我看了一遍後,发现你并不清楚重点在哪,因此我得再整理一次. 慾望的确存在,但是我的例子是要说明慾望无法解释选择这个行为. 你之前一直不停说选择只是这个慾望大过那个慾望,所以我必须澄清你那种盲点. 还有,你必须再重新思考"慾望"到底是什麽东西,慾望到底说明了什麽? 同样以买钻石为例子 我有"买钻石的慾望",这个慾望催促我进行购买钻石这个行为, 这点是没有任何一个人可以否认的. (前面两篇已经说明的很清楚了,只有白痴般的基督徒才会因为字太多看不懂) 但是购买钻石之後的比价,这个比价的行为则跟慾望无关. 慾望只是催促你去捕捉钻石,但是慾望并不能说明过程中所采取的所有行为. 我通过同A店跟B店的比价,发现A店便宜,所以"选择"购买A店的钻石. 这个选择是出於自由意志而不是慾望,这个自由意志甚至可以让人选B店只因为我钱多多~ 不会有任何一个头脑清醒的人会说 "我选择比较便宜的店家是出自於我想要便宜买好货的慾望" 而只是简单到不能在简单的,从自身经济状况的衡量去选择对於自己有利的价格. 因此当你说选择只是慾望的表现时,这个例子就可以打翻你所有的说法~ ※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : : (以上是把科学派所否定的自我意识给重新予以澄清) : 从头到尾都与意识无关吧.... 并没有人否定意识这回事。 有啦~ : : 但是自由意志的呈现则是另外的课题, : : 因为以买钻石为例, : : 我同销售员进行询问钻石的价格也是一种行动,但是这个行动并不能用慾望来说明. : : 难道我对同销售员询问也是一种慾望的表现形式吗? : : 我去这一间买或去那一间买,对这两间店的选择跟慾望无关. : : 我先在这一家探寻价格,在到那一家探寻价格,货比两家的行动还是跟慾望无关. : : 价格出来後,同样一克拉品牌钻戒A家比B家便宜,我"选择"了买A家跟慾望也无关. : : 这只是能说明我对价值的量的认识,我知道要用较少的价格去买这个东西. : 这边只有断言，并没有论证吧.... 连这种生活的基本常识都需要论证的话,我肯定不会来发文的 XD~ : : 补充 : : n兄说询价是"以最低价格买到最高品质物品的慾望", : : 没有这种东西好吗. : : 只能说你通过对自身财产的认识,认识到付出什麽样的价格对自己的财产是合理且适当的. : : 这里面没有慾望可以发挥的空间~ : 认识到了是不是要去执行呢？ : 如同我所举的例子，我对我自身财产有认识，我对747的价格也有认识，我知道怎样的 : 价格是合理而适当的。综合以上，那我会去购买吗？ : 除非你知道我对747有没有慾望，不然你不会知道我是否要购买。 : 我们再考虑一个想像实验。 : 有个人的慾望回路，不知道爲什麽，跟大多数人不一样。 : 他的购物慾望是这样的：我只想买到第一家店第一眼看到的商品；第二家店看了就恶心。 : 那这个人会有询价的可能性吗？ : : 我并不是取消掉慾望这种东西的存在, : : 因为我随时随地都有跟林志玲打一炮的慾望,我也有对金钱的慾望. : : 只是这些慾望并不能操控左右我的人生,我并不是所作所为都受慾望所操纵的. : : 当我知道我并不是所作所为都受慾望跟操纵的,就能了解不被慾望操纵是因为自由意志. : : 我可以选择服从慾望或不服从慾望, : : 我甚至可以对自身的慾望进行反思和解构,从而降低自己的慾望. : : 总之啊,拿慾望来做自由意志的说明.........还不够~ : 如同我之前所述，禁慾和服从道德都是一种慾望。 : 就慾望的自然语言意义来说，只要有"我想要....."的都是慾望。 : "我想要现在就把钱花完"跟"我想要把钱捐给难民"都是慾望。 : "我想要现在就跟女人做爱"跟"我想要禁慾一辈子"并无分别， ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 没有人否认慾望存在,只是这些慾望不能完全操控自己的意志~ : 只不过前者的慾望是比较固定的硬体架构，後者的慾望是比较受成长环境影响所致。 : 之所以会有这样的论述，就是在於科学家发现，若人的大脑催产素受体基因表现不足， : 会导致对他人痛苦无关心。而大鼠的配偶忠诚度，可以轻易的由催产素的表现浓度控制。 : (怎麽都是催产素....) : 以上的例子说明，虽然对他人的痛苦有认识，但没有关心的慾望(备齐所有生化条件) : 则不会付诸行动。(他很痛苦关我屁事) : 大鼠的婚姻忠诚度，如果以先前鸟的决定来看，可以说是大鼠自由意志的展现了。 : 可是却轻易的被单一基因的表现强度所控制。(老婆被我甩了关我屁事) : 这样子来说，自由意志到底在哪里？这样的假设能够通过奥坎剃刀吗？ -- 轻柔的语调是我给你的赞美与认同，我将握着十字架的右手探进圣袍内， 圣子的脸触碰我快感的源头，我要拿撒勒的耶稣直接感受我癫狂满溢的灵魂！ ~ 新浪漫主义 ~ --

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