作者sirensilent0 (三无求导师)
看板Aries
标题[羊女] 思考回路搭接不上
时间Mon May 4 22:10:38 2015
不好意思打扰了，我是魔女，因缘际会下认识一位羊女。
一开始被羊女的热情吓到，感觉初次见面就可以掏心掏肺掏身家，
所以先退避三尺。观察羊女一阵子，也蒐集一些周遭牡羊的互动情况，
才慢慢接触羊女。
当然，实际比理论复杂。纵使相信：「没有不对盘的星座，只有不
对盘的人。」（引述自版上DiChik大之铭言）却也不禁怀疑：是不是某
些星座之间有些共通语言，恰巧某些星座不了解，所以常一头雾水？
举例来说：
羊女：欸，你怎麽都不多说话？
我：没有啊。有什麽事吗？
羊女：没事不能找你讲话吗？
我：喔，我不擅长开话题，你想聊什麽呢？
羊女：（开始劈哩啪啦讲述生活中趣事）
即使明白没有其他意思，可是她说话让我有点恼怒。事後回想，
我比较被动，又害怕太热情的说话者，因为很恐惧开口会不会浇熄谈话
者的热情？或是没有理解她想表达的内容。因此对她的恼怒一部分来自
她个性直来直往，另一部分来自於怕跟她的思考逻辑搭不上线。
另一个例子，发生在已经算熟悉的时候，我偶尔会主动找她聊天。
可即使到这时我仍不习惯她内心想什麽直接写在脸上刺伤人，她也不习
惯我永远淡定脸什麽事都闷在心里：
(一阵争执过後。其实不算争执，就是她一股脑把心中的话讲出来
，我只敢在内心吐槽不敢回嘴怕火山爆发。)
羊女：你先不要跟我说话，让我冷静一下。
我：好。
（过不到六小时）
羊女：你怎麽都不来跟我说话！你又要什麽话都闷在心底是不是？
我(内心下巴掉到地上)：你不是说要冷静一下？
对我而言，冷静的时间是以一周做单位。反省这次争执，试着去推
论是不是牡羊跟魔羯有些用语实际表达意义不同，或是说有些情况我认
为忍一时风平浪静，她却认为是可忍，孰不可忍？
最近苦恼的事情，就是羊女一看就知道在谈恋爱，我稍微打听她喜
欢的对象风评不好。想委婉劝她多观察一下再出手，不过看到版上不少
牡羊前辈会先冲再说，就不知道该怎麽跟她说。既希望她能找到幸福，
又不希望她冲太快受伤。之前就已经被她骂过魔羯都自以为是，我担心
现在跟她说会不会加深误会。
附注：阅读版上文章，有几篇提到牡羊好面子。如果现在直接戳破她
跟喜欢对象暧昧的互动（所有朋友都知道羊女在谈恋爱，就她一个人认为
掩饰得很好），她会不会一时冲动反而更早告白啊？
以上，感谢各位牡羊前辈拨冗解惑。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aries/M.1430748640.A.7E8.html
1F：→ sleepycat: ……………………………… 05/04 22:25
2F：→ kc13: ……………………………… 05/04 22:30
3F：→ APHRBTN46: ……………………………… 05/04 22:34
※ 编辑: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/04/2015 23:29:58
4F：→ fisherbubble: ......................看的好累 05/04 23:16
5F：→ fisherbubble: 认真回答你好了 其实你怎麽跟她讲都没用的 05/04 23:18
6F：→ fisherbubble: 就让她冲 若是碰壁了再摸摸头安慰她就好了 05/04 23:18
抱歉，没有考虑到文章长度是我的问题。
因为劝羊女的时候被骂自以为是，觉得这次质疑她喜欢的对象是引爆点，
导火索应该来自平常互动。所以打了很长一篇。
再请教，有没有安慰羊女时需注意的地雷？
既然劝阻无效，我希望安慰时不会对她造成二次伤害。
再次感谢各位。
※ 编辑: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/04/2015 23:44:36
7F：→ svrvsv331: 敝人...真是不习惯的说话方式啊~~XD 05/04 23:44
8F：→ svrvsv331: 就让他冲吧~讨拍的时候安慰一下~这样就OK了 05/04 23:45
不好意思，文章自称习惯用「敝人」。
看来不让她冲是不可能了，感谢建议。
9F：→ sleepycat: ……………………与文章长度无关 05/04 23:46
能不能请您告诉我是跟什麽因素有关呢？
10F：→ islowfish: 题外话...请问你喜欢动漫吗？ 05/04 23:53
没有好恶，羊女看什麽就跟着她看什麽。
※ 编辑: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/05/2015 00:11:16
11F：→ epicedium: 你几岁.....怎麽感觉有代沟.... 05/05 00:01
我跟羊女同岁，都是大一。
大概遣词太死板吧，羊女很多次说我是古董级文物......
