作者debries (debries)
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标题Re: [问题] 台湾航空业还要衰退多久
时间Sun Feb 21 10:21:56 2010
※ 引述《frankliang (嗯哼?)》之铭言:
: 最近华航准备招培训机师 又看到蛮多人想去报名的
: 小弟就把自己对这行的了解告诉大家
: 在台湾当机师待遇的确不如他国
这种说法 事实上是 似是而非的
在台湾当机师的待遇不如他国
这个他国指的是哪一国? 中东??韩国??? 还是衣索比亚???还是中国?
很多事是看相对角度
就算别国的航空拿薪水多 您也要看一下 该国的国民所得是多少来做比较
台湾 国民所得约1万5美金 日本约3万美金 美国约4万5美金
在台湾拿的薪水 在台湾安家立业的 以生活水准而言 事实上很难说会比国外差
更何况 外人看到的、比较的是表面薪资 年终奖金、飞安奖金发一发
是不是比国外差 那就难说了 不过 该奖金都是资深、机长拿得多 愈资浅的FO
拿得事实上真的是不多就是了 且飞安奖金有两年没发了 如果没记错的话
: 但没关系 也是很不错了加上现在大学生起薪才2万多
: 先谈薪资 没错就如polyandry大所说的前3年 薪水不过5万
: 但你花了公司那麽多前培训 接受减薪一下 不会怎样吧
如果您指的是培训机师的话 在华航第一年是送国外培训
没有任何的劳务提供 只有津贴 但国外免费提供食宿
这津贴大概只有300美金左右 但这不叫薪水 因为这时候的培训机师
还没办法提供劳务 虽然名义上 华航给了他员工号
但是 实际上 这个阶段 培训机师与华航仅是「训练关系」 而非「劳雇关系」
因为 所谓的工作 是员工提供劳务 老板提供薪水
这时候的培训机师 一点劳务提供也没有 老板给津贴 这与是不是员工
是不是减薪 根本就是两回事 前几年有个培训女机师 因为在国外受训学校
开轰趴 被华航退训的案子 法院的判决书写得非常清楚
一年左右的国外训练完了 拿到 CPL执照
这时候 还不能上民航机飞 回到华航 只能上课 地面课程、模拟机及航路
在一年国外训练、回到台湾了 大部分时间仍然在地面受训 薪水的确只有5万
但是 只有上课训练的培训机师 要先想想 这时候是「培训」而不是「机师」
拿5万纯上课、还接受专业训练 有何不好? 这跟减薪一点也扯不上边
或许应该建议 华航 应把「培训机师」这个名称拿掉
直接称之「培训学员」比较实在 连训练都还没通过 何有「机师」名称之有?
名称与机师沾一点边 就想着机师的薪水 会不会太快了点
: 过後可能是7-9万之间 看有没有超飞 如果有天机师集体罢工或是国营企业改革
: 那可能会提到国际水准.. 国际水准应该是13-15万起跳才对
: 升迁部分
: 在华航要升机长 白发差不多
: 还有副驾驶FO 也是有分阶级的 资深之类的 (不太清楚中间级别)
升机长 白发差不多?如果您指的是少年白 我想应该是吧
FO也有分阶级、资深之类的?这是职场伦理 有哪个公司领域 您可以指出完全没有的?
: 至於公司内部 我只能说 这是一间政府股份占7成以上
现在只剩51%
: 里面长官阶层怎样 自己想
想像空间很大 想必 非官股占多数的长荣 他们的长官对员工一定比较好
: 总结
: 这是份玻璃饭碗 3个月模拟机考试+体检
: 一没过 回家吃自己
玻璃饭碗 也是一句 很断然的话
就因为 考验多、体检多 就代表这工作一定是玻璃饭碗?
君不见 退休的机师也不在少数
只从过程面来看 也是太快就下结论
那一般地勤的饭碗 恐怕连玻璃都不是
每个职位本来就有其风险 放大那个风险 有何不是玻璃
: 但是这工作的感觉是很多职业无法给的
: 可以环游世界又有美丽空服相随 的确很棒
年轻时 我也羡慕过这样的特色
虽然我现在还不算老 还来得及去拿CPL回来投入机师行列
但是对於现在的我 如果想享受像春节这样固定与家人团聚吃年夜饭
而不用忍受工作的不定性 心态转变後 反而对於机师的工作 并不会那样的羡慕
他们的高薪 事实上也是牺牲了一些生活及承担那样的工作风险所换来的
每个工作 都有他的相对报酬 如果要比较的话 真的比不完
到外国去的机师薪水比较高??
