作者sealoe (不买美债=人权倒退XD)
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标题Re: [请益] 从《重审耶稣》谈经文考古
时间Wed Jul 16 15:38:26 2014
※ 引述《ted050706 (Ted)》之铭言：
: 如题，关於《重审耶稣》中
: 「专家」们提出解释声称圣经经文可靠无误
: 请问各位有什麽看法？
以你举的例子内有耶稣复活 我就以这点发挥.
福音书当然是假 以耶稣复活为例 就有数个版本
如果为真实 何来这些差异?
另外 耶稣并没有复活 因为他根本没有死 没死何来复活?
所有的福音书内容 耶稣上十字架 在6~9小时区间
钉十字架通常为窒息死 一般死亡时间为3~5天.
耶稣并没有病痛记载 哪有9小时就死亡的道理在?
且据福音书所言 耶稣在被搬下来前还大声喊叫
还颇有体力哩.
当时 做证耶稣死的士兵就是说耶稣是神子的士兵
所以 极度可能的事实是 该士兵做伪证 假称耶稣以死
事实上 钉十字架这点时间实在不该死人的
故福音书记载罗马总督彼拉多非常讶异.
除非 你认定福音书造假严重 耶稣事实上是被钉上3天以上
不然, 耶稣并没有复活, 史实应为被救下後 两三天内复原见客.
复活 说不定并"非死而复活, 而是恢复活动", 此才合情合理.
: 且还有众多古物尚未挖掘出土
: 使得可信度比其他科学还要低、更难说服人？
文献是随人书写, 尤其圣经, 福音经过一些狂信者改写窜改
就算你真的认同圣经 目前世界上的圣经和後耶稣时代也差距很大
更遑论当时民智未开 知识水准低下 以及基督徒不纯的传教动机
自然会对基督教文献做出夸张的修改.
全信, 只是愚蠢的表现, 信基督教不是信耶稣, 是信历代神棍
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1F：推 skywatcher: 同意sealoe，我认为基督教徒谈新旧约全书的可靠性其 07/16 16:02
2F：→ skywatcher:实只是要跟你讲耶稣复活的真实性，最终目的就是要你相 07/16 16:02
3F：→ skywatcher:信耶和华的存在以及他的大能，所以我们可以挑明专跟他 07/16 16:02
4F：→ skywatcher:们讲复活之事即可。 07/16 16:02
5F：→ skywatcher: 简单一句话：你邻居大婶拿几页纸的记录，跟你说她妈 07/16 16:03
6F：→ skywatcher:妈死而复活了，你要不要相信呢？ 07/16 16:03
7F：→ sealoe:恩, 说真的, 我一直不能理解为啥教徒要自己骗自己... 07/18 14:00
8F：→ sealoe:我相信 信基督教的 大多数不是智障 但是 却又假装自己智障 07/18 14:01
9F：→ sealoe:oh~多加了基督, 应该是信教的, 在此和基督教的说sorry 07/18 14:01
10F：→ sealoe:我推文并非针对基督教 07/18 14:01
11F：→ sealoe:只是打太快了orz 07/18 14:02
12F：推 Atropos0723:每个宗教都需要神蹟以彰显其信仰，目的就是讨好信众、 07/19 22:56
13F：→ Atropos0723:增加信众的信心、提升宗教的崇高性，还有形成独占市场 07/19 22:59
14F：→ Atropos0723:现在虽然没有搞神蹟，但是会搞见证....目的差不多 07/19 23:00
15F：推 ted050706:谢谢大家回应，我後来查了Wiki四本福音书的英文版条目， 07/21 19:32
16F：→ ted050706:发现很多书中的说法与证据早已被学术界否定，然而中文版 07/21 19:36
17F：→ ted050706:却只字未提。果然在推广无神论这方面，中文网站还缺少了 07/21 19:38
18F：→ ted050706:很大一块呀 ... (汗) 07/21 19:38
19F：→ sealoe:无神论不须推广 只是需要击破诈欺而以 07/22 09:42
20F：→ sealoe:基督徒会为了传教 基本上是不须遵守任何道德法律 07/22 10:01
