起飞前,DFDR纪录的两侧AOA数值即已不一致,并持续到最後。
左侧数值一直大於右侧20°左右。
(2) 起飞仰转时,左侧失速警告随即启动。
(3) 起飞後两分钟,高度约2150尺,在几乎是襟翼一收完的同时,飞机自动向下
trim了约10秒,将pitch trim从约6.25摆到约3.5。
接着组员向上trim了约5秒,将位置摆回4.5。
(4) 在襟翼收完後约40秒,组员又将襟翼放回5,飞机即停止了自动向下trim的行为。
(5) 又过了约两分半,组员又将襟翼收到up,飞机又开始自动向下trim。
这样看起来,有可能MCAS作动条件之一是要Flaps Up。
(6) 在接下直到纪录结束为止的六分多钟,事实上是包含前面的整个过程中,
组员一直都有在跟飞机对trim。
意即飞机自动向下trim以後,组员就接着向上trim回。
(7) 在最後之前,组员一直将pitch trim维持在5.0左右的位置。
因此高度有维持住,操纵杆上的力道也一直在约0~50之间徘徊。
虽然不知道这是什麽单位,但相较於依航对於控制杆的输入,
狮航这case至少范围有到0 (依航几乎一直在5~10度之间,等於是没有放松过)。
就结果论而言,依航的飞时约5分钟,而狮航则大约是11分钟,
显示向上打trim对於抵销MCAS的输入还是多少有帮助的。
(8) 最後的最後,纪录停止前40秒,飞机依然在向下trim,而组员看起来也有在向上
trim,但pitch trim位置却没有什麽往上,於是最後pitch trim来到1.0附近,
组员控制不住飞机俯冲。
这里就不太理解是为什麽了,
明明一路上都可以向上trim跟MCAS对抗,
但最後这方法却失效了,
只能等待详细报告厘清原因。
======同一架飞机前一天的航班JT43======
(1) Preflight时,机务有跟机长告知AOA感应器有更换,并且测试正常,
机长与FO做起飞前简报时也有提到这件事。
(2) 起飞过程正常,但收完轮子2秒後,起飞外型警告有出现然後随即消失。
(3) 到约400尺时,空速不一致警告(IAS Disagree)出现,并且左边失速警告启动,
并持续到最後。机长将飞机pitch飞在15°,并且保持起飞推力。
(4) 然而根据DFDR纪录,仰转时,左右AOA数值即不一并持续到最後,
左边数值一直大於右边约20°,且根据纪录,左边失速警告也在仰转时即已启动。
(5) 机长将控制交给FO,并且call了 "Memory item Unreliable Airspeed",
接着交互检查左右PFD与备用仪器,判断是左边的仪器有问题,
於是打开右边的Flight Director。
应该是关掉左边的,让master FD变右边。
(6) 机长指示FO加速,并且正常收外型,跟好FD,然後有需要的话就trim飞机。
此时机长注意到,一旦FO停止对trim的输入,飞机就会自动向下trim。
(7) 在飞机自动向下trim三次以後,pitch trim位置来到约2.0,
FO表示杆子重到几乎拉不动。然後FO接着将trim向上摆回5.0附近。
DFDR显示此时飞机也下降了一些高度,然後在向上trim完以後又恢复爬升。
(8) 机长接着将STAB TRIM电门切到CUTOUT,然後又尝试切回NORMAL,
但几乎是一切回NORMAL的瞬间,飞机又开始自动向下trim,
於是机长便将电门维持在CUTOUT的位置直到落地,
一路上都是用手飞跟手动trim。
(9) 组员执行了三个程序:Airspeed Unreliable, ALT Disagree, Runaway Stabilizer。
这三个程序都没有指示要就最近的适合的机场落地,
因此他们就维持28,000尺继续前进。
(10)落地後机长有在维修纪录本里写下这些问题,并且也有使用公司的系统回报。
而机务在检修与测试之後显示相关系统正常。
=============额外资讯==============
根据维修纪录本记载,
此架飞机从JT610意外发生的三天前(26 OCT 2018),
就开始陆续有问题发生:
左侧PFD空速高度错误三次,(flag跑出来)
Speed Trim Fail与Mach Trim Fail两次,
