作者windcanblow (戏谑人生)
看板Atheism
标题Re: [转录]中科院院士朱清时 佛法解释物理学 语惊四座
时间Thu Apr 15 05:14:11 2010
※ 引述《nidor (awful)》之铭言：
: 很简单的重点：
: 科学能够提供足以检验的预测，宗教什麽屁都没有。
: 只敢在科学研究出个什麽东西的时候说：我们早就知道了。
: 佛教中十四无记叫人不要涉足形上学问题，因为没的验证。
: 结果到今天科学发展出古人从没想过的各式工具可以验证的时候，吃科学豆腐的就来了。
: 佛陀上网看了也会哭吧。
所以说现在还在用那种「早就跟你们说了吧」的食豆腐态度来说嘴，
只是赶不上时代了。
好的信仰者会说科学让我们对於以往误解的经文内容有了更充分完整
的解释，让我们离真理更近一步..科学真是信仰的好ㄆ友。
这样就算对方觉得你没救了也不能说些什麽。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.249.168
1F：推 Pietro:若望保禄二世:X化论和创X论是好ㄆㄥ... 04/15 19:12
2F：推 crreep:至少科学的界限是唯物主义的 它是有限度的 认何心灵的活动 04/15 23:05
3F：→ crreep:都变成了原子之类的物质 但形而上的问题却无法解决 04/15 23:09
4F：推 crreep:科学是好的 只是它仍旧是有限的 04/15 23:12
5F：→ untilnow:吃完豆腐开始嫌豆腐臭了 04/15 23:25
6F：→ Quizs:嗯嗯嗯,那所以宗教就是对的?嘴炮每个人都会说 04/16 00:17
7F：推 colin90149:你是第一次知道科学不讨论形上问题是吧 04/16 00:17
8F：→ el4e8d:...科学唯物? 心理学 社会学那些你都忽略是吗? 04/16 13:36
9F：→ el4e8d:还是说千年来宗教有发展出实质治疗精神病患者的功能吗? 04/16 13:37
10F：→ el4e8d:教育学 政治学 哲学 不管甚麽方面都是有其学问和研究好吗? 04/16 13:37
11F：→ el4e8d:不要去忽略它们行吗? 04/16 13:38
12F：推 crreep:我波文完全没有否定科学的贡献和价值阿 感觉越来越离题了 04/17 00:14
13F：→ el4e8d:..."任何心灵的活动都变成了原子之类的物质"?这句是三小 04/17 06:51
14F：推 el4e8d:还敢说你没有忽略? 04/17 09:03
15F：推 crreep:你去问物理学家心理活动是什麽 他会跟你说他不知道 或是 04/17 13:47
16F：→ crreep:就目前的了解 是电子原子的活动 这就是科学的界限 04/17 13:47
17F：→ crreep:我说的是科学的界限 但并没有否定它在他的范畴内的贡献阿 04/17 13:48
18F：→ el4e8d:...妈的 科学只有物理学家喔? 04/17 14:47
19F：→ el4e8d:不会去问心理学家 精神科医师喔? 04/17 14:47
20F：→ el4e8d:他妈的宗教又对心理学家有啥高见啦 04/17 14:47
21F：→ el4e8d:真的很会让人失去耐心 04/17 14:48
22F：→ el4e8d:宗教又对心理活动有啥高见啦 上面打成心理学家 04/17 14:48
23F：→ hermitwhite:如果你了解物理学家认为心灵的活动不是他研究范畴内的 04/17 14:59
24F：→ hermitwhite:事情，那为什麽又有「任何心灵的活动都变成了原子之类 04/17 15:00
25F：→ hermitwhite:的物质」这句话？到底哪个是你实际上的想法？ 04/17 15:00
26F：推 crreep:如果心理学家对心理活动和物理学家不同的话起不是科学内的 04/20 00:20
27F：→ crreep:茅钝 心理学对大脑运作的解释仍不出物质的范围 04/20 00:23
28F：推 enjoyfafa:你可以先去了解，心理学怎样解释人类行为，再来嘴炮吗？ 04/20 18:29
29F：→ enjoyfafa:我因为主修临床，兴趣是认知，所以社心跟人格我理解不深 04/20 18:30
30F：→ enjoyfafa:如果你要说大脑运作，那本来就是生理层面的东西，要解释 04/20 18:31
31F：→ enjoyfafa:当然要从生理层面出发，不过那些对心理学而言，是补充 04/20 18:32
32F：→ enjoyfafa:资料，而不是我们对机制运作的根本解释（好吧～神经心理 04/20 18:33
33F：→ enjoyfafa:学的观点稍有差异），至於working memory或是dual 04/20 18:35
34F：→ enjoyfafa:coding theory等主流认知理论，确实也都提到生理证据 04/20 18:36
35F：→ enjoyfafa:不过一样的，那些是佐证理论得合理性跟正确性，而不是什 04/20 18:36
36F：→ enjoyfafa:麽心理学对大脑运作的解释仍不出物质范围 04/20 18:38
