作者trilvie (Tulpenmanie)
看板Arsenal
标题Re: [好文] 温格专访:我非上帝,愿当一位领路人(全文)
时间Wed Nov 11 10:42:19 2015
之前教授的专访因为颇受欢迎 虎扑足球把全文都追加翻译出来 以飨读者
不过第二篇连结好像也没放上全文 所以这里手动把两篇合并
妙的是两次翻译文笔还不太一样 = =a 总之我择优整理
另外比对英文翻译後 我发现虎扑少译了三段 於是我翻译补上
如果有人看专访法文原文 发现翻译还有什麽错误阙漏 欢迎补充
这篇对教授的粉丝来说 不但必看还必珍藏~
http://goo.gl/Z65Sb8(访谈原文,内有帅照)
http://goo.gl/uuQQcM(英文翻译)
http://voice.hupu.com/soccer/1969919.html(中文翻译)
http://voice.hupu.com/soccer/1971094.html(中文翻译,追加版)
温格近日接受法国杂志《运动与时尚》采访,畅谈足球与生活的美丽。此前,虎扑足球已
经为大家带来了第一部分,许多球迷纷纷对教授的思想感到钦佩,现在,我们刊出全部专
访内容,更深入了解这位枪手教父的足球哲学。
阿森纳主帅温格接受了法国《队报》旗下杂志《运动与时尚》的专访,向世人展示了他作
为阿森纳主教练19年的心酸和喜悦。
在国际比赛日期间,阿尔塞纳-温格终於获得了些许闲暇时光。远离了科尔尼训练基地,
温格此刻是自由的,他来到了尼斯和戛纳之间的某个宁静小村,和老友们在小屋里共进早
餐,聊着尼斯的美景,偶尔也提到足球,讨论着法国队和亚美尼亚的比赛。
在接受《运动与时尚》的邀约後,温格很准时地出现在宾馆,接受了时尚设计师辛迪-桑
切斯的建议,拍摄了几组照片。
温格换上了法兰绒外套,紧身牛仔裤,提上了皮革挎包,仿佛回到了50年前。“感觉像是
回到中学时期。”温格笑道。在漫长的两个多小时拍摄过程中,温格始终保持着温文尔雅
的风度,热情的邀请宾馆的工作人员一同拍照,在准备过程中,温格一次也没有看过手表
,这位足坛的教父已经决定将那天上午的所有时间交给我们。
记者:阿尔塞纳,如果我告诉你一个数字,6945,和一个日期,今年10月9日,你会想起
什麽?
温格:什麽都想不起。
记者:你已经在阿森纳执教了6945天了,超过了英超其余19位教练的总和。
温格:真的吗?(笑)你数学好吗?算算我一共执教了多少秒?
记者:简单!6945 x 24 x 3600!
温格:对我而言,这些数字只代表了我从事这项工作的历史。而我,总是朝前看,我在乎
明天会怎样,在乎未来会怎样,时不我待,我仍然继续着自我的努力与奋斗,甚至会为了
时光的流逝而有些焦虑。进而,我不在乎之前取得了何等成就。
记者:你在什麽时候会感到焦虑呢?
温格:我总是害怕迟到,害怕该做的事情还没有做完,害怕定下的目标,没有能够完成。
未能拿下的冠军伴随着时间的流逝使我感到焦虑,蓦然回首,总是令人唏嘘感叹,甚至有
些害怕,因为,我们不能回到过去来改变一切。所以,只有一直向前看才能逃脱时间强加
於你的囚笼。若非如此,焦虑和内疚将会侵蚀我的内心。
记者:你的意思是,未来的目标和之前的遗憾都会让你焦虑?
温格:是的,唯一的幸福时光就是当下,历史给人带来遗憾,而未来拥有太多的不确定。
曾经有位伟人意识到了这一点,於是他创立了宗教,并且告诉人们过去的错误都可以被原
谅,同时不要对未来过於担心,因为你们终将踏入天堂。他就是在告诉人们要活在当下,
这就是一种自我的心态调节。
记者:你对人与宗教的见解真是令人赞叹,你曾经念过弥撒来帮助球队获胜吗?