以及JT43的空速高度不一致。
=======比较JT43, JT610, ET302=======
相同点:
(1) 都是左边AOA数值大於右边,也都只有左边失速警告启动。
(2) 都是几乎一离地,甚至是离地前,左右AOA数值就不一致了。
(3) 都有空速不一致的情形,也都是左边比右边低。
(4) 都有高度不一致。
(5) 手动输入的向上trim都可以停止并抵销飞机的自动向下trim,
但一停止手动输入以後,飞机又会开始自动向下trim。
(6) STAB TRIM电门切到CUTOUT位置可以停止飞机自动向下trim的行为。
(JT43与ET302)
(7) 襟翼都是在up的位置,才有发生自动向下trim。
相异点:
(1) JT43最後是将电门维持在CUTOUT的位置,但ET302最後是接了回去NORMAL,
而JT610则是一直都在NORMAL。
(2) JT43与JT610组员都有积极将pitch trim摆回5.0左右,
但ET302组员只有尝试了两次,摆回约2.5左右。
(3) 只有ET302组员尝试接了自动驾驶。
==============我是分隔线===============
看完依航的初步报告,
本来在猜想如果不停有手动电trim的输入,
也许有机会可以落地,
而根据狮航610的纪录的前段来看,确实有一点这个味道,
操纵杆上输入的力量较小,飞行时间也比较长,
显示飞机是较为可控的状态。
但纪录的最後却也显示,
最後手动电trim的输入似乎对摆回pitch trim的位置没有帮助,
导致最後飞机还是失控了,
不知道是输入的量不够,还是失效,或是其他因素,
只能等更详细的报告出来。
成功解出来的JT43,
看起来关键是FO有积极将pitch trim摆回5.0附近,
加上机长有即时将STAB TIRM电门切到CUTOUT位置,
让MCAS没有再次作动的机会。
当然不能说因为有组员解出来了,
就怪罪其他没解出来的组员,
每一趟的状况都不尽相同,
不在那个当下,是很难体会为何当班组员会做出那些决策与动作的,
只希望能透过各方面的补强,
期许每一组组员遇到类似情形都能解出来。
然而,
三个事件都是左边AOA数值大,
也都有空速高度不一致的情形发生,
大家一直焦点放在MCAS上面,
我倒觉得会不会那个Air Data Inertial Reference Unit模组也有问题呀?
今天就算改了MCAS的作动逻辑与权限,
如果ADIRU有问题,
以後空速高度不一致,失速超速警告一起来,
都还是有可能发生呀。
只是到时可能MCAS不会像现在这样介入,
或是输入不会像现在这样激进,
但会不会还是因此导致了下一次的事故发生,
这实在没人说的准。
希望波音能快点完成修正,
然後调查报告早日出炉,
相对应的补强训练与程序也尽快上线,
大家能平安快乐回家最重要啦。
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1F:推 mitchelle: 记得MCAS做动条件是Flaps up, AP disengage, high AOA 04/30 19:51
好的谢谢,小弟再找找有没有相关资料。
2F:推 ilovejesus: 推认真 04/30 19:53
3F:推 Mraidanhuang: 好可怕的模组,看来要用手飞了...... 04/30 19:54
4F:→ mitchelle: ET302是因为手动trim不回来,只好又接通了电动trim 04/30 19:56
猜测是这样没错,不过该报告里也没有提到详细的实际原因就是了。
5F:嘘 MPSSC: 老实说我最讨厌的就是那种爱卖弄名词,刻意不翻译不解释竖立 04/30 20:07
6F:→ MPSSC: 解读之壁的人 04/30 20:07
7F:→ MPSSC: 堆叠名词不代表自己专业,让不懂的人听得懂才叫你的本事 04/30 20:07
呃..小弟的确不是以写教科书的角度在写这篇文章,
所以没有着重在专有名词的解释 @_@"
如果有版友有专有名词不懂想理解的,
都欢迎提问哦~