21F：→ sealoe:甚至在美国 "最近"利用权力 强制他人信仰"神创论" 07/22 10:02
22F：→ sealoe:也就是硬搞到教科书上 强迫学生读. 还在法庭上做伪证 07/22 10:02
23F：→ sealoe:当然 最终法院是判决违法, 不可以在学校强迫他人信教 07/22 10:03
24F：→ sealoe:当然 会发生这类事情的原因 是因为基督徒只要信神 07/22 10:03
25F：→ sealoe:杀人放火都没关系, 并没有一些宗教做恶会下地狱的说法 07/22 10:04
26F：→ sealoe:所以 基督教类宗教, 常常发动宗教战争. 古有十字军 07/22 10:04
27F：→ sealoe:现在则大量侵略中东 非洲 07/22 10:05
28F：→ sealoe:另外 基督教常伪称耶稣是基督教的 如果深入了解, 耶稣相当 07/22 10:06
29F：→ sealoe:可能并非基督教徒 07/22 10:06
30F：→ sealoe:而基督教的耶稣故事 有很大的可能性是造假 07/22 10:07
31F：→ sealoe:不论是啥层面 耶稣的确是传教者 导师 但是是哪个宗教的? 07/22 10:08
32F：→ sealoe:我个人以为不一定 非基督教的 历史证据也表明不一定 07/22 10:09
33F：→ sealoe:说真的 或许我比基督教徒更信仰耶稣 因为我不是antichrist 07/22 10:13
34F：→ sealoe:而现在的基督教的教徒 基本上都是antichrist 07/22 10:13
35F：→ sealoe:当然 我完全没信仰 只是 0分的确比负分好 07/22 10:15
36F：→ sealoe:无聊乱打 没啥逻辑性 ...请见谅 07/22 10:16
37F：→ jksen:无神论我也认为不需要推广，又不是宗教。不如推广基本科学、 07/22 13:48
38F：→ jksen:哲学及批判性思考等知识，有理性严谨思考的能力，之後他们怎 07/22 13:52
39F：→ jksen:麽判别神存不存在，就是他们价值观的事了。 07/22 13:53
40F：推 skywatcher:推楼上 ~ 07/22 14:46
41F：推 ted050706:我也认同各位观点。只是小弟粗略地把「击破诈欺」、「推 07/24 17:31
42F：→ ted050706:广理性思考」等做法和「推广无神论」视为同一件事，毕竟 07/24 17:33
43F：→ ted050706:现今任何宗教都没有可靠证据支持，宣称教义为事实的行为 07/24 17:37
44F：→ ted050706:本质上都算是诈欺，而且我认为只要一个人够理性，应该都 07/24 17:42
45F：→ ted050706:对宗教抱持不可知、怀疑的态度，在思想上会更倾向无神论 07/24 17:52
46F：→ ted050706:(广义)。当然，我知道无神论不等於理性主义、就算是不可 07/24 17:58
47F：→ ted050706:知论者也可以相信有神，可是就目前情况来看，现今的宗教 07/24 18:00
48F：→ ted050706:型态距离大家的理想也有很大的落差，社会大众对於无神论 07/24 18:02
49F：→ ted050706:(广义)也存在着很大的误解与偏见，要如何帮助大众认清宗 07/24 18:06
50F：→ ted050706:教的虚伪并对无神论有正确的认知，这是我们可以仔细思考 07/24 18:13
51F：→ ted050706:、讨论的方向。以上是个人浅见，若有错误烦请指正。^^ 07/24 18:16
52F：推 ted050706:此外，可以请教一下sealoe大大，为什麽耶稣不该是基督徒 07/24 18:25
53F：→ ted050706:、现在的基督徒又都是 antichrist 呢？ 07/24 18:27
54F：→ sealoe:首先 耶稣死後才有基督教 耶稣自然不是基督教 07/24 19:45
55F：→ sealoe:就如老子不是道教徒一样 07/24 19:46