温格:可惜现在念弥撒已经不管用了,但同时,这也说明了我的球队想获得胜利并不需要
上帝的帮助。
记者:对於你现在的情况而言,你是否认为你就像上帝一样对球场上的比赛注入了神秘的
力量使得你的球队获胜?毕竟,是你缔造了这支球队,定义了它的风格,制定了球队的策
略。
温格:从宗教的角度出发,他们认为是上帝创造了人。但我,我只是一个领路人,我让球
员们尽情发挥自己的风格。我并没有创造任何东西,我只是促进了球员们展示自己的才华
。我把自己定义为一个乐观者,我对於教练一职永恒的期待就是为足球场上再尽可能的增
添一些美妙,你可能会觉得我有些幼稚,但这就是让我相信自己,并且支持我再继续努力
下去的理由。
记者:但你并非一直都是对的……
温格:有时候,我无法让球员发挥出他本身已有的才能。这给了我机会分析,看我究竟是
哪里做得还不够好。
记者:你说我们认为你幼稚,难道你不想被称作是理想主义者吗?
温格:曾经有人这麽告诉我:”应对死亡只有一个方法,就是试着将当下化为艺术。”这
跟我刚说的任何东西都相关。
记者:谈及艺术与自己的生活,温格表示艺术并不是美的源泉,每一个事物都有自己的美
丽密码。
温格:我选择的是一项团体性的运动——为了完成一个共同的理想,每个成员优势互补,
发挥力量。这正是体育的美丽之处。如今的社会中,最难过的事情,莫过於一个人不得不
孤身一人去直面残酷的考验。团体运动的价值是不可估量的,你可以摆脱不同国籍的束缚
,与自己的队友们共同完成一件事情。现在团体项目的普及,同样可以反映世界今後的潮
流。通过这种方式我们无需多言就可以分享彼此激动的心情。正如同发展出来的网球戴维
斯杯和高尔夫的莱德杯一样,每一个人都可以从中感到集体跳动的脉搏。
记者:你觉得自己可以成为个人的教练吗?
温格:我认为自己并不能做到这点。一直围绕着一个人制定计划,了解什麽能够更好的激
励他,可能会激起我的巨大兴趣。但是我是在集体运动中成长的,我的精神世界是由此建
立。成为个人教练,也许会让我提不起兴趣。这毕竟与我的教方式和成长环境息息相关,
在我的家乡大家都热衷足球和篮球。
记者:在考虑自己带领的团队可以达到什麽目标时,你会因为自己是一名职业球员,而不
是普通的运动员,对自己的更加慎重,或是给自己更多的耐心吗?
温格:因为二者的区别,职业球员往往会因事业未尽而受到更多的挫折。但对我而言,无
论发生什麽,无论我的事业遭受何种打击,足球就是我的全部,它流淌在我的身体里。其
实我的眼里,足球的定义已经很模糊了。还记得我24、25岁的时候,我就暗自告诫自己:
“假如今後我不能再踢球,还不如自尽。我一遍遍的问自己:没有足球,我生亦何欢呢?
”
记者:真的吗?
温格:说实话,很长一段时间我都在琢磨一个人怎麽会有如此愚蠢偏激的念头,後来我觉
得可能与我的成长环境有关。我的父母经营一家酒吧,足球是那里永恒而唯一的话题。人
们在一起谈论自己锺爱的球队,无休无止。基本上当我刚会走路的时候,就已经从他们口
中了解到了足球。慢慢的我开始有自己的想法:“哇,这个人应该打边锋,这个球队还会
赢!”
记者:你会参与这些讨论吗?
温格:会的,在4、5岁的时候,我有了自己的见解,9、10岁的时候我就参与讨论了。这
种环境的薰陶下,我在潜意识里渐渐认准了,足球比生命更重要。因为人们只有在遇到足
球时会畅所欲言。
记者:之前提到你在24、25岁会产生焦虑,你怎麽克服这些情绪呢?
