作者caseypie (吟游诗人)
看板Atheism
标题Re: [闲聊] 我觉得神存不存在到不是那麽重要
时间Mon May 11 11:14:03 2009
※ 引述《oolontea (极乐娃娃)》之铭言:
: 先以科学为例子
: 所有的科学,也是建立在一组假设之下
: 这个假设(或式子)我们就认定他是真的了,不能再被证明
「暂时」是真的,未必永远是真的
: 如质能守衡、
: 或是古代的F=ma(当然现在有改良版)
: 请注意,有人说F=ma是可以验证的,这句话不太对
: 想想看f=ma是怎麽来的??
: 他是我们观察到一种物理现象,然後我们才用一个方程式来描述他
: 有点类似再p->q时,我们看到q了,所以我们推测p可能的样子
: (古代)在经过将进无数次的验证後,我们发现,f=ma刚好可以描述这个现象
: 所以我们就假设 f=ma 就代表这个物理现象了,至於你问,那为什麽 f=ma,抱歉,
: 他是在经过观察的结果之後,我们做的近似
: 那到底它是不是f=ma+10^-100000,以至於那个小数点你无法用任何精确的仪器来测量
: 你不得而知
所以「暂时」是真的,没有人知道是不是「永远」是真的
: 同样的,schrodinger equation、古典MAXWELL equation
: 也算是最基本假设(经过观察),你没办法去探究他的根源。
: 未来就算可以,那他必定也来自於一个更基本的假设
大错特错
科学理论不是「假设」
是「描述」,对「科学所能观测的自然界」的描述
当发现某个描述不再符合观测到的结果时,就修改之,或乾脆丢弃重创新理论
你要不是国文太差,就是根本不知道自己在讲什麽
你说的「假设」就有如以下句子:
「我看到今天下雨,所以『今天下雨』是我最基本的假设」
这哪一国字典里的定义阿
: 例如1+1=2,这假设够基本了吧,但原来不够
: 因为你要扩张到所有数论,你必须要用到更基本的什麽加法递移率还什麽的来证明
: (小弟不是读理论,有错误请纠正)
: 好了,那我问你,为什麽加法递移率是真的,请证明!
: 抱歉,他是基本假设了,不需要证明,我们直觉认定他是真的
我记得佛教要人不打诳语,还是说只有出家人有受限?
不懂得东西就不要东拉西扯,很困难吗?
偏偏台湾佛教界台面上都是像你这种喜欢穿凿附会胡乱引用的嘴炮(证严啦星云啦都是)
数学在弄的是结构,没有什麽「是不是真的」的问题
现在大家用集合系统建立序列关系後再来建立正整数系还有它的加减法
但是Hilbert以前根本没人这样做
数学就是从几条公设出发
可以往单一面推更复杂的结构,也可以往基本面推全面性的定理
只要符合逻辑,没有任何东西是错的
今天我们用公理化的数学,是因为他能够更有效的统合各数学领域的理论
在单一领域,公理化系统比起以前的系统未必有优势
如果轮回照你说的是个不能够被观测更不能被证实的「假设」
那就跟放屁没什麽两样
就如同我说我其实是释迦牟尼,或是耶稣的哥哥,或是博格人
你宣称的轮回也不过就是这种小学生吵架的东西
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http://caseypie-bard.blogspot.com/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 130.126.245.186
1F:推 oolontea:阁下果然是以自己为最高的存在:) 05/11 11:58
2F:推 Xras:所以当超出科学工具所观测或描述的范围,就不存在那种现象吗? 05/11 12:49
3F:→ caseypie:就说不知道,然後根据常理,凭空想像东西存在是有问题的 05/11 13:05
4F:→ caseypie:比方说「透明的粉红洽理在你身边,但是你看不到~」 05/11 13:05
5F:推 redmilk:有什麽不是凭空想像出来的呢? 05/11 13:08
6F:→ caseypie:很多阿~(我觉得这种对答很没意义) 05/11 13:44
7F:推 lssunti:想不出来 代表你可能一直活在想像里~宅宅~有空多出外走走 05/11 13:53
8F:→ lssunti:我还蛮想知道 原来文章中的算式 M或A=0时 那个力哪来的 05/11 13:58
9F:→ Xras:不知道是正确态度中的一种。但是你肯定或否定它都是错误的, 05/11 14:13
10F:→ Xras:为什麽?因为去证实或证伪都已经超出了你目前使用工具的能 05/11 14:18
11F:→ Xras:力范围,包括科学以及常理。简单举个例子,隔壁老王说巷口 05/11 14:24
12F:→ Xras:卖的水果很甜,你可以1.拿着甜度计去测2.自己去试吃3.不理它 05/11 14:25
13F:→ caseypie:你会倾向否定「你旁边有只透明的粉红没有肾脏的洽理」 05/11 14:31
14F:→ caseypie:这就叫「根据常理」 05/11 14:31
15F:→ Xras:但是如果你1.没有甜度计2.不去试吃 你就说老王说的是真的或 05/11 14:35
16F:→ lssunti:卖梨的: 吃啊梨~ 吃啊~梨 ~ 吃~啊~梨 ~ ch~ar~lie 05/11 14:35
17F:→ Xras:说老王骗人,那就是错的。 05/11 14:36
18F:→ Xras:补充一下,你也可以说,老王说的"可能"是真的或是可能是假的 05/11 14:38
19F:→ Xras:如果仅因工具证明能力的不足而持否定或肯定的态度,实际上也 05/11 14:39
20F:→ Xras:不是科学的精神。工具不足以证实或证伪,那是工具的问题,而 05/11 14:41
