作者s85409 (西区居跩根)
看板RealmOfValor
标题Re: [心得] 3天单排上S (A2出发)
时间Sat Jun 23 14:37:44 2018
小的也是s排辅助,研究辅助位很久
我打辅助也不会跟中路一起清兵,
《绝对绝对不能动到线的经验跟钱,尤其是前中期》
甚至中路被打残回家,兵要进中塔,我会去卡住兵不让塔打兵,等中路回来在离开,
而不去吸到(视野都开好情况下)。
在排位比较低的场次比较没关系。但在排位高的场次很严重,尤其中路影响力会超越打野
。十分重要,还有中後期不要身为辅助还去带兵线,这是很智障行为。团战不是辅助位去
开战一定全灭
对,原文推文有说这样辅助不是会没经济。没错所以辅助角色是有要求的,所有需要经济
才能有发挥的都不适合当辅助,那些角色拿去当边线位能发挥更大价值
除了提米爱丽丝这种功能性辅助,正常辅助出完:
鞋子、板甲、日神。来到12等,血都会有一万
所以辅助体质是有要求的
另外原po日神太晚出了,日神通常在板甲後就要出
太晚出效应不高。有时间在补上日神数据分析。
而且辅助第四件装差不多就要end game了。除非战局胶着
还有辅助经济低的原因,岩顿太早出并不好,提升双防效应太低最好是留在第六件出
(战局胶着才会拖到有第六件)
最好也不要出德鲁伊。坦度绝对不够,都是仙灵>>德鲁伊,除非对面有两只法伤角才会在
仙灵之後出德鲁伊
PS:在高段位,跟低段位生态就是不一样,所以在低端位我自己也不打辅助
不同生态就不相互比较讨论,在高段位,你碰线上一波兵,可能会导致输线,边线一输线
就会影响中野辅连动效应
甚至辅助位为了清中兵,导致拖了时间先行卡点,让对方先行卡好点,导致耗血一波,
就直接掉魔龙然後半遍野区,绝对亏到後空翻
还有经济配比问题,虽然整体经济都是我方,但经济放在输出位,尤其是法师,绝对会
让团战有更好发挥
注1:原文推文有提到,先清中兵让中兵进塔不好吗?
当然绝对是好的,而且对面有兵线压力,团战也比较好开,但............这件事是要由
中路来做,不是辅助做,这代表中路跑线或蹲点太久,没有要开战的迹象,
那中路应该有警觉,速速回来清中兵,再去蹲点或打架,打野看到中路要去清中兵,
会有意识拉打或是避免开战。
一旦辅助露头清中兵,对面一看到这里没有cc技,会立马强开,抓掉我方输出,
你就知道整片野区又要不见了。在高端局只要有一点点破绽或是露头,
都会让对方立马做事,都是很严重的後果
※ 引述《godmoon (神月( ̄□ ̄|||)a)》之铭言:
: 哈罗大家晚上好~
: 睽违两个月没打排趁着季末赶紧上个S,
: 老实说我的meta只跟到闪电侠出来的前一周,
: 但顺利上分还是可以分享一些A排区间的看法;
: 前天回归打着我玩中路我要凯瑞的口号,
: 几乎90%的场子玩中路,竟然鲜少出现队友不让的情况,
: 似乎季末为了爬分大家都挺甘心让位的XD
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1F:推 KanoLoa: 推个,很清楚 06/23 14:42
2F:推 joy9601: 推 这个是真话 06/23 14:48
※ 编辑: s85409 (220.241.108.108), 06/23/2018 14:58:26
3F:→ godmoon: 推 另外日神效益其实不大 因为范围极小 06/23 14:53
4F:→ godmoon: 通常会是板甲上白盾接着出复活甲OR日神自己减伤用 06/23 14:55
5F:→ godmoon: 另外岩盾是参考Op_JJak出装顺序出的 目前用起来没问题 06/23 14:57