温格:这是一个渐变的过程,我在25、26岁的时候,与我的一位好友去米卢斯开会。身为
一位技术顾问,他向我提供了一个教练培训的机会。这时候事情逐步有了转机,斯特拉斯
堡的教练麦克斯-希尔德向我提出一起执教。随即我就变成了他的助手,在他成为一队的
教练之後,我开始了我的学业,这时候十分的忙碌,并没有时间询问自己有关存在意义的
问题。渐渐地我知道自己不能踢一辈子球。
记者:你认为如今自己的教练生涯要结束了吗,毕竟你现在66岁了。
温格:我根本没想过这点,我就像是一个34还在踢球的人。他踢砸了,大家会告诉他:“
我的朋友,你需要歇歇了,别再踢了。”我从来没有这样问过自己停下来之後,会去做什
麽,因为我一定不能接受这样的转变。这比从球员到教练的转变让人难接受的多,这意味
着你将从无比忙碌一下变得空虚寂寞。这就是我自己不愿回答这个问题的原因。我是那种
向往着远方,并风雨兼程的人。如果我现在告诉你只剩下一天能活,你是无谓的担心终结
的到来,还是会踏实的过完每一秒。这个就是结束给我带来的启示。
记者:关於弗格森因为自己家人的缘故,突然宣布无法执教,你又有什麽观点呢?
温格:对我来说弗格森是一个旗帜,首先他总可以重塑自己,懂得如何发展。他并没有在
成功的树荫下停滞不前,这是我欣赏的一点。他知道挑战自我,这几乎是出於一种本能。
但他的生活中同样有别的爱好,他喜欢赛马,欣赏红酒,他对红酒的了解远胜於我。最近
我们有过一次碰面,我问他:“亚历克斯,你想念从前的绿茵场吗?”他回答:“并没有
。”那一刻我有些失望的,但这同样提醒了我,我有自己坚持的理由。
记者:你没有其他的爱好吗?
温格:没有。这正是产生焦虑的来源,我并不是弗格森,没有能够代替足球的东西,我同
样不喜欢回首往事,比如选择写一本书去记录过去的经历。就像一位阿森纳之前的球员,
我并不是说他现在活的比较痛苦。但是和之前的精彩相比,现在的的经历简直像在受罪。
有朝一日我无法继续执教,我会开展足球相关的活动。希望人们提起我时,是小球员们的
启蒙教练而不是前任阿森纳主帅。
记者:为什麽你没有保留与过去相关的任何东西?
温格:这其实让我有些担心,如果你来我家做客,你绝对猜不出来到了一位足球教练的家
中。你问我之前的所有奖盃奖牌在哪里藏着,我确实回答不上来。我想应该是给俱乐部的
人或者教练了吧。
记者:作为一个有着悠久历史重视传承的球队主教练,自己并不喜欢回首过去,这样不矛
盾吗?
温格:我对其他人的历史抱以极大的兴趣,而我自己的过往可以提醒我,以史为镜。因为
之前的经历,我轻视了对过去进行反思而忽视了生活中的错误。但是这同样会蒙蔽人们的
双眼,我曾见过有人去自己的纪念馆,多麽可悲啊,他们通过这种方式让自己不断的沉浸
在过去的辉煌中。
记者:除了你自己,还有谁给你的职业生涯做出总结呢?
温格:俱乐部这方面做的不错,媒体同样会对总结进行扩充,对我的执教有详细的描述,
其中一些的主角甚至不是我(笑)。为了获得更加吸引人的效果,有些发生在我身上的事
情被或多或少的进行了修改。我的父亲就喜欢收集有关我的所有报导,但事实上我总觉得
辜负了他,因为我根本意不在此。可能终有一天我会做出改变,与友人畅谈自己经历的种
种。
记者:你能和大家谈谈有关传承的事情吗?
温格:我所从事的工作最有魅力的一点就是能够将好的事物传承下去,并且可以给人带来
积极的影响。
记者:你怎麽看待人们给弗格森、亨利同样还有你,立了雕像?
温格:其实这样的做法我并不怎麽舒服。我每天都在和那些质疑我的言论抗争,证明我表
现的并不差。如今,我们每个人都会产生许多的疑虑,是什麽改变了我们工作的初衷?我
们身上的累累荣誉并不能保护我们免受争议,但我们依旧在不知疲倦的要求他人的尊敬。
记者:作为一名教练,是不是让球员信服,比赢球更困难?