※ 编辑: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/05/2015 00:16:55
12F：→ QvvQ: 敝人到底是....这种自称看了好累 05/05 00:27
13F：→ oka: …………………… 05/05 00:30
14F：→ danny1986323: 我认为「敝人」你总是想得太多感觉好累啊... 05/05 00:38
可能对牡羊的朋友来说，会觉得哪里来那麽多心理OS啊？
可是於我而言，想十几句讲一句，事後还要检讨讲出去那一句才能安心。
15F：推 GTRCOCOKIMO: 稍微提醒他一下，他当下可能觉得很烦（牡羊不喜欢没 05/05 01:14
16F：→ GTRCOCOKIMO: 面子），但事後会慢慢回想你说的话 05/05 01:14
感谢建议，我会把握时机提醒她。
17F：推 e22123456198: 本身羊男....我觉得在文章或说话内自称敝人或 05/05 01:14
18F：→ e22123456198: 尊称对方为阁下...我看了会有莫名一把火烧起来... 05/05 01:14
19F：→ e22123456198: 心中的OS：你是想讨战吗？....文章就会很认真看 05/05 01:15
昨天晚上想了一大堆原因，怎麽都没想到问题出在自谦词上，真是对不起。
虽然之前被羊女当过用自谦跟敬称，感觉「做作、有心机又卢小」，
但想说第一次到陌生的版面整篇用我好像不太礼貌，结果刚好相反。
她骂我自以为是真的骂对了。
20F：推 xanping: 楼上一把火+1.. 05/05 02:14
21F：→ xanping: 本人羊女 常觉得魔很闷 会喜欢直接说明白讲清楚(ex.地雷) 05/05 02:28
22F：→ xanping: 就算吵起来也好 吵架也是另一种沟通阿 05/05 02:28
23F：→ xanping: 等自己冷静完思考自己刚做了什麽蠢事就会跑去道歉 05/05 02:29
24F：→ xanping: (容易脑抽发脾气 但来的快去的也快) 05/05 02:29
25F：→ xanping: but魔通常不给这种机会 默默的不爽在心里 然後还持续很久 05/05 02:29
26F：→ xanping: 感情的话 真的不用管太多xD受伤给拍就好 05/05 02:32
发现一个很大的差异。
我认为即使假象的安定亦胜过真实的吵闹。宁可给彼此很长时间冷静，
吵架是逼不得已的最後手段。
吵完会觉得缘分大概到此，之後要帮忙还是会帮，但心底绝对回不去。
而且帮忙中多少夹杂着冷眼旁观。
误解成沉闷、冷战、背後捅刀也是理所当然吧......
