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※ 引述《ricecook (电锅)》之铭言: : 我很好奇,如果自由意志存在,那它的来源是什麽? 读存在与虚无第4卷第一章 - "行动的首要条件就是自由"里面有写 (这跟1850篇那种光是抄一些理论就贴上来不一样,这是理论的实际运用的问题. 光是意向性就可以抄一大段,但是意向性是什麽他还是不懂) "应该首先指出,一个活动本身是意向性的.一位笨手笨脚的抽烟者打翻烟灰缸, 他并没有行动.反之,当一个受命炸开一处采石场的工人服从命令引燃了预定的爆炸时, 它是行动了的 " 里面的关键词是意向性,意向性除了说明认识的条件,在沙特这里还满足了行动的条件. 我看着某事某物,这就是我意向着某事某物,这很简单(有需要找哲学辞典抄一大堆来吗XD) 而每一个行为都跟意向性结合(这是沙特的观点), 他举例说当我不小心打翻一个烟灰缸,这里面并不包含着意向性的成分. 因此打翻烟灰缸并不是出於自由意志的行为. 但是我"听从"老板的命令,去引燃一处"被预定好"要引爆的炸药,这时我是拥有自由意志的. 这是因为自由意志同存有者的行动是密不可分的,我的行为又是我意向着的~ (以上是用生存经验去界说行动是什麽,而不是用纯哲学去分析行动是什麽) : 一定不是神。 : 如果经过演化让人误以为自己有自由意志又是错误的。 连接上段, 行动跟自由是结合的,那行动本身就是自由的,而自由意志就是行动的延伸. 因为行动是通过选项来完成的,自由意志也是通过选项来完成的. 譬如我们要做某事,但是我们做一件事情本身包含着"如何做?"这个问题. "如何做"本身就包含了许许多多有待克服的选项, 而完成一件事情就是克服了"如何做"这个问题而完成它, 自由意志就是体现在克服"如何做"件事上,因为它是从不同条件里"选择"出正确的选项~ 因此如果单方面宣称人自以为拥有自由意志,那麽在存在主义里会被认为是错误的. 因为假设我们是被反应所支配的生物,譬如如D兄所声称的那种无自由意志的生物. 至少沙特式的存在主义会第一个站出来否定这种说法, 但是这种说法却会被认为是"逃避","回避"那些怀疑,但事实上是正面反击,迎击那些问题. 因为我尽管被安排好进行某事某物,我被慾望驱策着进行对某事某物的捕捉, 但这仍然是自由意志存在的基础,因为我的行动是"通过选项"去完成这一事件. 一个哲学问题必须考察全部的生存经验,而不是纯粹就本质上来做哲学的争辩~ : 那自由意志是怎麽来的呀? : 还是只是 它就是存在。 : ※ 引述《nidor (awful)》之铭言: : : 是的。 : : 所谓科学研究,大多以现象出发,研究形成之原因。 : : 我们有共识的现象是:人会做选择,作决定。 : : 你认为其背後的成因是自由意志,理由是依据经验。 : : 我认为其背後的成因是依据慾望,理由是根据目前神经生理和认知科学实验的结果。 : : 而根据这些研究,我认为自由意志是不需要的假设。 : : 辩论的动机是因为我觉得讨论知识可以获得满足。 : : 我想大脑应该会在这个过程中分泌一些多巴胺让我觉得自我感觉良好。 : : 读书乐无穷嘛!瘾头来了,大约就跟烟瘾犯了类似,非得交流一下不可。 : : 科学常用的手段是化约论,将复杂的问题切割成基本单元来研究。 : : 目前已经发现许多人类的单一慾望、反应与行动,受到神经传导物质的控制。 : : 但慾望仍然要与生活环境互动,环境又随时间改变,增添了更多不可预测的变因。 : : 叠代反馈可以让极为单纯的输入产生复杂而无法明确预测的行为,例如天文学上的 : : 三体问题。因此我想就算人的反应完全受慾望与环境控制,也仍是无法简单预测的。 : : 所以我想,这就是从整体论的观点看起来,觉得人有自由意志的原因。 -- 主啊,请感受我, 我的心跳,我的喜悦,我内心里跳动的音符,流动并燃烧的血液,冲撞胸口的兽... 该死!天上的诸神啊,请深刻的感受我! 我亲吻手中的十字架,将它按在我那火烫的玉柱上。 新浪漫主义 --



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◆ From: 124.8.78.60
1F:推 MathTurtle:明显混淆了intention与intentionality 01/09 14:26
2F:→ MathTurtle:啊... sorry 我答应过不再刺激你了... 01/09 14:26
3F:→ MarquisSADE:有本事你指出来 XD~ 讲这种废话没用,我等你~ 01/09 14:28