温格:让他人信服是赢球的前提,现在社会的组成也是多元化的。60年代的球队教练提出
:“夥计们,大家要这样踢球。”没有人会反驳他。但是今天,最重要的是让人信服。球
员们现在都身家过亿,和有钱人交流最基本的一点就是让他们相信你。他们都有自己的身
份,独特的思考方式,因为见多识广,他们同样会各执己见,互不相让。所以主教练最重
要的就是有自己的信服力。
记者:当你刚来阿森纳的时候,你确实花了些时间和精力去建立自己的威信,包括让球迷
去买你的帐。
温格:阿森纳是一个基於传统历史的球队,但是他们并不惧怕革新。
记者:你和前阿森纳副主席大卫-戴恩等人都关系不错,你们一起改变了传统。
温格:关於我的提议,他们并没有退缩。这真的是一场勇气的博弈。
记者:他们确实给了你改变的时间,你在阿森纳度过了将近20年的风雨。
温格:时间才是最昂贵的奢侈品。我愿意表扬自己的唯一一点,就是我至始至终都认为阿
森纳是我生命里的一部分,虽然有时候会因此受到批评。我并没有拥有无尽的时间,所以
不能无忧无虑。我坚信自己有实现愿望的勇气,并且为之奋斗。除此之外,我同样理解人
们质疑的原因。我希望有朝一日我挥别酋长球场的时候,能够留下一支优秀的球队,完善
的体系和独自面对挑战的能力。我原本可以轻易的做出选择,我在这里4、5年的光阴里,
球队已经获得了所有的胜利,我可以在球队快要破产的时候远走高飞。但从一而终才是衡
量个人和一个伟大俱乐部的真正标准。这样我想起在1952年斯蒂法诺转会皇马之前,他们
已经21年没有应得联赛冠军了。
记者:可是如今在皇马,球员可以赢得荣誉,却还是逃不脱解约的命运......
温格:他们已经进入了现代化的管理模式中,他们需要新鲜的面孔,这是维持球队实力的
重要因素。对於我,一致性决定了球队上下的凝聚力。抛开一切其他的条件,包括时间,
如果你有无限的资源,那麽你当然可以赢。但如果没有无限的资源,那麽还是继续努力吧
。
记者:你谈到了稳定和耐心,但之前在摩纳哥的时候,你还是比较易怒的啊。
温格:我已经成长了,当时决定去日本。我学会了如何去控制自己。在33岁的时候,我一
点点的让自己变得敏锐,学会用合理的方式执教。现在我66了,为了生存,我不得不改变
之前的自己。
记者:是因为如果你没改变你的脾气,你的健康可能会受到影响?
温格:不,以前的我并不在意付出健康代价,但无法生存於职场的代价更高。因为我了解
到,我的脾气可能会在赛後造成无法弥补的伤害。
记者:你深刻的改变是因为执教名古屋鲸八吗?
温格:原来俱乐部的主席曾经告诉我,他梦想将名古屋鲸八打造成日本最好的球队,和全
世界内百年以来的优秀球队。这是消灭眼前压力最好的方式,如果你将自己定位在了百年
之内,那麽什麽又算的上失败呢?我十分赞同这个观点。因为相比起历史上大的转折点,
个人就渺小了许多。这是超越个体的存在,我们总是报以幻想世界会因为我们的行为停止
改变。那并不是人力可以做到的,这只是一种理论上的存在。
记者:但至少有人会说......
温格:名古屋鲸八将它称为一个问题(笑),在我离开那里之後,他们并没有取得很出色
的成绩。所以实话说,他们的成功只持续了短短20年。事实上他们的主席几乎每个月都会
来找我寻求意见,我们的关系依旧十分亲密。
记者:之前看你接受杂志拍照的时候,我回想起顿涅茨克矿工队的主教练卢塞斯库对你的
评价:“阿尔塞纳,是一个贵族。激励他的并不是弗格森式的工人阶级的理念,也不是被
激进天性驱动的穆里尼奥。他的表现更像是饱读诗书的学者,”你自己是否同意这样的观
点呢?
