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原文连结: http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/1202955#sup_1_source 「飞天义大利面怪物是邪教吗?」 http://goo.gl/MEcMkN 图/John Dill(https://goo.gl/8nUWPv ) (CC BY 2.0) 这几年台湾越来越多人讨论飞天义大利面怪物(Flying Spaghetti Monster),飞天义大 利面怪物又称做「面神」,是「飞天面条神教」信仰的神,目前这个宗教在台湾的脸书社 团已经有三千六百人,是动漫後现代哲学主义方法论研究室(https://goo.gl/7rgvsF )的 1.5倍。 飞天面条神教有多有趣的地方,例如说它认为: ‧世界和万物都是一只法力无边的义大利面怪物在喝醉酒之後创造的,因为当初喝醉了,  所以这个世界并不完美,有许多瑕疵。(这个说法真的是解释了很多事情……) ‧面神为了确认牠的信徒真的虔诚,故意在世界上安排许多线索来让人怀疑牠的存在,例  如埋藏恐龙化石让科学家误以为动物是演化出来的,而不是来自面神的直接创造。 ‧人上天堂之後,可以享用天堂里的火山喷发出来的啤酒。 ‧海盗是世界上第一批相信面神的先知,在19世纪之後海盗减少,造成许多灾害。  *注1 看到这里你可能会觉得这是什麽邪教,在某种意义上面条神教确实是邪教:祂的「信徒」 其实大多是无神论者或不可知论者,他们藉由扮演面神的信徒,来讽刺那些信上帝的人。 面条神教的祷告词以「RAmen」结尾,是「阿门」和「拉面」综合起来的发音。 你可以想像,面神的信徒和台湾最保守的基督徒,可能会有这样的对话:  「同性恋性行为不该被鼓励,因为圣经上写……」  「你上当了啦,面神当初创造圣经,就是为了测试大家的虔诚以及道德表现。」  「圣经是上帝经人之手写的,不是什麽面神创造的!圣经上面写的都是上帝的事蹟,不   是面神的!」  「就说是为了测试人的虔诚弄出来的嘛!」  「你该不会想说摩西开红海也是面神叫他开的吧?」  「摩西其实是海盗,跟海比较熟悉,这也是为什麽面神派他去。」 http://goo.gl/2eeY0D 飞行义大利面怪物。 图/via wikipedia(https://goo.gl/t8g3e2 ). ▎飞天义大利面怪物的吸星大法 在「上帝是否存在?」、「圣经是否符合事实?」的争论中,飞天义大利面怪兽是很强力 的恶作剧,它的设定就像太极拳、嫁祸卡、一气化九百、灵光镜反冲*注2 一样,可以把所 有支持基督教的论点转化为支持自身立场的论点:  中世纪哲学家:时间不可能是无限的,所以一定有一个开头。有能力「制造」时间出来         的,一定是超越一切的存在,而那就是上帝。  面神教徒:面神也很厉害,不能是面神吗?  现代智慧创造论者:演化论虽然很厉害,但是并没有办法完美说明所有生物的演化路径           ,而那些消失的环节,就代表我们还是需要假设万物是上帝设计和           创造出来的。  面神教徒:不能是面神设计和创造出来的吗?  基督教徒:你是认真的吗?你真的愿意相信世界是一坨义大利面喝醉酒之後创造的吗?  面神教徒:这坨义大利面恶搞出来的圣经连你都深信不疑,这麽聪明和幽默的存在,不       拜吗? 当然,大部分的面神教徒并不是真心相信面神存在,对他们来说,面神其实是一个归谬法 的行动艺术。 ▎归谬法的行动艺术 归谬法(Reductio ad absurdum)是个古老的辩论方法,它的原意是「推论到荒谬」:藉 由说明别人支持的命题或推论方式会导致或蕴含荒谬的结果,来指出它们的问题。例如:  妈妈:出门前不是叫你要写功课吗?  大雄:下午技安在唱歌,我没办法写功课。 妈妈:如果技安下午唱过歌,我们家的窗户玻璃应该全破才对。但我们的玻璃是好的,可 见你在说谎。 以逻辑而论,面神可以算是成功的归谬法*注3 ,因为任何一个支持上帝(或任何超自然生 命体)存在的证据,都可以被诠释成是在支持面神的存在。当「当我们有几分证据相信上 帝存在,我们就有几分证据相信面神存在」的时候,正常人就可能有动力回头检视自己相 信的证据是否恰当。*注4 一般来说,使用归谬法的人会正经八百的人告诉你:  「如果你相信XXX,那你也应该相信YYY,而YYY是荒谬的,所以你不该相信XXX。」 但这偏偏不是面神教徒会做的事情,当他们不同意XXX,他们的反应是「扮演」YYY的支持 者,并且不断对XXX的支持者做出挑衅:  「所有支持你的信仰的『证据』都可以对我的信仰做出相同的支持,所以我们两个人的   信仰是一样有道理。」 