作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [心得]加西巴士分屍案 有感 谈唐崇荣
时间Wed Apr 22 07:13:35 2009
有时我会觉得基督徒的想法很一厢情愿，因为教义上似乎就是如此教导他们(?)
以这位李先知而言，基督徒根本想不透自己的信仰与这个人有什麽关系，
也不晓得他人究竟在这其中发现了什麽感兴趣的议题。
基督徒的逻辑：
「若一个无神论者相信李听到来自神的声音，那他当然就不再是无神论者了。」
错，无神论者只是用以比较李某跟信心之父亚伯之间的差异，进而质疑为什麽
基督徒为什麽会有两种标准。基督徒不直接回答问题，反问无神论者的立场，
非常逃避现实。
「若无神论者相信李先生是精神异常，那跟基督教信仰没有关系」
错，如果信心之父亚伯也是精神异常，那基督教信仰究竟在信个什麽鬼？尊崇
一个神经病为信心之父的理由又何在？结果基督徒也是完全不敢正面回应。
「既然都已经认定李先生精神异常，又何必会采信精神异常者邪恶上帝的论点？」
基督徒常有一个毛病，那就是认为其他人既然都不相信了，那还有什麽好讨论
的？就如同圣经是真理，也没有什麽好怀疑的，要讨论请先相信圣经相信上帝
，再来扣教堂的大门才有意义。
这就是一般基督徒回答所有问题的方式，所以才会衍生出许多不必要的问题，
基督徒可能是羞於承认自己是以信心压抑或曾有过的质疑与好奇，而寻找许多
额外的藉口，掩饰自己除了一厢情愿地信仰圣经与上帝以外，没有其他可以辩
证的能力。
这样的信心到底问题在哪里？
我要以「大便论」学说来解释我对於这种信心的描述：
「你既不相信大便很好吃，那又何必问吃大便的人好吃在哪里？」
「如果你曾想像大便的滋味，那麽你就不是不吃大便的人了」
「你只要相信大便很好吃，那我们就无需讨论大便的滋味了。」
「大便是真理，唯独大便，这才是应该讨论的讨论态度」
而这种贫乏单薄的信心，还可以大剌剌地拿来当成驳斥质疑的论点之行径，我
们只能说，无耻之徒若知道自己无耻所在，那起码人们只觉得可恶，连自己可
耻在哪里都不晓得的，除可恶以外也很可悲了。
如果当我们要试图比较基督信仰与吃大便之特殊行为间有何不同之处
基督徒辩解基督教於世界有重大贡献，凭李一个信神疯子能贬抑什麽？
而同样的逻辑之下
吃大便的大肠秆菌坚称自己对人类肠子有伟大帮助
但偶尔也会想让你拉肚子，又算得了什麽
所以李先生杀人命案跟信心之父亚伯的幻听幻视之间的差异
就好像我们质问基督信仰跟吃大便彼此间究竟有什麽不同之处
回答问题者永远搞不清楚状况。再三的逼问，他会先怒斥你与他有什麽不同，
再词穷下去就会强调一切都来自信心，但却永远无法说明信心跟盲从间的差异
。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.108.157
※ 编辑: windcanblow 来自: 61.217.108.157 (04/22 07:19)
1F：推 Ensanguine:呵呵～在那边总是遇到信徒说你与我有何不同... 04/22 09:05
2F：→ Ensanguine:但我拿李先生与信徒比 他们就不开心了 04/22 09:05
3F：→ Ensanguine:应该说～信徒的信心禁不起这种质疑 04/22 09:31
4F：→ slang:太好了，这个讨论主题终於回到该去的地方了 04/22 09:40
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跟贵板有关的事务就删掉了，还有我不是寄信给你(完)
→
lssunti:应该是怕被你桶吧～ 04/22 09:52
5F：→ lssunti:喜欢的话我也可以顺便转回去～ 04/22 09:53
6F：推 JCeel:唉..一直围着此人此事打转来论断基督教... 04/22 10:22
7F：→ JCeel:好的都忽略,然後坏的特别抓出来说这是你们质疑信仰的原因... 04/22 10:23
8F：→ JCeel:此人此事,真的对於你们来认识这个信仰这麽地有价值和意义吗? 04/22 10:24
9F：→ JCeel:如果你们对於基督教信仰的认知想要建立在此人此事上... 04/22 10:25
10F：→ JCeel:那就真的很可惜... 04/22 10:25
11F：推 Eslin:楼上 我想W大强调的是基督徒对於此人此事的态度 非事件本身 04/22 10:26
12F：→ Eslin:(这里推文果然舒服多了)（伸懒腰） 04/22 10:26
13F：→ JCeel:这人是精神病患,幻听和幻觉都可能是其病的症状之一 04/22 10:29
14F：→ JCeel:只是今天他在发病时说了"上帝告诉他"... 04/22 10:29
15F：→ JCeel:而且还是说"那个人会害你会杀你,你要先杀他"... 04/22 10:30
16F：→ lssunti:顺便再加个罪名 他可能还强奸了一头母猪～！ 04/22 10:30