温格:在这之前我并不否认自己是一个学者,另一方面我不觉得自己像是贵族。如果你同
我一起生活,你就会真正明白。我只是尽力在寻找生命中最重要的组成,并将这些东西普
及给别人。在30年的执教生涯中,我从不允许球员们注射毒品,所以他们才能够有更出色
的发挥。我为此感到自豪,因为我碰见过许多其他的球队,他们对此并不重视。
记者:贵族是一种存在的方式,并不是单纯的继承。
温格:我并不会否认别人对我的认知,但是就我而言,我还是认为自己是那个在迪特勒南
的田野上奔跑的孩子。作为贵族,他们会切断自己同其他事物的联系,但是我努力的方向
是将有价值的东西进行传承,并不是简单的依靠血缘的纽带。假如一种文明,不尊重死亡
或者是自身的价值,那麽它终将消亡。
记者:对此我表示同意。在英国的时候,包括在比赛的教练席上,你的打扮从来都十分得
体,没有瑕疵。
温格:因为对於足球想要表达的精神和我想要传达给俱乐部的精神,使我有一种深深的责
任感。因为足球原先就是一场庆典,那时候人们盛装打扮。当我来到英国,很高兴看到教
练们都身着笔挺的西装,打着领带。好像在说:“大家都听好了,我们的目的是将这变成
值得庆祝的时刻!”我希望球迷一大早会说:“阿森纳今天会有比赛,我相信比赛一定很
精彩。”并且球迷们的希冀不会落空。所以我们必须将每一场比赛看成是我们的一次演出
,让球迷分享成功的喜悦。
记者:在酋长球场的日子并没有像之前的海布里球场当时那麽顺利。
温格:人们的期待十分重要,快乐的哲学定义是当你对某种事物产生渴望时,你就可以拥
有它。但当你一旦拥有,你的渴望就没有之前那麽强烈。人麽总是在渴望得到更多的、更
好的东西。因为这一点,人们总是欲壑难填。当你跻身前四时,阿森纳的球迷会要求你:
“我们已经在前四了,我们想要球队夺冠!”他们不会考虑曼联或者切尔西已经投资了3
、4亿欧元,球迷只是单纯的想要打败他们的结果。但假如阿森纳两年都是第五,那麽闯
进前四一定会让球迷满意。
记者:并不只有球迷急躁的想要看到成绩,亨利甚至都在接受采访的时候说:“阿森纳一
定要赢,这个赛季一定要成为冠军。”
温格:“一定”、“必须”这样的词语可以用来形容死亡,我们每个人在某天一定会走向
死亡。我在生活中更喜欢用“想”来代替“一定”。因为我们是想要做好一件事情,而不
是被迫去完成任务。如果你说,我今晚必须出去,那麽我一定会兴致缺缺。但当你询问我
是否想要出去玩时,我会爽快回答,是的,我想!这就是为什麽生活需要细致的关爱,“
一定”、“一定”,没有什麽是我一定要做的。
记者:但至少这是.....
温格:在我的理解中,体育的吸引力是每个人都在渴望成功,但是第一只有一个。如果你
让20个亿万富翁都投资同一个俱乐部,那麽这个俱乐部一定会是第一。我的祖父曾告诫过
我:“在100米赛跑中,有一个人跑进了10秒10,而其他人跑到10秒20,他们速度都很快
。这一切都有什麽意义呢?”他们都跑的差不多快,这对於体育是十分危险的。现在我们
走入了一个误区,就是我们盲目的赞美第一,不管他使用了怎样的资源和手段。当我们多
年以後发现他是依靠作弊夺得冠军时,当时的第二名一定很难过,因为自始至终他从未被
提及。
记者:你一直坚持公平竞争,这是一种英国绅士的证明吗?
温格:我并不是一直都能保证公平,我们每个人心中的天平都会有所倾斜。我曾经有段时
间特别看重公平竞争,因为当时极度的渴望胜利,说到这里,我还是英超史上唯一一个以
不败战绩夺得冠军的球队教练。但是在这里总会有一些不公平的事情发生。我特别喜欢日
本的相扑运动,因为在比赛结束的时候,胜利者不会大肆炫耀来羞辱失败者。关於这点我
感慨繁多,对比起其他国家,我感觉这种日本的相扑文化转达了许多好的精神。
记者:在哪些方面让你觉得自己像一个英国本土人?
温格:这关於我的内心,我并不惧怕情感的表达。在英国人们会说:“我爱你!”但在法
国,我们表达情感受到了笛卡尔精神的主宰。英国人在情感上不会有所保留,但是我们却
像巴黎人一样,有时会选择掩饰自己的情感。
记者:很多阿森纳之前的球员像皮雷、维埃拉和亨利,他们都选择在英国建立自己的足球
事业,你会选择留在伦敦吗?
温格:我还没有做出决定,唯一确定的是我对阿森纳的留恋将永远不会逝去。我之前有机
会去别的队伍,但是我始终选择了拒绝。我实在无法想像,如今我在别的球队执教的场景
。
记者:你确定吗?
