作者MarquisSADE (~萨德先生~)
看板Atheism
标题母与子-存在之所以可能的内在戏剧
时间Tue Jan 6 10:47:40 2009
※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言：
我必须指出,
I兄在1812篇充满感性的叙述的确存在着大量的逻辑上的谬误,
但这篇夹叙夹议中又流露出丰沛的对上帝的感情是唯一不可被怀疑的事实.
但我认为无神论者们都弄错重点了(尽管你们的攻击显露出不可抑制的对猎杀猎物的兴奋)
因为重点很明显的在最後一段这两行里~
: 我刚刚被我妈狠狠地瞪了一眼，还被甩门。所以，近期内真的不会再回文了。
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: 推文也会尽量减少。很高兴本次有和各位讨论的经验 :)
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作为一个公正的无神论者,我必须坦承我无法了解这是什麽样的亲子关系.
即 -" 妈妈瞪他,还甩门. 儿子暗下不回文的决心,且宣布尽量少推文"
这中间隐藏着人类互动里关於主奴辩证的显现,一黑格尔式的内在逻辑体验.
我这里并不是要批评母子间的亲密性,如同暗示这作为一口腔期孩童对乳房的依恋之案例.
因为这中间必得牵涉到母亲对於儿子的强烈占有慾具有什麽样的子宫与产出物的密切关系.
而是就此一实际案例,探讨自由意志的可能性.
我们可以看到这一实际案例中,
作为原初的辩证关系的发动者 - 母亲的瞪和甩门具有什麽样的重要的逻辑性.
因为母亲的行为,导致了儿子的暗暗决心要改变这种破坏两者亲密关系的状态,
在这里,对我们显现的是儿子的转变,但儿子的转变隐藏着存有对自身自由意志的肯定.
这里必须先说明"显现跟不显现",这是现象学的重要理念.
即我们可以藉由显现面发现到亲子关系的实际互动,
但是不显现面则是从这种互动关系的内在逻辑里被重新发现.
也就是说,母亲的行为实际上除了物理性现象,还包含了心理的内在逻辑性的显现,
这些物理性现象事实上不是纯粹的物理性现象,它包含了母亲的心理状态.
而这种心里状态藉由这种方式传达给了儿子,下一段继续讨论~
於是有人问:那我们到底发现了的那不显现的一面到底是什麽呢?
我回答你,那就是这种转变的实质意义.
就是母亲发动了辩证关系,也就是对这种母子间亲密关系的第一次否定.
而儿子藉由母亲的行为,
除了发现"瞪"这种心理现象,甚至发现到甩门这个物理性现象具有什麽样的意涵.
也就是说,母亲对现在这种母子疏离的关系感到极度的不满意,
而这种不满意由母亲的行为实际的传达给了儿子,而儿子实际的收到了!
这个收到说明了人类互动的确实性,在此至少先说明了单向的互动关系~
那麽有人问,基於黑格尔的辩证法的不可回逆性,那麽第二次否定发生在什麽地方呢?
我说这是个好问题!
为第二次否定发生在儿子感受到这种亲密关系的破裂而尝试作出的改变,
这个改变是儿子"希望藉由自身的转变",将这种转变传达给母亲.
儿母亲一但收到这种由儿子发动的第二次否定的行为,
接收到儿子传递的讯息,以修补这个短暂产生了裂痕的亲密关系~
儿子的这种行为转变,我们称他为儿子的自由意志的行使.
也就是说,儿子自己在这种破裂中选择了作出改变以弥补那道裂痕.
(这是存在主义自由意志,他体现在後设选择上)
但是问题来了,有人问说:
"我们发现了儿子的转变达成了儿子个人的自由意志的实现,但是没有证实母亲的啊?"
事实上这种证实实际上出现在存有的实际性质,也就是存有者的互动逻辑中.
儿子希望透过自身的转变来达成与母亲的重修旧好,
这难道不是对母亲的自由意志的一种深刻的认可存在於人类行为的内在逻辑上吗?
也就是说"存有本身否定那道他者没有自由意志的伪命题",
因为存有本身藉由互动,深刻的认识了他者的自由意志的不可怀疑性.
哲学对互动性的认识实际展现在这个案例上,存有本身就是答案.
而母亲接下来一定会发现这种由儿子所传递出的改变具有什麽样的意义,
所以母亲也会跟着接受这种转变(或是接受这种转变但自身不进行转变),
达成了否定的目的从而进行对亲密关系的修补(或是持续增加裂痕).
在这时候,母亲的选择则是母亲对个人自由意志的行使,不管如何选择都是.
这故事说明了存有与他者的互动,儿子把母亲纳入了自己的生存环节,
并藉由存有的判断 - 改变自身以呼吁对母亲此亲密关系的重补.
在这时,存有本身证实了他者的可能性而不把伪命题纳入这种实际互动中.
所以我说"凭经验",
经验事实上不是什麽简单的答案,它可以随便拿来给你们套来套去用的.