有些人或许还会补刀:  「当然,面神远比圣经描述的上帝还要聪明和幽默,但我可以理解聪明和幽默并不在你   的考量范围之内。」 这就是为什麽面条神教不但是一种归谬法,还是一种行动艺术:当事人并不正经八百地说 明论理的结果,而是用行动来让自己 cosplay 成论证的一部份。 你对人生迷惘吗?或许面神的触手无法带给你生命的宁静,但至少上天堂之後可以啤酒喝 到饱,拉面! 注1: 更多关於面神的资讯请见维基https://goo.gl/izfEg0 ,就算是中文版本也写得很详尽。 注2: 这些例子感谢许多朋友提供,更多例子请参考脸书讨论https://goo.gl/Jlr0hR 。 注3: 面神作为质疑上帝存在的论证,在逻辑上没有什麽问题。然而,在〈『一不小心就吃大便 的归谬法』-哲学哲学鸡蛋糕 EP3〉https://goo.gl/l6VbT7里,我主张好的归谬法有助於 沟通,在这种意义上,关於飞天义大利面怪物的说法,恐怕难以成为好的归谬法,因为它 的嘲讽效果很容易破坏讨论气氛和意愿。只能说,沟通是很复杂的,有时候光逻辑及格也 未必有用。 注4: 有些人可能会用「逻辑对上帝不适用」、「上帝是超越逻辑的」之类的说法来回应面神的 挑战。如果上帝真的无法适用於逻辑规则,那我们确实就无法使用归谬法来讨论上帝,然 而在这种情况下,我们应该也无法使用其他逻辑规则来讨论上帝,这一样会造成奇怪的後 果:你可以试试看,如何能不使用任何逻辑推论,而从圣经得到人生的指引。 注5: 感谢光仪弟兄和许笨笨对本文草稿提供的建议。 作者:朱家安 时间日期:2015-09-22 15:07:50 原文连结:http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/1202955#sup_1_source --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.167.189
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Atheism/M.1442982415.A.1E7.html
1F:→ neohippie: XD 但是我还没遇过有人跟我说他「信」义大利面神教 09/23 21:17
2F:→ neohippie: 而且愿意以这个「信」来做人生的引导和方向 09/23 21:18
「当然,大部分的面神教徒并不是真心相信面神存在,对他们来说,面神其实是一个归谬 法的行动艺术。」 文章内都跟你这样说了
3F:→ DarkHolbach: 所以?这跟这篇文要谈论的东西有关吗? 09/23 22:24
4F:→ DarkHolbach: 有人信跟一个宗教的可信度有关吗? 09/23 22:25
5F:→ DarkHolbach: 东扯西扯,呵。 09/23 22:29
6F:→ DarkHolbach: XD XD 09/23 22:30
7F:→ ff7forever: 文中已经提到了 义面神只是我不信神的一种表现方式 09/23 23:48
※ 编辑: ff7forever (1.171.167.189), 09/23/2015 23:49:14
8F:→ ff7forever: 阿面 09/23 23:57
9F:推 yuan0731: rAman 09/24 01:21
※ 编辑: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 01:37:59
10F:→ neohippie: 我想表达的是这种归谬法,除了嘲讽没有任何实质意义 09/24 03:52
11F:→ neohippie: 因为我们了解甚麽义大利面,我们知道义大利面的 09/24 03:53
12F:→ neohippie: 物质成分、基本外观、体积、气味、口味。 09/24 03:54
13F:→ neohippie: 我们也了解飞行,和达成飞行的基本要件。 09/24 03:54
14F:→ neohippie: 因此我们可以推论说有一个字走的飞天义大利面生物体 09/24 03:55
15F:→ neohippie: 存在的机率非常低,只少在正常情况下是如此 09/24 03:56
16F:→ neohippie: 在座的有哪位可以解释基督教的上帝是以哪种物质成成分 09/24 03:59
17F:→ neohippie: 组成、外观究竟是甚麽、体积、气味、口味、或飞行能力? 09/24 04:00