27F：→ fisherbubble: 安慰就是带她出去玩 让她忘记心情不好的事 她没主 05/05 06:30
28F：→ fisherbubble: 动提就不用问太多哦 05/05 06:30
都是她带着我出去到处晃。陪她晃可以吗？
29F：推 epicedium: 怎麽讲....应该也不是用敝人不好，是赘字太多，很多敝 05/05 07:49
30F：→ epicedium: 人可以省掉= = 05/05 07:49
31F：→ epicedium: 这样会好看一点 05/05 07:49
感谢提醒，已修正。若还有不周之处，恳请斧正。
※ 编辑: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/05/2015 11:29:04
32F：推 ufoff: 一周不是冷静是冷战了啊XDD看她平常爱面子吗 不然可以暗示 05/05 12:29
33F：→ ufoff: 一下 委婉的 羊就算不开心 知道是关心的话 也不会真的翻脸 05/05 12:31
34F：推 ufoff: 会说你 还有救 如果真的生气 不是大爆气 就是直接不回头了X 05/05 12:34
大概是我暗示的方法跟羊女认为的暗示不同吧。
举例来说：跟魔羯朋友借笔，她说：不好意思，笔先答应借给别人了。
我就能理解她在暗示不愿借笔。从此会避开向她借笔。
而牡羊朋友说借给别人就真的是借给别人。
跟她暗示：「我觉得这男的不错，你要不要多跟他朋友聊聊，更熟悉他再出手？」
就我解读：劝她不要太快行动，先了解对象周遭的人。
她能接收到这暗示吗？
35F：推 bowl: 我牡羊可是其实我蛮喜欢土象星座的沉稳 我自己是建议在给羊 05/05 18:27
36F：→ bowl: 意见的时候 可以先明说 这是单纯个人意见和想法 说完之後再 05/05 18:27
37F：→ bowl: 补上温柔的姿态（？）说真的担心你等等动之以情 通常牡羊座 05/05 18:27
38F：→ bowl: 简单来说再怎麽爆裂的脾气都不打笑脸人XDDDD 05/05 18:27
39F：推 bowl: 然後冷静一周超级久啊啊啊啊啊！！！会完全觉得在冷战或是吵 05/05 18:30
40F：→ bowl: 架了lol！！以我来说大概三小时或睡一觉起床就冷静了…XDDDD 05/05 18:30
41F：→ bowl: DD从你的字里行间看起来虽然稍微冗长，不过真的可以感受到你 05/05 18:30
42F：→ bowl: 在担心对方，把这样的心意传出去不会错的！ 05/05 18:30
我表达完个人意见後，发现她只挑对象的好话，坏话都选择性忽略。
私下询问她另一个朋友，得知她听到其他人讲喜欢对象的坏话，直接翻白眼走人。
突然觉得自己讲完话没被她从五楼踹下去真是不容易。
43F：推 angela12345: 其实这篇真的让我发现魔跟羊的不同耶！我跟喜欢的魔 05/05 21:29
44F：→ angela12345: 男，算吵架吗？反正一个月才来跟我说话，我都觉得是 05/05 21:29
45F：→ angela12345: 冷战而且此生应该不会再有交集，结果他才要一个月!这 05/05 21:29
46F：→ angela12345: 就是魔羊不同吧…… 05/05 21:29
个人观感，魔羯讨厌情况生变，
恼怒的时候很快用各种应对方针盖过，然後变成各种反省。
并且退回观察期，用长时间重新评估与对方的互动。
旁人认为在冷战，事实上魔羯在想一大堆道歉方案与挣扎未来怎麽相处。
47F：推 gliu0403: 魔羯其实满多毛的 05/05 21:43
48F：推 ifan77: 先说我是羊，综合自己跟朋友的回馈，羊一开始真的会很热情 05/05 22:06
49F：→ ifan77: ，会让人感觉跟你认识十几年，事实上才认识不到一天，虽然 05/05 22:06
50F：→ ifan77: 会说很多有关自己生活上的事情，但是那些都是些无伤大雅的 05/05 22:06
51F：→ ifan77: 事情，真正的内心话，是需要非常长的时间，羊羊才「可能」 05/05 22:06
52F：→ ifan77: 愿意跟对方说，不过羊羊说话真的会很直接，应该说当下会觉 05/05 22:06
53F：→ ifan77: 得没什麽，之後才发觉好像这样说不太好。至於冷静，一周真 05/05 22:06
54F：→ ifan77: 的超级~久，这是打算要绝交了吧！羊羊大概去看个笨版或是 05/05 22:06
55F：→ ifan77: 上个厕所，心情就大概回复了，若不是真的踩爆羊的地雷，其 05/05 22:06