8F:→ MPSSC: 左边空速也较低,所以左皮托管在三架飞机中都有问题?? 04/30 20:11
9F:→ MPSSC: 还是左边整特SENSOR或电脑计算根本有问题? 04/30 20:11
确切是哪个部分出问题我不确定耶,
只是就报告内容观察到都有这现象而已。
10F:推 prussian: 楼上我相信你讨厌的人事物应该很多。提观点出来讨论也要 04/30 20:11
11F:→ prussian: 被嫌的只会让有材料愿意出声的人愈来愈少。最後剩下一堆 04/30 20:12
12F:→ MPSSC: 可以让名词解释让不懂的人听懂也参与的了,这才叫讨论 04/30 20:12
13F:→ prussian: 脸皮厚的劣币 04/30 20:12
14F:→ MPSSC: 做的不够被指正就玻璃心??我只能跟你说民企一堆review你只 04/30 20:13
15F:→ MPSSC: 会崩溃;这种在民企里根本小儿科 04/30 20:13
16F:→ MPSSC: 还是你觉得在公司里,跨部门讨论时,别的部门就该听得懂你们 04/30 20:15
17F:→ MPSSC: 专业术语???? 04/30 20:16
18F:推 ampicillin: 这里不是什麽公司也不是民企 也没有跨部门 少在那边 04/30 20:16
19F:→ prussian: 唉..这里不是民企啊 到底是来讨论的还是来耍威风的啊 04/30 20:17
20F:→ prussian: 为什麽要觉得人家都是来展本事的呢, 是有发薪水咪? 04/30 20:19
21F:推 huangjyuan: 不知道在气什麽 04/30 20:53
22F:推 jjwei: 50 04/30 20:57
23F:→ wahaha2005: 台湾有这些人真悲哀 04/30 21:01
24F:推 peaceever: 谢谢 简单易懂 04/30 21:05
25F:→ sam455205: 你可以发mail给波音说你觉得哪边有问题XD 04/30 21:24
26F:推 edison: 不喜欢的可以按←,没人强迫你要看,做人何必那麽辛苦 04/30 21:30
27F:推 awayaway: 出现了出现了^_^果然不辜负期待^_^ 04/30 21:36
28F:推 chewie: 不知哪来的企业家是给原波多少钱XD还叫人解释专业名词 04/30 21:48
29F:推 ttnakafzcm: 这篇专有名词没问题 很好懂 推 04/30 21:55
30F:推 b325019: 啊你是有发薪水给他喔w 04/30 22:37
31F:推 Tamama56: 推 04/30 22:47
32F:推 Jerryamd: 这里是航空版..这些专有名词都算基本的..连基本的都不会 04/30 22:52
33F:→ Jerryamd: 却直接呛别人...只显得某 M 只是来嘴炮 04/30 22:52
34F:推 curmathew: 大家不要上了某M的当,这是网军SOP,制造争议转移焦点 04/30 22:53
35F:→ curmathew: 让原本讨论无法持续。建议大家从这楼开始忽略他就好了 04/30 22:54
36F:推 Yuwuen: 波音不充分揭露资讯假装可无缝接轨 真的废到笑 04/30 23:23
37F:→ ttnakafzcm: 等等 第一次可以说是不充分接露没问题 04/30 23:26
38F:→ ttnakafzcm: ET302发生时已经把MCAS补充进去了 第二次不能算吧.. 04/30 23:27
39F:→ macings: 说真的啦,某楼在那边sensor来review去的,这些不能说中 05/01 00:11
40F:→ macings: 文?还是讲英文比较厉害 05/01 00:11
41F:推 QuentinHu: 推 05/01 00:12
42F:→ macings: 然後再来怪楼主的发文 05/01 00:12
43F:嘘 william9: 纯嘘MPSSC 不喜欢不要看 开头就呛人真的是颇呵 05/01 01:17
44F:推 william9: 补推 推楼主整理 05/01 01:19
