作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [心得]加西巴士分屍案 有感 谈唐崇荣
时间Wed Apr 22 11:46:29 2009
1F：推 JCeel:唉..一直围着此人此事打转来论断基督教... 04/22 10:22
2F：→ JCeel:好的都忽略,然後坏的特别抓出来说这是你们质疑信仰的原因... 04/22 10:23
3F：→ JCeel:此人此事,真的对於你们来认识这个信仰这麽地有价值和意义吗? 04/22 10:24
4F：→ JCeel:如果你们对於基督教信仰的认知想要建立在此人此事上... 04/22 10:25
5F：→ JCeel:那就真的很可惜... 04/22 10:25
单纯回应JC
其实从这件事，让非基督徒失望的是基督徒的回应，这才是会被论断的地方，
「他不过就是个有幻听有幻觉之类的神经病」这种答案，由基督徒提出，是最
没有意义的，因为这是常人的判断。
回到圣经，当我们认为正常人都会如此判断时，为什麽亚伯的坚信却被拿来歌
颂？是因为基督徒全然接受了圣经所以不加思索地认同了亚伯的行为，还是有
什麽更具体的理由？
人接受教育就是为了明辨是非，医疗知识的存在就是让我们了解什麽是病症，
什麽不是，过去的亚伯跟现今的李氏，在行为上就医学的判断并没有什麽差异
，当历史故事与事实有机会交错之际，人们当然会对於真相感到兴趣。这本来
就是很值得讨论的话题，就像是方舟到底存不存在，红海究竟分隔了没有。
我不认为基督徒就不会想去验证圣经，你看那群科学创世派的学者是多麽认真
地试图证明世间万物都是来自造物者之手？如果圣经创世纪内容仅仅是为了让
阅读者了解上帝的伟大，现在的人类何必自寻烦恼，去分析与了解上帝究竟是
怎麽办到的？
就我看来，一个最没意义的答案，却是基督徒从上至下最满意的解释，那就叫
人一点也看不出这信仰的特别、跟能说服人之处，那这样又要如何妄称圣经是
唯一真理？
讨论一个主题，还要特地分隔信仰的是与否，这个板跟那个板，这驼鸟心态就
太明显了。如果一切都要架构在先信再说，那与一个预设大便很好吃的世界，
里面的大便就绝对美味可口，有什麽不同？
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◆ From: 210.65.236.90
6F：→ JCeel:我的意思如同你上篇文末说的,基督教对这世界有莫大贡献 04/22 12:24
同样的谬误为什麽一直犯？
人们会因为美国对於世界和平有很大贡献，所以讨论他糟糕自利的一面就没意义吗？
→
JCeel:但无神者却一直在此事上打转... 04/22 12:25
7F：→ JCeel:贡献都不看,然後揪了一条不是基督教的小辫子在那打基督教 04/22 12:26
8F：→ JCeel:所以,损失的是谁? 04/22 12:26
9F：→ JCeel:而基督徒信圣经,从来不是从头到尾都证明了解了才信的 04/22 12:28
10F：→ JCeel:若真要都弄明了才信,没有人会在这辈子有机会信的 04/22 12:28
那很好啊
承认这点就值得鼓掌了，因为这就像脱下裤子给非信徒打一样
打完了人家就不会想打了，讽刺完了就不会想再讽刺了
基督徒就是经常不愿意承认自己信圣经的过程跟方式
所以才会被人追着一直打不厌烦
推
Ensanguine:要讲基督教的「贡献」请另开战场～别混为一谈。 04/22 12:30
11F：→ JCeel:所以要基督徒怎麽"说服"不信者? 04/22 12:30
基督徒经常把质疑者分成信与不信两种，却往往没发现其实还有一种叫旁观者
而且知识的传程是靠着一再的辩证跟说服，让具说服力的东西留下来
今天作为基督徒不把圣经有说服力的东西拿出来服众
却只会搅和在分门别类上面，那岂不更没意义？
推
Eslin:JC上述推文可以分成三篇文章 一是基督教的贡献 04/22 12:31
12F：→ JCeel:看来 E大还没清楚我说的重点.. 04/22 12:31
13F：→ Ensanguine:基督教的「贡献」也是很值得讨论的议题 04/22 12:31
14F：→ Eslin:一是基督徒开始信主的见证 一是现在正在讨论的 04/22 12:31
15F：→ JCeel:上面推文说到的 E大是ID较长的 E大 04/22 12:31
16F：→ Eslin:基督徒对李的态度 一码事推一码事 分开讨论会比较清楚 04/22 12:32
17F：推 Aipr:事实上基督教就是很没说服力 04/22 12:33
18F：推 theray:哥白尼对基督教的"贡献"应该感同身受吧! 04/22 12:33
19F：→ lssunti:爱因斯坦的贡献那麽大 所以他的神论就正确吗 分开讨论吧 04/22 12:33
20F：推 JoGiBy:也有人来不及对世界贡献就被教徒送上天了 04/22 12:34
21F：→ JCeel:基督徒对李的态度怎麽了? 04/22 12:35