56F：→ ifan77: 实羊羊很乐意当个神经大条的人，不过你若对於羊羊说的话感 05/05 22:06
57F：→ ifan77: 到不舒服，还是要说，不然之後你爆发，羊羊还会觉得奇怪的 05/05 22:06
58F：→ ifan77: 是你。对於恋爱啊，羊羊真的是一去不回头的啊（叹），提醒 05/05 22:07
59F：→ ifan77: 後若羊还是执意就别说了，等受伤後在给她呼呼就好，其实羊 05/05 22:07
60F：→ ifan77: 羊在难过的时候，不会想要一个聒噪的人在旁边，只要待在她 05/05 22:07
61F：→ ifan77: 旁边就好，知道有人在关心，羊羊的自我复原能力很高的！ 05/05 22:07
我刚开始被羊女的神经大条吓掉好几个下巴。
後来相处过，发觉这一切都建立在牡羊藏不住情绪的前提，就释怀了。
不过有个问题，按照她的形容，我永远「像刚被倒会一千万股票又套牢」的表情和
「在想一堆莫名其妙的事沉默的要死」的举动，在她身边会不会让她更烦躁啊？
62F：→ fisherbubble: 就让她带你一起去玩，你也可以提议带她去玩，不要特 05/05 22:25
63F：→ fisherbubble: 地问太多她的感情事，她想说的时候就静静听。 05/05 22:25
通常我还在想要去哪里玩、怎麽问，她已经把我拖出去晃、开口把心事全部讲完了。
看来这是正常反应。(笔记)
64F：推 shejoni: 所以羊女是你很好的朋友？我不懂为什麽你有些被她恼怒， 05/05 23:43
65F：→ shejoni: 却又如此担心她？就你的文章我感觉到的是你不太喜欢这个 05/05 23:43
66F：→ shejoni: 羊女。 05/05 23:43
羊女情绪冲口而出是常态，我不太能接受太冲的语气，就会有火气闷在心里。
可是不到三秒，我会自责已经跟她那麽久了，
照理说习惯她说话方式，自己怎麽可以对她生气？
即使没有说出口，但对她生气，我就是不对。
因此恼怒不单纯只是恼怒，其中有复杂的检讨反省。
在一次次内心的恼怒反省循环内，
久而久之会站在她的位置去想，担心感油然而生。
好，我知道这是很别扭的观念......
※ 编辑: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/06/2015 01:39:48
67F：推 ufoff: 你说不错的话 牡羊会真的当不错喔= = 不如直接说 05/06 01:51
68F：→ ufoff: 你有听说过他好像怎样 但只是听说而已可能不准 05/06 01:51
69F：→ ufoff: 问他要不要侧面观察看看 05/06 01:51
70F：推 ufoff: 如果他不喜欢听坏话的话 你就要先说你是出於关心 05/06 01:53
71F：→ ufoff: 要非常正经严肃说 下面的话你可能不喜欢听 但因为关心你 05/06 01:54
72F：→ ufoff: 所以怎样怎样 然後之後就都先不要再提 不然羊会觉得烦 05/06 01:55
又发现一个用词差异。
通常跟魔羯朋友沟通时，「听说」是指有80%把握，或拥有决定性证据，
不把话说死是让双方有台阶下。
「听说而已可能不准」这类话会被认为是推卸责任，不会说出口。
感谢各位建议，我决定跟她坦白蒐集到的人证事证物证。
希望还来得及。
※ 编辑: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/06/2015 02:59:44
73F：推 angela12345: 我可以偷问原po年龄层吗？跟我认识的魔男也太像了！( 05/06 06:15
74F：→ angela12345: 倒)我就是那热情的羊女~ 05/06 06:15
75F：→ angela12345: 喔～看到了，大一!但怎麽说话老成到~但我欣赏你耶！ 05/06 06:16
合理怀疑魔羯老来放，结果越活思想越像小孩。
76F：推 bowl: 我也很欣赏原po 魔羯的慎重和谨慎是牡羊可以学习的地方！一 05/06 09:26
77F：→ bowl: 动一静的组合XDDD另外如果牡羊真的执着一件事的时候其实十 05/06 09:26
78F：→ bowl: 匹马都拉不住（爆）所以已经尝试过後但牡羊仍然执意要爱，你 05/06 09:26
79F：→ bowl: 就看着她陪她吧XD真的跌破头她会哭哭来找你的，够聪明的羊下 05/06 09:26
80F：→ bowl: 次绝对会多考虑你的意见。 05/06 09:26
81F：推 bowl: 另外觉得魔羯（还有处女w）每次一边嘴上或os碎碎念，身体却 05/06 09:37