56F：→ sealoe:耶稣可能是犹太教徒, 佛教徒 但是由於小叮当当时没出现 07/24 19:47
57F：→ sealoe:故自然不是基督教徒 07/24 19:47
58F：→ sealoe:而敌基督的定义是 伪称代表基督之机构或国家 07/24 19:48
59F：→ sealoe:而耶稣既然耶稣并非基督教徒, 故基督教徒自然是伪称代表 07/24 19:49
60F：→ sealoe:自然为敌基督 07/24 19:49
61F：→ sealoe:基督教的创立者是保罗 并非耶稣 07/24 19:50
62F：→ sealoe:就有如道教的创立者是张陵 不是老子一般 07/24 19:51
63F：→ sealoe:所以 基督教根本从头到尾都是谎言 但是 哪个宗教不是谎言? 07/24 19:52
64F：→ sealoe:所以 基督教也没特别差或特别好 07/24 19:53
65F：推 ted050706:原来如此，感谢sealoe大大的说明。受教了 ^_^ 07/25 02:02
66F：→ xiaoa:其实sealoe说的不太正确. 耶稣是犹太人, 一般都信犹太教徒 07/25 02:29
67F：→ xiaoa:犹太教中, 犹太人是上帝的选民chosen people, 犹太教不外传 07/25 02:31
68F：→ xiaoa:出於什麽原因, 耶稣对非犹太人推广犹太教教义? 有一种说法是 07/25 02:32
69F：→ xiaoa:因为罗马帝国统治, 身为犹太人的耶稣想要吸收、拉拢非犹太人 07/25 02:34
70F：→ xiaoa:强化犹太教的势力. 但是犹太人不接受非犹太人成为犹太教 07/25 02:35
71F：→ xiaoa:所以不论耶稣本人传出去的是不是犹太教, 对犹太人来说答案必 07/25 02:37
72F：→ xiaoa:是否定的. 而那些跟了耶稣的信徒, 既然不被列为犹太教徒, 自 07/25 02:38
73F：→ xiaoa:然变成是信耶稣的了. 说复杂点, 就是信了"耶稣的犹太教" 07/25 02:39
74F：→ xiaoa:至於耶稣的事蹟, 尤其是自称为上帝之子这事, 是否为真? 07/25 02:41
75F：→ xiaoa:依照sealoe的说法, 耶稣应该没有自称上帝之子, 否则他应该是 07/25 02:43
76F：→ xiaoa:基督教创教人了 07/25 02:44
77F：→ xiaoa:然後忘了说 耶稣的犹太教 并不符合犹太教 上帝选民 这条教义 07/25 02:48
78F：→ xiaoa:因此, 耶稣传的教, 也称不上是犹太教. 简单说是基督教的前身 07/25 02:49
79F：→ xiaoa:基督教在耶稣死後, 没记错的话, 是约200年後才成形, 所谓的 07/25 02:51
80F：→ xiaoa:成形应该是指新约修撰完毕. 07/25 02:53
81F：→ sealoe:耶稣当然有可能自称是上帝之子 所有犹太人都是上帝之子 07/25 10:35
82F：→ sealoe:这就有如说中国人是炎黄子孙一般 07/25 10:36
83F：→ sealoe:问题是 那个子 并不是真的儿子的意思 07/25 10:36
84F：嘘 xiaoa:别混淆视听. 子孙和子不是同一个概念 07/25 13:42
85F：推 artshy1:楼上没全弄懂不要嘘那麽快嘛....sealoe讲的跟你没冲突啊 07/25 18:20
86F：→ xiaoa:我嘘他用错误的理由辩护他的立场. 犹太人只有国王才有资格自 07/25 19:00
87F：→ xiaoa:称上帝之子 07/25 19:02
88F：→ xiaoa:耶稣若自称的上帝之子, 这"子"与後代或养子是否为同义词, 至 07/25 19:04
89F：→ xiaoa:少要参考希伯来文这些字的用法 07/25 19:05
90F：→ xiaoa:其次, 就算在中文里"子" "孩子" "子孙" 也不是同意词 07/25 19:06
91F：→ xiaoa:所以我说从 上帝之子 扯到 炎黄子孙, 根本是混淆+误导 07/25 19:07
92F：推 bosyuan: 你可以列出经文出处吗？ 08/30 10:03