4F:→ MarquisSADE:不要再照抄辞典了,你就根据我使用"意向性"跟"意向"这 01/09 14:43
5F:→ MarquisSADE:些段落,来指出我是如何的混淆两者,拜托你一定要做到~ 01/09 14:44
6F:推 daze:"沙特式的存在主义会第一个站出来否定这种说法"...So what? 01/09 15:17
7F:推 miauer:可不可以请数龟大讲解一下intention跟intentionality的差别 01/09 15:17
8F:→ daze:沙特怎麽讲很重要吗? 01/09 15:17
9F:→ miauer:因为我自己的理解上我以为这两个字没有差别,可以请你讲一下 01/09 15:18
10F:→ miauer:吗? 01/09 15:18
11F:推 daze:"人是不是被反应所支配的生物"这问题,根本不是个哲学问题阿 01/09 15:20
12F:→ miauer:d大,为什麽不重要@@? 01/09 15:20
13F:→ miauer:这个问题明明就是个哲学问题阿~@@所以很多哲学家都提出人跟 01/09 15:21
14F:→ miauer:动物之间的差别是什麽阿@@ 01/09 15:22
15F:→ miauer:因为认为动物就是被反应所支配的生物,但是人不一样~ 01/09 15:23
16F:推 daze:我不认为人与动物间有什麽绝对的不同啦... 01/09 15:25
17F:推 miauer:你说的没有错,但是这跟是不是个哲学问题是两回事 01/09 15:26
18F:→ daze:如果人与动物间没有绝对的不同,那"人是不是被反应所支配的生 01/09 15:26
19F:→ daze:物"跟"狗是不是被反应所支配的生物"有什麽差别呢? 01/09 15:27
20F:→ miauer:这个最大的不同就是你现在能够使用BBS但是动物无法 01/09 15:28
21F:→ daze:事实上这两个问题都是关於事实的问题。"地球是不是绕着太阳转 01/09 15:29
22F:→ miauer:你说呢?你是受反应所支配没有错,但是你不会跟狗一样当街交 01/09 15:29
23F:→ miauer:配吧?你也不会过跟狗一样的生活吧? 01/09 15:29
24F:→ daze:"的答案并不会因为哲学家说什麽而改变。 01/09 15:30
25F:→ miauer:太科学了,d大~而且你这麽说就已经离题了 01/09 15:30
26F:推 daze:为什麽受反应所支配的生物一定要过跟狗一样的生活?鱼过的生 01/09 15:35
27F:→ daze:活也跟狗过得不一样啊? 01/09 15:35
28F:推 miauer:可是是你自己说的,你觉得人跟狗没有什麽不同阿@@ 01/09 15:37
29F:→ miauer:那你现在又举出说狗跟鱼的生活不同,就表示你认为人跟狗的 01/09 15:38
30F:→ miauer:生活不同,那你自己就矛盾了嘛 01/09 15:38
31F:推 icespeech:他所谓的"没什麽不同"的范围跟你的范围不一样 01/09 15:40
32F:推 daze:我想你扭曲了我的语意。 01/09 15:40
33F:推 butiloveyou:"反应所支配"的行为也可以很复杂到"近乎不可预测"呀. 01/09 15:52
34F:→ butiloveyou:这点nidor不是已经说明过了 01/09 15:53
35F:→ butiloveyou:能不能上bbs无法作为人不是反应所支配的生物的证据吧 01/09 15:57
36F:推 miauer:我想你说的问题跟是不是一个哲学问题没有相关耶~ 01/09 16:04
37F:→ miauer:我记得我们一开始在讨论的是这是不是一个哲学问题吧 01/09 16:04
38F:推 daze:所以我说了,关於事实的问题不会因为哲学家说什麽而改变。 01/09 18:40
39F:→ MarquisSADE:这还是个哲学问题,因为反应规反应,身体需要水分就喝水 01/09 18:44
40F:→ MarquisSADE:但是我要喝,不喝,怎麽喝,说水是H2O,喝水沟水还是矿泉 01/09 18:46
41F:→ MarquisSADE:水,这些反应总无法规定你吧XD~人是生物但不是简单生物 01/09 18:48
42F:→ MarquisSADE:不知道科学会否告诉你这些,但哲学会告诉你这些~ 01/09 18:56







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