首先 您要看 他在该外国 领的是该国的国籍薪水 还是该国的「外籍机师」薪水?
如果领的是该外国的「外籍机师」薪水 那这薪水可以领多久
最好心里要有准备 因为 对於该外国航空而言 他就是外籍佣兵 解约的速度
比摔玻璃还快
五年前 华航的外籍机师至少二、三百人以上
随着这两年的大亏 华航目前外籍机师已剩不到八、九十人
大家只看到国外特定航空公司提供的薪水很高
但工作环境的衡量 薪水只是一项 其他还有值得取舍的
华航虽然有它烂的地方 但他好的地方 常常也是不见外人道的
大家只看到 华航的国籍机师往外跑 流失严重的
但大家没看到的是 有多少国籍机师往外跑 被临时砍掉 两头空的人
而这些人还回过头找华航 希望能重聘他回锅
: 但是如果想致富千万不要来飞 一定要对飞机很热诚在来
想致富 就别当劳工 去做生意 做比较快 但也要承担经营风险
就一般地勤、内勤员工而言 华航的工作是饿不死 吃不饱
但就是稳定 跟公务员没两样
您能说 想致富别当公务员吗? 每年争着通过高普考 当公务员的录取率有多可怕
: 不过这份薪水虽然低於国际水平 但在现在的景气相信一定不会太拮据
低於国际水平?以华航这样的公司 您觉得 他没对所谓的国际水平 有调查资料吗
别说国际了 就连华航、长荣这两家公司 看似竞争 但事实上他们间的部门合作
及资讯交换 恐怕 都不是您所能了解的
: 你也可以跳去别家公司领更多前 但尽量不要这样做
: 跳槽这方面不便多讲
: 以上小弟浅见 文笔不畅 请多见谅
跳糟也没啥不好讲的 钟鼎山林 各有天性 如果 只是单纯薪水考量的
任何一个工作 都有薪水高的地方 就看自己的取舍
如果只单纯薪水考量的 照您这麽直接的推论
其实 华航的机师、甚至台湾的机师 早就应该跑得一个都不留了
: ※ 引述《polyandry (班表决定命运)》之铭言:
: : 不过他在华航七年,那他应该在04年那一年拿了很多年终,
: : 只是没跟你说而已。
: : 还有,他在华航的压力,跟你在银行的压力,
: : 我想也是相差很多的,
: : 加上他是地勤,所以每年拿免费机票出国去玩的福利,
: : 他大概也都没跟你讲。
: : MA的薪水的确是不错,尤其如果你是早几年进去的,
: : 但现在MA也不过就四万多,但那个压力,
: : 多少MA最後阵亡我想您绝对比我更清楚,
: : 当然最後留下来的MA未来的确是会比在华航来得可期,
: : 但这几年金融业的起伏,也常让人捏一把冷汗。
: : 但在华航,这一家永远看似要倒不倒的国营公司,
: : 如果统一的那一天不要那麽快来,
: : 其实这一家公司的稳定度相较於银行还是比较高的。
: : 论薪水,华航的薪水或许比银行少,
: : 但论爽度,我个人觉得华航绝对比银行好很多,
: : 所以看个人,
: : 或许你学长知道你是一个很有事业企图心的人,
: : 那华航这样的地方就一点都不适合你,
: : 这些福利你可能也都不看在眼里。
: : 还有如果是为了薪水要来当培训机师,
: : 那我觉得你可能能要再考虑,
: : 这是一条不归路,且你很难保证你天生是飞行的材料,
: : 如果没有完成训练,连个流浪机师都称不上,
: : 但到时候也不能回去银行了。
: : 相信学财务出身的你,对於风险的衡量应该会更优於一般人才是。
: : 培训机师要忍受前两年薪水都低於五万,
: : 且更残酷的一点是,其实培训机师不是你说我想当就可以当的,
: : 很多人在面试之前常担心很多东西,
: : 当空姐怕跟男友分手,当培训机师怕以後航空业不景气,
: : 但事实上是,请先考上再来担心,
: : 因为你有很大的机会不会担心到这个问题,
: : 与其担心这些以自己的能力无法改变的问题,
: : 何不先蒐集资料,了解航空业,了解工作本身是否真的是自己有兴趣的呢?