温格:几乎肯定(笑)。如果明天早上我告别阿森纳,那麽我并不能保证为了满足我的爱
好,我不会执教其他的队伍,但是毫无疑问,我不会呆在英国了。
记者:会选择当教育者,而不是执教吗?
温格:我并不希望将教育家放在一个渴望名誉与成功的位置上去,那样将会使教育“变味
”。但是教练的出发点都应该是教育,作为教练的好处就是可以对人产生深远的影响。你
我都有机会遇到那些相信我们人,将我们视为前进路上的标牌。大街上有才华的人很多,
但是没有几个人能找到可以启迪自己的人。正因为执教,我能够有更过的机会与他们接触
,引导他们。
记者:在比赛时,另一方的教练如果只看重结果,那麽这对你来说有什麽影响......
温格:我经常被当做一个“天真”的范例。在任何情况下,人们只有一种方式去生活——
去选择你认为最重要的价值观。如果我并不尊重他们,我会感到不快。无论什麽情况,我
都会做好的事情,无论是不是我擅长的方面。
记者:请选择你职业生涯中难以忘怀的瞬间。
温格:第一次到伦敦时面对那些充满怀疑的面孔、我的第一座冠军奖盃、我的第一个双冠
。从“阿尔塞纳是谁”变成“世界顶级教练”,一个不败赛季开创者。
记者:有什麽悲伤的场面吗?
温格:每一次失败後被忽视的努力,和无休止的质疑;被认为是“纸上谈兵”。我们必须
找到能够承受非议的最大程度和忍受喜悦成就的平衡点。我们现在需要忍受很多的东西,
考虑很多之後,才能表达我们的喜悦。我就是这样,做了许多事情,需要忍受很多。
记者:这是你选择远离媒体的原因吗?
温格:当然了。不会有人会在一大早睁开眼睛的时候说:“我想要50条回复的批评。”
记者:在谈话的过程中,阿尔塞纳同样表示了对手表的喜爱。
温格:对於手表,我并不算狂热。这只是一种乐趣,一个人佩戴什麽样的手表,同样可以
反映出他的性格。手表是我人生中的第一件珍宝,那是我14岁参加圣餐的时候,我的教父
送给我的手表。它极为普通,但是这是我第一次收到这样珍贵的礼物。它标志着我已经蜕
变成了一个青年,在那个年纪我是可以抽烟的。但我的父亲并没有告诉我这样是不对的,
因为我的身边尽是成年人,我也可以通过自己的辛勤劳动养活自己。这就是我家乡发生的
故事,我喜欢观察每个人佩戴的手表,这是人们表达身份的真实方式。我会收集一个系列
的手表,但是我今天并没有戴手表。在佩戴手表时,我会尽心挑选能够搭配的衣服,手表
是我全身唯一的装饰物。
(编辑:姚凡、松鼠、trilvie)
--
「假装足球是一时的喜好,或是我们会挑选比赛来看,
这样继续假装下去是没有用的。」
--尼克.宏比《足球热》
-- Nick Hornby, Fever Pitch
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.110.155
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Arsenal/M.1447209746.A.89E.html
1F:推 tliu223: 失败受挫时才是可以看穿人的本性的时候啊 11/11 12:35
2F:推 r11claudio: 教练内在动力的差异讲得真好 11/11 13:38
3F:→ trilvie: 新增法文访谈原文、英文翻译连结 11/11 16:50
4F:→ trilvie: 新增我补译的三段 记者提问:但你并非一直都是对的/你说 11/11 17:56
5F:→ trilvie: 我们认为你幼稚/是因为如果你没改变你的脾气 11/11 17:56
※ 编辑: trilvie (114.24.110.155), 11/11/2015 17:58:28
6F:推 waleley: 11/11 19:18
7F:推 Verola: 11/11 19:26
8F:→ ganlinlausu: 一楼说的很好 11/11 20:25
9F:→ ganlinlausu: 无论在人生各方面都是如此 11/11 20:26
10F:→ ganlinlausu: 拿到顺风牌打得好是市场赏你的 11/11 20:26
11F:→ ganlinlausu: 如何把烂牌打好才是功力 11/11 20:27
12F:推 holyduck: 教授根本就是哲学家啊 11/11 20:44
13F:推 COCOSEL: 这篇超棒! 11/12 02:00
14F:推 microbanana: 推!!! 11/12 15:38
15F:推 kid1412815: 推推 11/19 09:04