17F：→ JCeel:这是典型的被害妄想.. 04/22 10:30
18F：→ JCeel:一个精神病患将其被害妄想的源头说成是来自上帝的启示,可信? 04/22 10:31
19F：→ lssunti:"太好了 他是精神病患～有罪名快往他身上加!!" 04/22 10:32
20F：→ JCeel:若不可信,为何还要绕着他来说基督教如何不是不是? 04/22 10:33
21F：→ lssunti:"再说他有幻听幻视幻想幻影梦幻技，一切罪名成立！！" 04/22 10:33
22F：推 Eslin:XD 因为此人的行为与亚伯相差几希 04/22 10:34
23F：→ JCeel:甚至把他的事件与圣经所载的信心之父亚伯拉罕相比... 04/22 10:35
24F：→ Eslin:无神论者讨论的是 为什麽相同的行为会有完全不同的待遇 04/22 10:35
25F：→ lssunti:JC大概是医师或是上帝 完全断定他就是幻听幻视被害妄想 04/22 10:36
26F：→ JCeel:嗯..所以信上帝的都是精神病患? 04/22 10:36
27F：→ lssunti:能够顺便帮我想一下中午吃什麽好吗？ 04/22 10:36
28F：→ lssunti:JC无限上纲的会不会太快了点 04/22 10:37
29F：→ JCeel:如果无神者这麽看待,那真的没什麽好讨论了... 04/22 10:37
30F：推 Eslin:JC 我可没有这麽说也从没这麽想 请不要污蔑基督徒 04/22 10:37
31F：→ lssunti:人必自侮而後人侮之... 04/22 10:38
32F：→ JCeel:那为何要把此人和旧约圣经的伟人亚伯拉罕和摩西相比呢? 04/22 10:38
33F：→ lssunti:因为...都是人 04/22 10:39
34F：→ Eslin:(笑)拿此人跟亚伯相比 跟认为基督徒都是神经病 没有关联吧 04/22 10:39
35F：→ JCeel:这样相比,岂不是也把亚伯拉罕和摩西都和此人归为同类? 04/22 10:39
36F：→ lssunti:旧约的人比较高级 受不得比 还是有了伟人的光环後就高贵了 04/22 10:39
37F：→ Eslin:至少我从来不认为基督徒都是神经病（我也认识很好的基督徒） 04/22 10:40
38F：→ JCeel:没有关联? 那拿来比较是要比较啥? 04/22 10:40
39F：→ Eslin:（摀头）所有的基督徒都是亚伯吗？阁下叫亚伯？ 04/22 10:41
40F：→ lssunti:（闭眼）所有的基督徒都是鳗娘吗？亚伯是鳗娘？ 04/22 10:42
41F：→ JCeel:基督徒读圣经信圣经,而亚伯拉罕是圣经记载的信心之父 04/22 10:43
42F：推 JoGiBy:你怎知是发病後才说"上帝告诉他" 而不是"上帝告诉他"之後 04/22 10:43
43F：→ JCeel:是基督徒信神的榜样,你想呢? 04/22 10:43
44F：→ JoGiBy:才发病 04/22 10:43
45F：→ Eslin:唉...你坚持认为无神论说所有基督徒都是神经病 那我也认了 04/22 10:44
46F：→ JCeel:从把李的事件拿来与圣经信心伟人亚伯拉罕和摩西相比可见... 04/22 10:46
47F：→ Eslin:可见什麽？ 04/22 10:47
48F：→ Eslin:我说我从没这麽想 你坚持一定有 那我还能说什麽 04/22 10:48
49F：推 JoGiBy:一样的行为不同的遭遇为何不能比你说说看 谢谢 04/22 10:49
50F：→ JCeel:可见这样比的人是把基督徒都当成李了啊... 04/22 10:49
51F：→ Eslin:并没有阿 所有基督徒都杀人了吗 04/22 10:49
52F：→ Eslin:没有杀人还自称听到上帝的声音 精神就很正常 04/22 10:50
53F：→ Eslin:所以我真的不懂为什麽JC要坚持所有的基督徒都是神经病 04/22 10:50
54F：→ JoGiBy:是拿圣经信心伟人亚伯拉罕和摩西 来比 不是所有基督徒 04/22 10:50
55F：→ JoGiBy:你他X的是摩西喔 04/22 10:50
56F：→ Eslin:我可从来没有这麽认为（认真说） 04/22 10:50
57F：→ JoGiBy:他的逻辑这样可见他... 04/22 10:51
58F：→ JCeel:我是说..把李的事件拿来与圣经人物相比...是不伦不类的... 04/22 10:52
59F：→ lssunti:那又和所有基督徒什麽关系 他们为什麽要被你拖下水？ 04/22 10:52
60F：→ JCeel:既然你们不认为基督徒信上帝不是精神有毛病.. 04/22 10:53
61F：→ JCeel:那麽把李的事件拿来与圣经信心榜样相比是不伦不类的.. 04/22 10:54
62F：推 JoGiBy:李的事件 跟圣经某些人物行为一样却不同遭遇 为何不比 04/22 10:54