18F:→ neohippie: 对於很抽象,物理资讯非常少的 「上帝」用飞天义大利面 09/24 04:01
19F:→ neohippie: 来反驳,除了自 high 毫无意义 09/24 04:02
20F:→ neohippie: 归谬法最终目的应该是要显示别人的理论相同荒谬 09/24 04:03
21F:→ neohippie: 我们会觉得飞天义大利面荒谬因为我们很了解义大利面的 09/24 04:04
22F:→ neohippie: 物理基础和飞行的要件。我们对於上帝的物理基础的认知 09/24 04:05
23F:→ neohippie: 几乎是零。要怎麽用飞天义大利面的物理荒谬显示 09/24 04:06
24F:→ neohippie: 上帝的存在是荒谬的? 09/24 04:06
25F:→ neohippie: btw, 不觉得信 flying spaghetti 但是祷告後接 ramen 09/24 04:22
26F:→ neohippie: 是很亵渎 flying spaghetti 的一件事吗? 09/24 04:22
27F:→ neohippie: 应该是要以 alfredo 还是 romana 当结尾吧? 09/24 04:24
28F:→ neohippie: 加个 meatball 或是 zinfandel 也不错 09/24 04:28
「归谬法(Reductio ad absurdum)是个古老的辩论方法,它的原意是「推论到荒谬」: 藉由说明别人支持的命题或推论方式会导致或蕴含荒谬的结果,来指出它们的问题。」 『以逻辑而论,面神可以算是成功的归谬法,因为任何一个支持上帝 (或任何超自然生命体)存在的证据,都可以被诠释成是在支持面神的存在。当「当我 们有几分证据相信上帝存在,我们就有几分证据相信面神存在」的时候,正常人就可能 有动力回头检视自己相信的证据是否恰当。』 「根据《飞行面条怪的福音》,本教正式的祈祷结束语是「RAmen」(音:拉门宽式IPA: /laɛn/)。该词是一个混成词,由一个闪族词「阿门」(Amen)(犹太教、基督教和伊 斯兰教均将此词作为祈祷用语)和「拉面」(Ramen)混合而来。另一种解释是,因为意 大利面条源自中国(实际上是美国人的误解),所以「RAmen」其实是面条怪更地道的称 呼方式。该词在拼写时一般大写「R」和「A」,但只大写首字母「R」也可以接受。」 「面条神教的祷告词以「RAmen」结尾,是「阿门」和「拉面」综合起来的发音。」 『飞行义大利面怪物信仰的中心教义认为,一个不可见,且不可感知的「飞行着的意大利 面条怪物」』 文章及面神教wiki内都跟你这样说了 拉面!
29F:推 DarkHolbach: 面神的奥秘是不能按字面理解的,科科 09/24 08:23
30F:→ DarkHolbach: 一切都要靠信心去理解,RAmen 09/24 08:24
31F:→ bleem1127: 面神是超越人类智商的存在怎麽可以跟普通义大利面相比 09/24 09:24
※ 编辑: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 11:36:55 ※ 编辑: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 11:42:59 ※ 编辑: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 11:43:22
32F:→ jksen: 这只是一种比喻,要认真的话你也可以用隐形粉红独角兽代替 09/24 20:02
33F:→ jksen: ,类似的可代替嘲讽对象很多。面神教徒也可以反驳说你对面 09/24 20:02
34F:→ jksen: 神的物理基础的认知几乎是零,不适用我们日常物理,是面又 09/24 20:02
35F:→ jksen: 不是面,面神只是在人类看来的形象如此,实际奥妙难以用逻 09/24 20:02
36F:→ jksen: 辑形容,随便他说,你能拿他如何? 09/24 20:03
37F:推 stratford: 感恩面神,赞叹面神,RAmen! 09/28 14:05
38F:推 h73o1012: 好信就好 你管他原料怎制作 来ㄘ面! 10/16 01:50
39F:推 HuangJS: RAmen! 07/29 15:45







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