22F：→ Eslin:(笑)所有的文章不正在讨论吗 您刚刚也表明对李的看法了 04/22 12:36
23F：推 getout:跟JC认真你就输了… 04/22 13:29
※ 编辑: windcanblow 来自: 210.65.236.90 (04/22 13:40)
24F：推 gred121:太好了 无神教四法王出现第一个了 04/22 13:48
25F：→ lssunti:白 紫 金 青 四大法王出现 04/22 13:50
26F：→ gred121:大概最近教主跟左右使者太忙 才派法王过来 04/22 13:51
27F：→ windcanblow:我对大卫李这个隐藏头目比较有兴趣.. 04/22 13:52
28F：→ JCeel:我承认我还没弄明白圣经就信了,但也不会是完全没有分辨... 04/22 14:01
29F：→ JCeel:你们都很聪明,而圣经学者的研究文献从古到今都不少 04/22 14:03
30F：→ JCeel:假设你们全部看过而且都懂,难道就能说服你们吗? 04/22 14:04
31F：→ JCeel:圣经对不信的人是不管如何都没有说服力的 04/22 14:04
32F：→ Eslin:JC的因果关系可能要稍微调整 对无神论者来说 04/22 14:05
33F：→ Eslin:不信圣经 是因为 圣经不可信（破绽太多） 04/22 14:06
34F：→ JCeel:李的事件跟基督信仰毫无关联,却只因为李说上帝叫他杀人 04/22 14:06
35F：→ JCeel:就被无神者拿来批了... 04/22 14:06
36F：→ JCeel:那 w大还要叫基督徒拿出有说服力的部份不是矛盾吗? 04/22 14:07
37F：→ JCeel:而且圣经根本就不是像一般的普世知识以辨证的方式传承下来的 04/22 14:08
38F：→ JCeel:圣经是从古至今,没有变动过的.但普世知识是一改再改的 04/22 14:09
39F：→ Eslin:想请教JC 你现在想讨论的议题是：圣经可不可信 还是李事件 04/22 14:11
40F：→ Eslin:这又是两个完全不同的讨论串了 04/22 14:12
41F：推 Yenchin:圣经没变动过, 但对於内容诠释的变动似乎一直没停过 04/22 15:50
42F：→ Yenchin:所以没什麽好说嘴的 04/22 15:50
43F：→ Pietro:所今天问的是为何基督徒认可亚巴郎是听到神的话,而对李则非 04/22 22:23
44F：→ Pietro:而不是拿李事件直批基督宗教吗? 04/22 22:27
45F：→ Pietro:那是要我们先脱出基督信仰是否为真理这个框框,单就李的认定 04/22 22:29
46F：→ Pietro:方式,这一角度讨论? 04/22 22:30
47F：推 JoGiBy:吾看法与Yen同 04/22 22:46
48F：推 el4e8d:大家一起招换无神教主~op 没他在好无聊喔 04/23 03:25
49F：推 philips170b:我点啦 还差一个人点门 04/23 19:40
50F：→ TaiwanFlight:上面那篇w大就说的很好了阿 04/23 21:28
51F：→ TaiwanFlight:信仰无神教的教徒请先回答这个问题吧 04/23 21:28
52F：→ TaiwanFlight:基本上无神教徒绝对不会说"李听到的是神的声音" 04/23 21:29
53F：→ untilnow:先回答哪些ID是无神教徒 再请他们回答吧 04/23 21:30
54F：→ TaiwanFlight:因为无神教徒们用所谓的"科学方法"是无法证明这句话 04/23 21:30
55F：→ windcanblow:话说tf所指的我到底问了什麽我都不清楚XD 04/23 21:30
56F：→ TaiwanFlight:所以自然李听到的不是神的声音，那就无关圣经中的事 04/23 21:31
57F：→ TaiwanFlight:实了。 04/23 21:31
58F：→ lssunti:TF怎麽还不说哪些ID是无神教徒呢？我倒处都看不到啊 04/23 21:32
59F：→ TaiwanFlight:那个问题是指"李听到的是否是神的声音" 04/23 21:32
60F：推 el4e8d:无神教主~op 无神教徒~TF 04/23 21:35
61F：推 gred121:TF是无神教光明左使 04/23 21:47
62F：→ lssunti:既然只有TF是无神教 那TF问自已就好了啊 04/23 21:51
63F：→ Pietro:相信无神教存在教和无神教不同吧... 04/23 22:37
64F：推 amozartea:李"自以为"听到神的声音 04/29 15:39
65F：→ amozartea:亚伯也是"自以为"听到神的声音 明明就没什麽不同 04/29 15:39