也不能说"我凭经验证明了没有上帝或是有上帝",
而是答案在於"我没有同上帝的实际互动经验,我缺乏与上帝由内在逻辑可认识的同一性"
作为一深刻的这出母与子的案例,
儿子可以肯定母亲存在,因为存有本身给了答案.
但是我们认为"儿子不能肯定上帝存在",
是因为我们同儿子声称的与上帝的互动,事实上没有任何一个可以沟通的基础.
也就是欠缺这种沟通的基础,所以基督教依然存在,
因为这个沟通的裂痕是他存在的有利基础,而不是反驳基督教的上帝的有利证据.
而这牵涉到另外一套哲学论述,我就不在谈了~
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主啊，请感受我，
我的心跳，我的喜悦，我内心里跳动的音符，流动并燃烧的血液，冲撞胸口的兽...
该死！天上的诸神啊，请深刻的感受我！
我亲吻手中的十字架，将它按在我那火烫的玉柱上。 新浪漫主义
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◆ From: 124.8.80.179
※ 编辑: MarquisSADE 来自: 124.8.80.179 (01/06 11:04)
※ 编辑: MarquisSADE 来自: 124.8.80.179 (01/06 12:39)
1F：推 icespeech:我稍微看了一遍，我发现我看不太懂你想表达什麽... 01/06 13:03
2F：推 caseypie:以我粗略的哲学知识,我觉得这篇是纯粹的嘴炮 01/06 13:09
3F：→ MarquisSADE:很简单好吗,从母子间互动看待自由意志体现在存有上 01/06 13:19
4F：推 Changvz:虽然有些名词不懂 但我看得懂耶 01/06 13:19
5F：→ MarquisSADE:复杂可能是因为我还是戒不掉使用辩证法的坏习惯~ 01/06 13:20
6F：推 MathTurtle:他想表达他懂哲学吧; 我确定的是他听过一些哲学术语.. 01/06 13:36
7F：→ MarquisSADE:而我确定的是你不懂哲学,楼上 XD~ 01/06 13:41
8F：→ MarquisSADE:如果连我的文章都看不懂,你要怎麽看的懂现代哲学啊~ 01/06 13:43
9F：→ MarquisSADE:而且社会学已经跟哲学搞在一起了,更多不同的辞汇交叠 01/06 13:45
10F：→ MarquisSADE:在一起以进行讨论,你当哲学还是一步一步说明,论证还是 01/06 13:46
11F：→ MarquisSADE:守着门派教条吗?我猜你随便翻一本都会看不懂吧 XD~ 01/06 13:47
12F：推 Eslin:推四楼，虽然我没学过西哲，但我看的懂耶 01/06 13:50
13F：推 ricecook:为什麽我认为辨证是过程不是方法？ 01/06 13:52
14F：→ MarquisSADE:辩证法已经变成一种诡异的社会学常见的说明方法了,就 01/06 14:00
15F：→ MarquisSADE:是使用它并不是因为认同这个方法,而是很适合在讨论过 01/06 14:02
16F：→ MarquisSADE:程中把他带进去,只为了这个东西实在很容易理解~ 01/06 14:03
17F：推 MathTurtle:我从来没有说我懂哲学啊 :) 你确定这个有什麽用? 01/06 14:05
18F：→ MarquisSADE:你都不懂了,那凭哪一点有资格来评论我啊?你看书了没啊 01/06 14:10
19F：推 MathTurtle:而且我想没有人有兴趣知道我懂不懂哲学 :) 01/06 14:10
20F：推 MathTurtle:我也不算评论你, 我只是指出哪里我看不懂 01/06 14:14
21F：推 MathTurtle:我不知道我的无知为何会激怒了你呢 01/06 14:26
22F：→ pork:因为楼上看不懂的地方可以自己找书来弄懂(是这样吗？) 01/06 14:43
23F：推 krisnight:我猜这篇文章想表达的东西可以完全不用哲学术语来说 01/06 14:44
24F：→ krisnight:我建议萨德下次这样弄 01/06 14:45
25F：→ MarquisSADE:我尽量@@ 但是这样写老实说我觉得很好玩勒~ 01/06 15:16
26F：推 MathTurtle:我猜做不到; 因为这篇文章想表达的是萨德懂哲学术语 01/06 15:53
27F：→ MathTurtle:试问要如何完全不用哲学术语来说明他懂哲学术语呢? 01/06 15:53
28F：推 krisnight:萨德不要玩了，数龟也不要酸了，维持一下期末考的祥和气 01/06 16:00
29F：→ krisnight:氛啦。 01/06 16:00
30F：推 colin90149:话说版主不是在期末地狱吗…… 01/06 16:32
31F：推 krisnight:干，我也在期末地狱啊 01/06 18:03
32F：推 icespeech:科科，期中期末考的时候大家压力大， 01/06 18:10
33F：→ icespeech:总是会出现很多讨论 XD 01/06 18:10
34F：推 daze:XDDD 01/06 18:23
35F：推 nidor:还要考试的人肯回去念书，都是因为大圣的爱。 01/07 00:16