: : 不好意思,对我来说,您以上这两句话没有逻辑性,
: : 上航深航跟台湾的关系.??
: : 中国的航空业的问题跟台湾航空业的问题也不完全有关连性。
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◆ From: 123.195.228.103
1F:推 danish:员工薪水依各国平均所得是没甚麽不合理啦... 02/21 10:47
2F:→ danish:但我买机票的时候好像没有依照台湾的平均所得来卖吧... 02/21 10:48
3F:→ danish:我买到的价钱跟欧美旅客买到的价钱应该是差没多少吧? 02/21 10:49
4F:推 cgy:当你跟国外机师付出一样,甚至没有比他们少,就会觉得我们很 02/21 10:50
5F:→ cgy:cheap,那一个人不是想要pocket满满 02/21 10:50
6F:→ danish:亚洲公司用更低的人事成本却能得到跟欧美公司一样的利润... 02/21 10:51
7F:→ danish:在CI即使你是台湾人,但有美国籍,应该也是拿外籍的薪水吧? 02/21 10:52
8F:→ danish:像捷运工程的外籍劳工也是跟我们一样的劳力啊为何比较便宜? 02/21 10:52
9F:→ danish:所以台湾应该用更低的人事成本去购买外籍的劳力才对~~ 02/21 10:53
10F:推 cgy:这种行业跟外劳差异太大,机师市场在景气好的时侯是劳工市场 02/21 10:56
11F:→ cgy:你请不起我,没关系下一位,这个专业市场是求过於供,因为不 02/21 10:57
12F:→ cgy:是跟开车一样,大部分的人都会,这部份是很少人XD 02/21 10:58
13F:推 missleia:d大关於利润一事你倒忘了飞机和航油都是国际价格,至於外 02/21 11:07
14F:→ missleia:籍劳力,CI算是挖角吗?他们不用再培训了吧 02/21 11:07
15F:→ kimic:其实培训回国上地面课时薪水不到五万喔~ 如果暂停训练还更少 02/21 11:19
16F:推 merchandiser:看了一个从花航跳韩航机师的部落格 02/21 12:01
17F:→ merchandiser:感觉他们对员工的态度比较"尊重" 02/21 12:01
18F:→ cppwu:楼上你看的那位应该是跳 Asiana 不是 KE 02/21 13:05
19F:推 danish:M大说油的部分,大家都是一样的油价,欧美公司的油没有便宜 02/21 13:54
20F:→ danish:但还是必须用更高的成本取得人力,所以台湾的公司利润好啊! 02/21 13:55
21F:→ danish:C大说的没错,既然公司能够用低薪取得人力那为何要调涨? 02/21 13:56
22F:推 danish:而且只要能维持运作,专业是甚麽,赚钱第一吧 02/21 13:59
23F:推 ltw89104:请问m大可以跟你伸那位机师的部落格吗?感恩 02/21 15:00
24F:推 merchandiser:回楼上 google搜寻梅花泡菜锅~~ 02/21 15:56
25F:推 frankliang:CGY最中肯啦.至於那位韩国机师 他的文章看看就好 02/21 16:15
26F:→ frankliang:没什麽公正性了都一直批评X航一无事处 02/21 16:15
27F:→ frankliang:如果你知道他为什麽去韩国 就知道为什麽会一直批评X航 02/21 16:16
28F:推 danic:有同感~ 02/21 16:21
29F:推 merchandiser:是喔 有什麽八卦成份在吗? XD 02/21 16:25
30F:推 cgy:钱给多一点就尊重啦,韩亚航如果给你的酬劳少或是相等,还会有 02/21 17:11
31F:→ cgy:人跳外籍吗?四川揽复兴FO是送房子的XD 02/21 17:12
32F:→ cgy:除非你是想拿韩亚当跳板,跳到更好的航空公司 02/21 17:17
33F:→ cgy:看看lufthansa,薪水应该是高过於国际水准,还要加薪XD 02/21 17:19
34F:→ frankliang:就把八卦讲出来吧 就是因为那位PIC跟x航长官们八字不合 02/21 17:59
35F:→ frankliang:所以才选择离开阿 当然钱也是原因啦 02/21 18:00
36F:推 cgy:上过电视那一位? 02/21 19:09
37F:→ frankliang:不是巴士大叔甘XX是菲X王,部落格叫飞行员加X站 X油站 02/21 19:15