37F：推 crreep:心理学是否是在成认心理活动必需建构在生理之上呢? 04/21 00:31
38F：→ crreep:如果是的话 那就仍在物质的范围内 不是的话 那是目前科学尚 04/21 00:32
39F：推 crreep:未有物理理论基楚的地方 仍是个模糊地带的假设性理论吧？ 04/21 00:35
40F：推 crreep:话说如果不承认建够在生理基楚上 那科学原来并非唯物论?! 04/21 00:57
41F：→ el4e8d:你还敢说啥假说阿 人家科学是实证主义 04/21 09:48
42F：→ el4e8d:至少科学有很多地方有实证 没有的也会以统计来逼近事实 04/21 09:49
43F：→ el4e8d:你宗教大部份都假说 还有脸讲只是假说? 04/21 09:49
44F：→ el4e8d:心理学已经有被用来治疗精神病患者了 04/21 09:55
45F：→ el4e8d:我想听听看这部分宗教取得啥成果啦? 04/21 09:56
46F：→ el4e8d:宗教如何用自身理论解决精神疾病好造福世人啦? 04/21 09:57
47F：推 crreep:不过宗教其实是直接说这就是真理 不是假说 当然後续的解释 04/22 01:07
48F：→ crreep:和推论有很多 因为你已经预设立场认为科学的方式才是唯一正 04/22 01:08
49F：→ crreep:确的方法 宗教的解说就直接否定了 如果这个宗教和科学抵触 04/22 01:10
50F：→ crreep:那麽势必有问题 因为真理只有一个 两者应该要彼此互通 04/22 01:12
51F：→ el4e8d:真理?定理吧?科学一直保持定里随时可能会被推翻的准备喔 04/22 01:13
52F：→ crreep:精神心里病透过医学治不好 但透过宗教治好的例子很多 04/22 01:13
53F：→ el4e8d:谁跟你说过真理只有一个啦?天下间事物这麽多 不同情况 04/22 01:14
54F：→ el4e8d:有不同的真里啦 04/22 01:14
55F：→ el4e8d:举出来咩 哪家医院采用了咩 04/22 01:14
56F：→ el4e8d:宗教治好的例子很多 科学更多啦 04/22 01:15
57F：→ el4e8d:势必有问题是当然的 宗教那种体制当然会出问题 04/22 01:15
58F：推 crreep:如果宗教对於自己的教导怀疑可能有错 那就解散算了 04/22 01:16
59F：→ el4e8d:喔喔~~~ 所以说还真大牌阿 04/22 01:17
60F：推 crreep:宗教的基本立场 也是一般人质疑的地方就是 他是直接真理 04/22 01:18
61F：推 zeuklie:科学对前人了论理始终在怀疑 也没有解散的问题 04/22 01:19
62F：→ el4e8d:听说有错就要修正 避免一错再错 是个真理之一喔 04/22 01:19
63F：→ zeuklie:对佛教来说 经文>>>>真理? 真是太贴切了! 04/22 01:19
64F：→ el4e8d:哇 那麽直接真理希达多渡众生的地方 为何至今还是那种鸟样 04/22 01:20
65F：→ el4e8d:呢? 04/22 01:20
66F：→ crreep:但是个人是否会尝试去了解其背後的解释和意义 就看个人了 04/22 01:20
67F：→ el4e8d:间接不知真理科学 影响全世界 提升全人类多方面 04/22 01:21
68F：→ el4e8d:间接不知真理科学竟然赢过直接真理希达多 04/22 01:21
69F：→ crreep:其实印度主流并不是佛教 你说印度是因为佛教而贫困落後吗 04/22 01:22
70F：→ el4e8d:从背後体制的意义: 一滩死水和清流活水 来看阿 会不会阿 04/22 01:22
71F：→ el4e8d:我说佛教既然真理 为何离目标有十万八千里呢 04/22 01:23
72F：→ crreep:那麽如果核战世界打烂 你是不是也可以说科学造成的呢？ 04/22 01:23
73F：→ el4e8d:可惜没有打烂阿 04/22 01:23
74F：→ el4e8d:现今主流是永续发展和环保喔 04/22 01:25
75F：→ crreep:其实你一直执着宗教科学彼此必须对立的想法 04/22 01:25
76F：→ el4e8d:我说科学对环境的态度 04/22 01:25
77F：→ zeuklie:世界有佛教徒>世界发生核战>佛教徒造成核战 好论理! 04/22 01:25
78F：→ el4e8d:我可没有说对立阿 04/22 01:26
79F：→ el4e8d:我是说少拿宗教来类比科学好吗 04/22 01:26
80F：→ el4e8d:想要渡众生居然失败了 可见...他不知道渡众生这方面的真理 04/22 01:33
81F：→ el4e8d:非常非常明显的一件事 04/22 01:33
82F：→ zeuklie:它会说 度众生需要几千亿年 不是不成 时候未成 哈哈哈 04/22 01:44
83F：→ TBOC:也许科学发现极乐世界的时候 佛教徒就可以说 我早就知道了 04/24 21:59
84F：→ el4e8d:也许你老爸明天会变成兔子 当然 我早就知道了 04/24 22:37