21F:推 Ebergies:问题在於隔壁老王可以买水果来给你吃 05/11 14:41
22F:→ Ebergies:但你问了半天老王还是拿不出来, 那真实性自然就降低了 05/11 14:41
23F:→ Xras:非现象的问题。 05/11 14:41
24F:→ Xras:事实上还要能理解。为什麽科学能够一直不断地发展前进? 05/11 14:50
25F:→ Xras:因为科学本身就是不完美的东西,如果科学已经是完美了,到达 05/11 14:52
26F:→ Xras:尽头了,那就没有进步的空间了...这应该不难理解吧。以今时 05/11 14:55
27F:→ Xras:今日的理论与工具所验证出来的现象,绝对比五十年前理论与工 05/11 14:56
28F:→ Xras:具所验证出来的现象还要多。如果理论与工具持续进步,将来所 05/11 14:57
29F:推 redmilk:所以楼上讲了一堆 有没有不是凭空想像出来的呢= =" 05/11 14:58
30F:→ Xras:验证的现象应该会比现在多。那又如何能因为目前无法证明真伪 05/11 14:59
31F:→ redmilk:to caseypie 不要揣测我会否定有透明的charlie 05/11 15:00
32F:→ Xras:而骤下论断肯定有或无呢。//r大,请问我想像了什麽? 05/11 15:01
33F:→ redmilk:"验证"本身就已经是很可疑的事情了 05/11 15:01
34F:→ redmilk:可以举出一个 第一为真者的例子吗 05/11 15:02
35F:→ redmilk:光是验证这件事 就已隐含了某些未经肯定的确定项了 05/11 15:03
36F:→ Xras:什麽叫第一为真者的例子? 05/11 15:03
37F:→ redmilk:就是 它本来就是真的 05/11 15:03
38F:→ redmilk:光是如此 就算它是真的 "人"能不能认识它 都是问题 05/11 15:04
39F:→ redmilk:to lssunti 宅宅 叫别人出外走走 我也叫你信信上帝吧 05/11 15:06
40F:推 Ebergies:楼上, 这样子等於什麽都无法讨论的 05/11 15:08
41F:→ redmilk:无法讨论 或坚持某些基本项来讨论 整个讨论串都在玩耍@@ 05/11 15:11
42F:推 Ebergies:是的, 但人之所以会讨论, 是因为讨论出来的东西 "有用" 05/11 15:12
43F:→ Ebergies:你不能确定是不是"真的"对但是它"有用"而且可以被"复制" 05/11 15:12
44F:→ Ebergies:这就是科学的价值 05/11 15:13
45F:→ Ebergies:宗教最大的问题就是所有的理论都 "不能被复制" 05/11 15:13
46F:→ redmilk:何以见得 又是那套乍看之下是对的科学吗@@ 05/11 15:30
47F:→ lssunti:哎呀~你想像中的科学好糟啊 宅宅~出门认识真的科学吧 05/11 15:31
48F:推 Ebergies:科学再不济也可以让你上网打逼, 可惜宗教不能千里传音 05/11 15:35
49F:推 BGirlAlu:我喜欢caseypie的讲法 05/11 16:17
50F:→ redmilk:噗嗤 这麽说 上帝再不济也能让你上网打逼 05/11 16:49
51F:→ redmilk:可惜科学不能千里传音 05/11 16:49
52F:→ lssunti:科学可以啊 MSN 05/11 16:56
53F:→ lssunti:阿宅~多出门看看吧 不要再胡言乱语了 05/11 16:56
54F:→ lssunti:SKYPE也是喔~ 不要再活在自已想像的科学里了~ 05/11 17:00
55F:推 Ebergies:天啊... xD 05/11 17:35
56F:→ lssunti:不要写诗写久了就活在自已幻想里喔 ^_<* 05/11 17:44
57F:→ caseypie:所以我说,红牛奶这种基本上就是小学生吵架 05/11 23:44
58F:→ caseypie:一个说他老爸杀过水鬼,一个说他老爸和巴拿马总统有交情 05/11 23:44
59F:→ caseypie:而我已经不读小学很久了,所以没兴趣玩这种嘴炮 05/11 23:45
60F:→ lssunti:啧啧 都台大研究所了 还像个小孩一样~唉... 05/11 23:50
61F:→ redmilk:所以现在讨论到人了吗@@ 我以为你们不要讨论了 05/12 00:36
62F:→ redmilk:从头到尾你们也没有任何根据就在乱闹呀~"~ 05/12 00:37
63F:→ redmilk:要你们提根据 只会叫人去认识科学 这不就是大绝招吗 05/12 00:37
64F:→ redmilk:什麽都讲不出来就叫别人去外面的世界多看看= = 05/12 00:38
65F:→ redmilk:从前你们要基督徒提证据 如今要你们提 就视若无睹了= = 05/12 00:40
66F:→ lssunti:是啊 你待在电脑前太久导致语无伦次 上帝能让人上网~科科 05/12 00:40
67F:→ redmilk:呃 是你们先说科学可以让人上网的耶 毫无根据! 05/12 00:41
68F:→ lssunti:是啊~那跟上帝啥鸟关系~你写诗写到昏头喔 05/12 00:43
69F:推 Ebergies:科学让人上网毫无根据... ... 你是认真的吗 05/12 14:00