※ 引述《allencaliang (阿摩尼亚)》之铭言： : ※ 引述《caseypie (吟游诗人)》之铭言： : : 你理解错了 : : 他是说证否论对高能物理的新粒子有效 : : 你的举例是错的 : 所以可能还要请他再说明一下 我可以代他回答一下 回头看一下你的宣称 ========================================================= : 短时间能想到的例子是高能物理 : 印象中好像有一种实验是把粒子丢进加速器去撞 : 希望撞出符合理论预测，但尚未被实际观测到的基本粒子 : 而这些粒子的存在性并无法被证伪 ========================================================= 在你的例子里，这些新粒子是证伪理论的工具 粒子本身的存在性不是物理理论讨论的东西 如果粒子找不到，那理论就有问题，说服能力就会降低 但是因为该理论还是能够解释这个未被发现的新粒子以外的其他现象 所以依然有说服力 : : 什麽叫错误？ : 当我们有「若P则Q」的理论与个例关系时 : 当得到非Q : 则可证明P是错的 : 即以反例证明理论是错的 姑且用一下你的回答好了 回顾一下你的原句 ========================================================= : 另外，就算理论预测到的现象被观测到了 : 它还是有可能是个错误的理论 ========================================================= 理论正确是P，预测到的现象被观测到是Q 既然理论预测的现象已经被观测到了，那当然就是P->Q成立了 好了，请问哪里有~Q成立的可能，让「这个理论是错误的」？ : : 你完全搞错证否论的使用 : : 按照证否论的操作 : : 是要去证明「不存在高空闪电这种现象」是错的 : 就我的了解 : 这叫「反证法」 不是，我只是在说你使用证否论时的命题叙述方式有误 : 跟否证论的精神并不相同 是相同的，拿黑天鹅论证来比对就知道了 再回顾一下你的原文 ============================================= : 不如我们想一下 : 「存在高空闪电这种现象」要如何被否证？ ============================================= 这个叙述非常荒谬，因为： 1.已经有人观测到了高空闪电： 否证是无意义的动作，无须讨论 2.还没有人观测到高空闪电： 那麽根据经验性，应该要有的命题是「不存在高空闪电这种现象」 而不是突然迸出一句「存在高空闪电这种现象」 你的这个statement，要嘛是情况1.没有意义，要嘛是情况2.原本就不是科学的 不管怎麽样都不该拿证否论来套 PS.波普反对的是逻辑实证主义直接拿经验推全体， 可不是反对从经验开始选定命题判断真伪的实证主义处理法 : : 有，因为你恣意扩大解释「存不存在」 : 如果不经限制 : 「存在」确实是这样解释不是吗？ : 在逻辑上只要是有就成立 那麽现代的科学也不会去要求这种东西 也因此，如上述，你这个statement原本就不符合由证伪论定义的科学 因为若是一个statement是恒久无误，那就不存在证伪的可能 所以此statement无法被证伪，所以不科学 或者说科学上原本就不会要求恒久无误的理论 因为这种理论几乎都是归纳实证法的错误，也就是波普反对的东西 事实是这样的论述根本不可能存在（为真） : : 不是 : : 并不会，只要限定范围，就能把非全称变成全称 : : 下略 : 是把已知的例外排除掉，剩下的用全称吗？ 是 : 印象中我有读到这种策略 : 但是你也明白解释力再差的理论都可能不断把不相符的结果当特例排除 : 最後把它弄到对 : 这样真的好吗？ 所以生物学不好，它是集邮，是科学的边际 科学性的位阶： 纯科学 物理学 ↓ ↓ 非纯科学 化学 ↓ ↓ 集邮科学 生物学 ↓ ↓ 半科学 心理学 ↓ ↓ 自以为科学 经济学和社会学 想战这张表的欢迎另开战场，我要养分身id : : 你要不要考虑提昇一下你阅读别人文章和推文之间的脉络的能力？ : : 该篇文在讨论真理，但是数学不是真理，本来就不在该篇文的脉络内，结案 措辞过激抱歉 : 就我读到的 : 甲方在论述自己对信仰的想法时把科学纳入讨论范围 : 乙方说科学有证据怎麽能算信仰 : 甲方说信徒也有证据时 : 乙方说信徒的证据不具备可证否性 : 我看到的是在讨论科学与宗教，两者关於信仰与证据的部份 : 没看到「真理」介入其中 那不就更明确了，数学又不是科学，原文本来就没讨论到数学阿 -- http://caseypie-bard.blogspot.com/ --

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