作者oolontea (极乐娃娃)
看板Atheism
标题Re: [闲聊] 我觉得神存不存在到不是那麽重要
时间Sun May 17 07:22:48 2009
1F：推 ruemann:我们有理由相信，现在这时刻的总人口数远大於上古时代的总 05/16 01:19
2F：→ ruemann:人口数，更简单的说，现在这时刻的总人口数也是比100年前 05/16 01:19
3F：→ ruemann:多，这代表了除了轮回投胎外，必然有新的人加入 05/16 01:20
4F：→ ruemann:那麽这些新的人是否有他们投胎来这世界上的因？ 05/16 01:21
如果你的世界观是：这宇宙有无量无边的平行宇宙
当中有无量无边的生命，生命的轮回也没有限定是在圈内循环
(就是地球上的生命只能在地球上轮回)
那我想这不是问题
5F：→ ruemann:因果/轮回 很容易被攻击的一点就是第一因是否必须存在？ 05/16 01:21
6F：→ ruemann:在轮回前存在的理由是否需要？若不需要那是否也只是机率？ 05/16 01:22
7F：→ ruemann:当然我无法去证明些什麽，只是从一些简单的例子上很难认为 05/16 01:23
8F：→ ruemann:这个系统可以真正的自圆其说 05/16 01:23
因果和有没有第一因是不同的问题喔!
因果只是告诉你这个宇宙的规则: 作什麽因得什麽果
至於你说有没有第一因，这和什麽规则无关
在任何规则的假设下，都会有第一因的问题
举例：
因果的假设下：第一因是什麽
造物者的假设下：造物者为什麽要造?
机率的假设下：机率就是不知道才说机率了，
所以机率基本上没有说明这世界的运行模式:我为什麽是人也是机率(不知道)，
我能不能找到好工作也是机率(不知道)...
9F：推 Reficuly:这我以前想的：喝一杯水，水中的细菌、微生物是否都各自 05/16 01:24
10F：→ Reficuly:投胎去了？还是有「总量管制」？还是灵魂可以「量化」？ 05/16 01:25
只要有心识的生命都会投胎，植物不会(想战者就省省吧，我不针对此处做回应)
投胎的过程，有点像HCl +NaOH，自然会把他调的刚刚好，完全不需要你花心思去想
到底会不会有多的Cl找不到相对应的Na
11F：→ ruemann:或着数千万个微生物灵魂等价为一个人灵魂，然後如果该人犯 05/16 01:28
12F：→ ruemann:了十恶不赦的罪就再拆解为简单的生命灵魂？ 05/16 01:28
生命的等价这就更复杂了。阁下 如果 已经相信 因果、轮回
在下不惜多花时间说明更细的生命观
13F：→ ruemann:看起来颇像是个可以写科幻小说的设定……（笔记 05/16 01:29
14F：→ ruemann:轮回假说中，必定要存在一个可以传递记忆的东西 05/16 01:30
15F：→ ruemann:而那东西是不是灵魂这倒无所谓 05/16 01:30
16F：→ ruemann:但那东西（记忆、意识、灵魂 or ....）会被因果所拘束 05/16 01:31
17F：→ ruemann:只是似乎是以人的眼光来看待事物的好坏 05/16 01:32
18F：→ ruemann:如果把眼光放到整个地球的生命时，一件好事是否真的是好事 05/16 01:32
19F：→ ruemann:而且人会因各自的宗教、文化等而有不同的价值观（好坏） 05/16 01:33
20F：→ ruemann:所以和众版友的许多质疑是相同的：以谁的标准为标准？ 05/16 01:33
21F：→ ruemann:为了救火场中的人而死和为了圣战自爆而死的结果是类似的？ 05/16 01:34
22F：→ ruemann:造了一座桥帮了很多人，却杀死了河里的某种鱼种？ 05/16 01:35
23F：→ ruemann:因果说要成立的话，那它的行为应该更类似机率而非支持者说 05/16 01:35
24F：→ ruemann:的那样，那麽漂亮、乾净 05/16 01:35
你提出的点很精采。更严格而说，善的定义是：
你的出发点不是为了自己! 而是为了大家都好。
但这只是一个心理想法，该怎麽去实践，需要不断的学习
至於你说观点只以人，实际上大多数动物的观点都差不多
动物都怕痛、都怕死、都好逸恶劳
假设有轮回，那这些动物，都可能变成人，而所有人，都可能变成动物
观点上是平等的，没有矛盾，或者是只以人的观点
25F：→ blackpiano:谁跟你讲善一定会有善报的 05/16 01:36
阁下原来不相信因果，那我就不多费唇舌了
26F：→ ruemann:因为你不知道你做这件事时，其他被影响的生命 05/16 01:36
其他生命虽然会被影响，但那是他之前的因，要不然为什麽有的不会被影响??
有一个跳楼的人去压到一个卖肉粽的，为什麽好死不死是压到那个卖肉粽的?