82F：→ bowl: 是诚实的（？）看原po打了这麽多字，仔细回覆版友的内容， 05/06 09:37
83F：→ bowl: 我觉得原po很重视牡羊这个朋友XD 05/06 09:37
每次心里吐槽，又觉得吐槽没有意义。
每次想要关心，又觉得关心让牡羊有负担。
感谢她不看PTT，否则知道每天讲话不超过两百字的人原来想那麽多，
应该会吓到跑远远吧。
84F：推 ufoff: 说"不准"只是要让羊可以自己观察而已 要是发现旁人把自己 05/06 09:49
85F：→ ufoff: 喜欢的人打听得一清二楚 我绝对会不爽 所以最好云淡风清的 05/06 09:50
86F：→ ufoff: 带过 听说这个词可以是听别人说 本身就有不确定意思 05/06 09:51
87F：→ ufoff: 为什麽讲听说还需要负责...= = 听说这次我只把他当30%的确 05/06 09:58
88F：→ ufoff: 定性来听 因为很多事只因为有听说就不给他机会 会错过很多 05/06 10:00
89F：→ ufoff: 事情 所以别人讲听说 我就只是听听 反过来也是一样 05/06 10:02
90F：→ ufoff: 但会叫你讲听说只是因为以我来说 我很讨厌别人管我感情 05/06 10:03
91F：→ ufoff: 我也不知道你们交情到哪 所以不要让羊觉得你调查过 不然会 05/06 10:04
92F：推 ufoff: 爆 如果交情够好 根本不需要考虑这麽多 我朋友天蠍都直接 05/06 10:06
93F：→ ufoff: 我也没真的生气 顶多不爽半小时而已 (难怪我跟土象不合) 05/06 10:07
感谢您愿意长文回覆我的困扰。请让我以稍长的篇幅向您解释。
首先还是「听说」一词。
我的思考中，转述一个消息时，等於同时背负验证消息真假的责任。
倘若陌生人不负责任的发言，由我再讲一次，对朋友来说伤害岂不更深吗？
且羊女目前处於恋爱中的狂喜，以不确定的词汇泼冷水，
不仅污辱魔羯实事求是的精神，也摧毁羊女真挚热诚的信任。
於情於理，「不准」这类词风险太大。
再来，暗中处理事情，这点我们曾有严重争执。
就友人羊女来谈，她的感情观：喜欢、讨厌处於两个极端。
因此她不能理解为什麽我偷偷去找她讨厌的人。
台面上，她站在前头把保护朋友当成自己义务。
殊不知站越前面，後方伤害会越具毁灭性。
我私底下找人沟通，是希望化解致命的冷箭。
要我站到前面讲，不仅失去原本不强出头的优势，
有些让利亦可能使羊女无法接受或有压力。
回归主题，一段感情，要相处很长时间、甚至是一辈子的事，
与其云淡风轻，不如我把调查到的资料销毁，
既然羊女不愿相信，我也决定不要对她喜欢的对象有先入为主的偏见。
让她冲冲看，不论结果好坏，她都有自己一套处理机制。
目前想到能做的事有三件：
一、联络比较合羊女脾气的朋友多注意她。
二、告诉羊女：朋友都会支持她。
三、不干涉过程、不提有调查过、不放马後炮。
私以为这三件事能让告白成功的羊女分享喜悦，
就算告白失败，马上有朋友帮她做适度、健康的情绪引导。
您认为如何呢？
※ 编辑: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/07/2015 03:00:04
94F：推 e22123456198: 1、2、3都可以..重要的是羊女找拍的时候安慰他一下 05/08 20:56
95F：→ e22123456198: 不要落井下石就好..... 05/08 20:56
96F：→ e22123456198: 只是....主题之外..原PO是不是中文系的学生阿ˊ_>ˋ 05/08 20:57
一个月脑内思想斗争跟模拟策略，又花了三天安排，
结果等她昭告朋友圈自己告白失败→默默听她说完→出去吃冰，不到一天时间解决。
安慰过程我讲不到五句话。好像没有帮到很多，有点愧疚。
总而言之，她开心就好。
我的确是中文系。冒昧请问一下：从哪里判断出来呢？
※ 编辑: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/08/2015 22:40:53
97F：推 e22123456198: 因为我一个朋友也是中文系的~他写认真一点的文章 05/11 22:45
98F：→ e22123456198: 给我的感觉就像这样....注：我朋友绝对不是你XD 05/11 22:46
99F：→ e22123456198: 他是男的ˊ_>ˋ.. 05/11 22:46
我想了许多可能理由，结果原因这麽简单。
请允许我做一个ˊ_>ˋ的表情。
※ 编辑: sirensilent0 (120.114.182.51), 05/12/2015 18:54:16