45F:推 donkilu: 我觉得蛮好懂的,英文简称打中文你也不见得认得 05/01 02:33
46F:推 PsMonkey: 没人说 po 文章就得让全部人看懂阿... 诘谯这个真的很怪 05/01 04:43
47F:推 suzukihiro: 拿民企说嘴真的很好笑 你是他老板还是有上下关系 05/01 05:27
48F:→ suzukihiro: 还是这位仁兄有任何义务需要对你负责? 你不爽 05/01 05:28
49F:→ suzukihiro: 自己翻译一篇你爽的不会吗? 05/01 05:28
50F:推 b18902040: 某人秀下限 05/01 05:48
51F:推 cookeeshop: 某楼 民企解释一下阿 review也解释一下阿 小儿科在我 05/01 06:39
52F:→ cookeeshop: 的认知里是给小孩看各种疾病的呢^...^ 认真求知 勿炮 05/01 06:39
53F:→ cookeeshop: 推楼主仔细的分析~! 05/01 06:40
54F:推 awayaway: 两位护航大将都出声了~精彩~ 05/01 07:27
55F:推 darkangel119: 某楼再愤怒什麽?PTT又不是公司行号 05/01 07:39
56F:→ darkangel119: 还是某楼是波音公司的公关公司的人,这麽急着带风向 05/01 07:41
57F:推 taxlaw1991: 某楼应该是airbus 的 看之前的文 05/01 08:10
58F:推 ranger21: 我猜最後解不出来是空速不小心变太大了!油门忘记收。 05/01 08:51
根据DFDR纪录,狮航的油门是有收的,
在最後失控以前,空速不到300kt,超速可能性比较低,
不过的确也还不能排除这可能性就是了。
59F:推 isaacc: 这篇写真好,谢谢分享 05/01 09:49
60F:推 as74155: 某M只要看到说一点点波音的好就森77呢 05/01 10:10
61F:推 court0043: Google大神说这款飞机的AOA data会拿去做airspeed、al 05/01 11:25
62F:→ court0043: titude的修正,猜因此错误的AOA data导致了错误的airs 05/01 11:26
63F:→ court0043: peed altitude 读数。很好奇空巴也有类似技术,甚至 05/01 11:26
64F:→ court0043: 利用AOA及引擎数据求出airsoeed altitude,但就没这问 05/01 11:26
65F:→ court0043: 题。 05/01 11:26
这就是整个ADIRU模组在做的事情,
用各种感应器收集资料,
输入进电脑计算汇整,
来得到位置、轨迹、姿态、速度、高度、温度、攻角..等等的资讯。
这三起事件都有非常相似的空速、高度、攻角错误发生,
所以小弟才怀疑可能是这模组里面有什麽问题。
然而这模组也不是新东西,737 NG上就有,
所以不知道是不是这一批货有瑕疵,
或是波音有做了什麽硬体、软体上的更新而导致。
66F:推 b325019: sensor狗多吧? 05/01 12:26
67F:→ b325019: 够 05/01 12:26
68F:推 Piin: 这篇超好懂.. 05/01 12:53
※ 编辑: kerbi (1.172.85.3), 05/01/2019 14:40:03
69F:推 ttnakafzcm: 上面说的超速是指ET302超速这件事吧 JT610明显未超速 05/01 14:45
70F:推 dennis99: 网友无偿分享,竟然还有人以为自己是大老板在训话呢 05/01 15:10
71F:推 o1g: 嗯嗯超好懂(赶快跟着讲) 05/02 19:59
72F:推 leon49930111: 推原po认真,回文有些人好像不知道书要自己念的样 05/04 08:49
73F:→ leon49930111: 子? 05/04 08:49
74F:推 FranKang: 大批术语屁孩在本篇找到了久违的优越感和信心 05/13 10:53