作者caseypie (吟游诗人)
看板Atheism
标题Re: [转载] 神的否证
时间Mon Apr 6 03:27:42 2009
我觉得写的很好
不过有几个小地方..
※ 引述《yin0416 (冷色铅笔)》之铭言:
: 有神论:
: 和相反的自然神论
colin板友会跟你拼命
自然神论只是把自然律取个名字叫做神罢了
就像我也可以把我的铅笔取名叫做神
我认为有神论应该只能包含你说的超自然神,这应该是现今语意上对「神」的多数定义
况且,从你对无神论的定义来看,自然神论很明显应该归类为无神论者
因为他们只相信物质世界的定律
然後你後面提的那个「自然神论的变体」事实上不是自然神论
那是17世纪的上帝创世观点,放在有神论是没错
: 不可知论:
: 有时说相信神有时又说不相信的墙头草也属於不可知论,现实世界大部分的人是这
: 种类型。
这叫没想清楚,不叫不可知论
: 无神论:
: 主张世界万物皆是物质的唯物论和皆是人类观点与错觉的唯心论都可以算是无神论
: 的一支。从光的角度看,自然神论是不是无神论的一支也很耐人寻味,不过还是把
: 它们分开看待好了。
自然神应该放在这边
: 一些信仰神的物理学家如爱因斯坦的观点是说
所以注意这边,你前面的定义混淆了
下面这段话也并非爱因斯坦的立场
: 上帝只有在宇宙开始的那一刹那插手,让时间、空间和物质出现,并且设定好一切的
: 物理法则後就离开了,之後这个宇宙一直遵守物理法则直到现在,这也是自然神论的
: 一支。
这是启蒙运动时期的上帝创世观点,不是自然神论
「神创造了自然律」和「神即是自然律」是有差别的
爱因斯坦主张的是後者,但是你写的却是前者
前者是有神论,後者是无神论
而你前面的定义却把前者视为後者的变体,然後同样丢进有神论
事实上这两个有不小的差异,必须分开来谈
BTW,老子也是自然神论,所谓的「道」就是自然律
: 後来,海森堡又找到一对不共戴天的量,它们是能量E和时间t,大致遵守这条式子
: :△E╳△t>h,(*2)△代表改变的量,h是普朗克常数。
: (*2)△这玩意叫做拉普拉斯算符,其实代表某种微分运算,不过我们把它当作改变量
: 就可以了。
你这边用的Δ不是La'place operator,纯粹就只是改变量的意思
Laplace operator是取某个纯量场的梯度後再取散度,差太多了
不是说符号看起来一样就是同样的东西
: 好吧,在宇宙诞生战争当中,有神和无神都没占到便宜
同上,我觉得应该把自然神论放进无神论里
: 事实上,美国的教育局曾收到抗议,说应该在生物课本里表明「进化论」
请改用演化论,evolution没有「变的更高级」的意思在
: 这个实验开创了所谓的「社会物理学」,也许人的行为有自由意识,但一群人在一
: 起的集体行为,是可以预测的。我们不用管构成这个群体的成员差异,只需要分析
: 它是以什麽样的「模式」在运作。
我认为应该注明一下,这门学科目前在处理社会学问题时很少有够强的证据能支持之
使用的模型也常常因为样本数通常不足,以及电脑演算法的限制
导致其分析结果令人怀疑
: 依照(*4)赛局理论,这是个不可避免的结局:最好的策略是让对方替自己收割,自己
: 却不必帮对方,彼此也都知道对方会这样想,因此两边都不肯先一步帮助对方。可是
: 在许多情况下,人类还是照样合作,因为他们建立了所谓的信任,这种信任是一次又
: 一次的合作累积的,要是有一方打破了信任,下次他就甭想合作了,显然这在演化上
: 是不利的。
此推论合乎逻辑,但尚未有够强的证据支持之
道金斯支持这个,然後被哪个怀疑论者打很凶
(我忘了那个怀疑论者是谁...)
: 因此,演化作用会将那些自私群体淘汰,让有很多利他行为的群体存活下来。演化论
: 不是不能将道德律包含在内
但也没有强而有力的证据显示道德律的确是演化出来的
基本上我会说这到目前仍然只是个假说
: 系综理论:超极致的实用理论。根本不探讨单独的量子行为,只考虑大方向的统计。
: 虽然基本上没破绽却让人感到逃避问题。
不对
ensemble本来就是统计力学的东西,自然是在讨论大方向上的统计
并且早在1930年就有给出在N极大时正确的数学证明
然後这个和波函数崩塌根本无关
这段叙述非常奇怪,建议删掉
另外我想问一下,到底是哪个天才把ensemble翻译成系综的?
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※ 编辑: caseypie 来自: 192.17.147.188 (04/06 04:03)
1F:推 colin90149:我刚睡醒…… 04/06 09:31
2F:推 TaiwanFlight:这篇就足以说明上面那篇只是某人的主观而已了。 04/06 13:39
3F:→ caseypie:台湾飞不要乱推文 04/06 13:41
4F:推 gred121:上帝刚刚告诉我 叫台湾飞乖乖闭嘴 不要丢牠的脸 04/06 14:16
5F:推 el4e8d:最近数龟不来了 剩台湾飞跟op实在乏味且不够力 04/06 18:22
6F:推 windcanblow:数龟待在会被m的地方总比来这里打不死人好吧 04/06 22:59
7F:→ Pietro:是说道德律演化说跟基因利己说蛮像的,只有会护雏者才能留下 04/06 23:16
8F:→ Pietro:基因,所以大人保护小孩就只是因为想留基因,人没有爱这种东 04/06 23:17
9F:→ Pietro:东,只是想保留基因的基因造成的本能而已,或说所谓的爱就是 04/06 23:18
10F:→ Pietro:因为演化造成的而已,而所谓的无私的爱是不存在的,这种说法 04/06 23:19
11F:→ Pietro:是否能引申为人性本善的善就是因为基因造成? 04/06 23:22
12F:→ caseypie:回P:两者根本一样,你说的「引申」正是这说法欲证明之物 04/07 00:05
13F:推 nidor:数学上合理,目前大概能算是educated guess..... 04/07 00:49
14F:→ caseypie:的确有根据也很合理,但是也有其他合理的可能阿 04/07 08:15
15F:→ Ayiyaya:老子说:道法自然。所以「道」也仅是「自然」的一部分而已 04/08 12:50
16F:推 FatBearInn:不可知论被上面那篇讲成那样真是令我相当想哭。 04/11 05:30
17F:→ FatBearInn:诚如本篇指正,把所有自然态度都往不可知论丢,好像是 04/11 05:32
18F:→ FatBearInn:垃圾桶一样,这样也太滥用这概念了。 04/11 05:32
19F:→ FatBearInn:补充一下,这是真的去读上篇以前只看到这篇引文有点断 04/11 05:57
20F:→ FatBearInn:章取义的感想,但上文作者的定义并不周延还挺明显的。 04/11 05:58