63F：→ JCeel:你比遭遇要做啥? 04/22 10:55
64F：→ JoGiBy:不认为基督徒是神经病 不代表不认为某些基督徒可能有毛病 04/22 10:55
65F：→ JoGiBy:我比什麽还要经过同意喔? 04/22 10:55
66F：→ JCeel:那你们这麽一比较..亚伯拉罕精神有问题吗? 04/22 10:56
67F：→ JCeel:如果有问题,那把他当榜样的人不都有问题吗? 04/22 10:57
68F：→ JCeel:把亚伯拉罕当榜样的人精神有问题=亚伯拉罕精神有问题? 04/22 10:58
69F：→ JCeel:那为什麽有更多把亚伯拉罕当榜样的人精神没有问题? 04/22 10:59
70F：→ JCeel:而却有人应要围着这事来讨论亚伯拉罕精神是不是有问题? 04/22 11:00
71F：推 lssunti:如果我把李当榜样 我的精神就有问题？ 精神病会传染？ 04/22 11:01
72F：→ JCeel:唉..动机摆明就是硬要批基督教来着... 04/22 11:01
73F：→ lssunti:解决不了问题就批动机...你乾脆说质疑就是动机不正当好了 04/22 11:03
74F：推 JoGiBy:换我问问题 04/22 11:04
75F：→ JoGiBy:这麽一比较..亚伯拉罕精神没问题吗? 04/22 11:04
76F：→ JoGiBy:如果没有问题,那不把他当榜样的人都有问题吗? 04/22 11:05
77F：→ JoGiBy:不把亚伯拉罕当榜样的人精神没问题=亚伯拉罕精神没问题? 04/22 11:05
78F：→ JoGiBy:那为什麽有更多不把亚伯拉罕当榜样的人精神没有问题? 04/22 11:06
79F：→ JoGiBy:而却不能有人应要围着这事来讨论亚伯拉罕精神是不是有问题? 04/22 11:06
80F：→ JoGiBy:帮解一下 谢喔~ 04/22 11:07
81F：→ JoGiBy:晚点再来看 掰了 04/22 11:08
※ 编辑: windcanblow 来自: 210.65.236.90 (04/22 11:16)
82F：→ JCeel:噗... 04/22 11:18
83F：→ Eslin:看到W大在推文加的那段话 我笑了 04/22 11:20
84F：→ JCeel:不过这文还是在这里好..因文旨较符合此板... 04/22 11:22
85F：→ JCeel:如果无神板的人能不在基板战,而是转到这里战基,这板才能发挥 04/22 11:23
86F：→ JCeel:它应有的功效,而基板也才能不因战而文章偏离板旨... 04/22 11:25
87F：→ Eslin 04/22 11:25
88F：→ Eslin: 04/22 11:26
89F：推 Ensanguine:战基才该到基版去吧 这版值得有更好的 04/22 11:26
90F：→ Eslin: 04/22 11:27
91F：→ Eslin:(阿，忘记不能讨论他版事物) 04/22 11:28
92F：→ JCeel:要不然像基板现在的情况,都要被无神者搅成无神板了... 04/22 11:30
93F：→ Eslin: 04/22 11:31
94F：→ Eslin: 04/22 11:32
95F：→ Eslin:目前粗略看来 以圣经为唯一依归（所谓唯独圣经） 04/22 11:32
96F：→ Eslin:很容易衍生出 不能质疑圣经 的想法 04/22 11:33
97F：→ Eslin:不能质疑圣经对非基督徒来说 就跟团契版没两样了 04/22 11:33
98F：→ Eslin: 04/22 11:34
99F：→ Eslin:不过说不定这正是版上基督徒乐见其成的 04/22 11:34
100F：→ Eslin:以上都是我的推测没有依据 还请大家看过就忘记吧（合掌） 04/22 11:35
101F：→ Eslin:良心话 我还是比较喜欢这里 限制少 讲话也不用战战兢兢 04/22 11:37
102F：推 Eslin:目前为止 也没看过叩大或TF等基督徒因为立场不同被桶的 04/22 11:48
※ 编辑: windcanblow 来自: 210.65.236.90 (04/22 13:18)
103F：→ Eslin:那也请w大帮我把有关基板版务的推文删掉好吗（合掌） 04/22 13:22
AS U WISH
※ 编辑: windcanblow 来自: 210.65.236.90 (04/22 13:26)
104F：推 Eslin:感谢 04/22 13:27
105F：推 amozartea:自己信圣经就不是盲从 别人就是盲从 才是双重标准!! 04/29 15:42
106F：推 amozartea:在这版讲什麽都可以 在基版不能봠到底是谁不能容忍人?? 04/29 15:54
107F：→ amozartea:不信神的人可以容忍各种声音来辨证 信神的不行?? 04/29 15:55