因为那是那个卖肉粽的人的因果：自己造业，自己受果报
一件事情会出现，都有他的因。一件事情被造作，都有相对应的果
27F：→ ruemann:是我理解错误了吗？ 05/16 01:37
28F：推 ruemann:积善之家之类的说法，或是道教中有一派认为善事恶事是可以 05/16 01:40
29F：→ ruemann:相抵的，或是之前说的今生有钱是因为前世做好事之类的 05/16 01:41
30F：→ ruemann:因果派别我相信有很多，但绝大部份是给人善果善报恶果恶报 05/16 01:42
31F：→ ruemann:的印象/想法 05/16 01:42
32F：→ ruemann:然而同我所说的，人比较高贵以致於用人的价值观来判定善恶 05/16 01:42
33F：→ ruemann:？就算如果，当两个价值观不同的人做了同一件事时，结果？ 05/16 01:43
因果律中把生命分成几个等级，六道轮回：
http://www.geocities.com/directx_user/gallery/rebirth_wheel_b5.htm
今天所有生命(以後我所说的生命都不含植物)都可能变成人
所以大家其实再同样一个圈子当中
34F：→ ruemann:又就算是以他的发心来决定善事恶事，那一个误以为自己得到 05/16 01:44
35F：→ ruemann:上帝神意的人去到处杀人结果为善？那可真令人觉得可悲 05/16 01:45
36F：→ ruemann:搞了半天，难道只要足以催眠自我就可以得到善果？ 05/16 01:45
这就是他错认因果。对一个人好不好，不是由自己决定，还要看对别人的影响
所以才说为什麽需要学习
说一个关於以 人 为思考中心的论点
其实生命的 本质 是平等的、相同的
只是因为今天有不同的果，造成你现在是人，而他现在是狗
把这层果拿掉了，人和狗、土地公、上帝、佛是同一个心性
同一个生命本质，没有任何差别
而这将是最终目标!
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◆ From: 76.171.166.246
37F：推 blackpiano:不信因果就不愿多费唇舌 你为什麽不乾脆去佛教板或道教 05/17 07:35
38F：→ blackpiano:板之类整个板都相信因果轮回的地方讨论呢 到无神论板说 05/17 07:35
39F：→ blackpiano:这些 还限制讨论的对象 你有没有搞错啊 05/17 07:36
40F：→ oolontea:你如果诚心讨论我很欢迎。 05/17 07:44
41F：→ oolontea:我没有对任何人有敌意。 05/17 07:44
42F：→ oolontea:我只是不想造成无谓的纷争。 05/17 07:44
※ 编辑: oolontea 来自: 76.171.166.246 (05/17 07:44)
43F：推 blackpiano:一开始我就只是想见识一下什麽叫"因果的证明" 是你迟迟 05/17 07:45
44F：→ blackpiano:讲不出个所以然的好吗 05/17 07:45
45F：→ oolontea:你又造成对立。 05/17 07:45
46F：→ oolontea:我想问一下你的立场，很过分吗?? 05/17 07:46
47F：→ oolontea:那你为什麽迟迟不说?? 05/17 07:46
48F：→ oolontea:因果的证明我在前几篇说的很多了，有疑问请就我PO的几篇 05/17 07:48
49F：推 blackpiano:如果你对你的证明有信心 又何需问我的立场 05/17 07:48
50F：→ oolontea:回应，感谢。 05/17 07:48
51F：→ oolontea:我需要，不行吗? 05/17 07:48
52F：→ blackpiano:根据 若p则q 若非q则非p 那你是对自己的证明没信心罗 05/17 07:50
我的p是:此人的立场。q是：说与不说
我从来就没有信心可以说服所有人。
但我却有信心可以说服不知道者。
因果这种东西和科学最大的不同是，
他的时间(潜伏期)可长可短，极为复杂，极难证明
※ 编辑: oolontea 来自: 76.171.166.246 (05/17 07:53)
53F：推 blackpiano:"没有信心与否的问题" 湔就代表你也不确定那是对的罗? 05/17 07:52
54F：→ blackpiano: 那 05/17 07:53
我对因果是100%信心。
你这边的信心是指我能不能说服。不一样的东西，怎麽比
我没信心说服的，我就不说。
※ 编辑: oolontea 来自: 76.171.166.246 (05/17 07:55)
55F：推 blackpiano:"有信心可以说服不知道者"? 小时候我也相信耶诞老老公 05/17 07:56
56F：推 ruemann:话说，好像也没有人说前世是外星人的样子 05/17 23:30
57F：→ ruemann:另外，照你的说法因果是一个客观的，亦即无论你是做这事是 05/17 23:34
58F：→ ruemann:善意还是恶意，是以最後的结果为准？ 05/17 23:35
59F：推 ruemann:那麽梁武帝之无功无德的说法你认为如何？ 05/17 23:41