6F:→ godmoon: 反而日神太早出 效益不大前期减伤效益极小 06/23 14:58
7F:→ godmoon: 个人觉得要往後挪 06/23 14:58
是的没错,日神的范围不大,如果没记错的话。大概比马洛斯拔刀斩在小一点
如果以辅助正常情况:魔防鞋板甲日神,出完大约十级左右。防御来到529,
对面的打野通常都出完破阵了,加上百穿扣防350,剩下179减伤23%
如果上白盾需要1370,如果板甲後上日神需要1600
白盾:增加150防御1200血量防御来到329减伤35%
魔防253,扣掉法穿88,魔法减伤21.6%
日神:10%免伤1000血量每五秒回血249(加上庇佑),总共减伤来到33%
魔防253,扣掉法穿88 魔法减伤31.6%
可以发现物理减伤差别只有2%吗
注2:谢谢大杰哥纠正...原来我过去对於日神认知是错的。做了功课之後来修正
X=减伤 z=减伤之後再出日神的减伤 经过简单的算式後得知
z=0.1+0.9x
修正减伤列表:
白盾:增加150防御1200血量防御来到329减伤35%
魔防253,扣掉法穿88,魔法减伤21.6%
日神:10%免伤1000血量每五秒回血249(加上庇佑),总共减伤来到30.7%
魔防253,扣掉法穿88 魔法减伤29.4%
物理减伤方面差了4.3%,但是魔法减伤多了7.8%,这个时期算中期。法师伤害也有基础了
综合评比我个人还是觉得日神稍稍优了点。但...我想这场会不会赢应该跟先出日神
还是白盾没有太大关系XDDD,主要还是会战怎麽开
#如果对面输出是百穿加破阵加天丛云的情况下在防御值1077(尚未扣掉对方穿透)之前
日神效应都比出一件物理防装好(不要问我怎麽得出1077的....我研究很久,
懒得在打上来了QQ)
当辅助出完日神,通常对面法师也出完大法球鞋子加上一件魔攻装了。
所以其实在团战已经有很强的伤害量了,更不要说图轮,绝对会伤害爆表
加上日神如果有机会还能帮输出位减免到一些伤害,还有每五秒回血249我觉得是蛮多的
然後再1000防御以上每增加一件防装的减伤程度都比不上日神,所以日神越早出效益越高
(不用到一千每增加一件防装减伤程度就比不上日神了,这个要去跑图表
可以去找出黄金交叉点,我懒得作图了,如果有高手可以帮忙跑一下图表)
岩盾太早出效益真的不大,CD要75秒才一次双防提昇太少太少了,
因为可能还没坦完就死了...职业赛场岩盾通常都最後一件
然後预购复活甲,打出盾顺换复活甲,不过那都是大後期一波局的时候了
8F:→ s85409: 谢谢原po来推文,我晚上有时间把数据打上去,再欢迎来交流 06/23 15:00
9F:→ s85409: 讨论 06/23 15:00
10F:推 Nouis: 我只打中路,除了第一波兵绝对不能被吸到之外,其余不要在 06/23 15:13
先感谢我大杰哥,不论在ptt还是巴哈,都向你请教中路受益良多,谢谢你的耐心分享
11F:→ Nouis: 我来得及清兵线时自己吃光,和辅助打野共享经济我觉得影响 06/23 15:13
12F:→ Nouis: 不大,因为比对面先清完兵,对手就会被兵线卡住而晚支援, 06/23 15:13
13F:→ Nouis: 同时我也会一起打野怪加速吃野顺便吸,让大部队一起行动去 06/23 15:13
14F:→ Nouis: 支援各线或入野,经济一个人吃100%两个人吃150%三人200%, 06/23 15:14
15F:→ Nouis: 以整体经济来说多人吃其实效益更高 06/23 15:14
整体经济高是没错,两人75%/人 三人66.6%/人 66%经济我觉得已经太少了
中路跟打野其实已经清够快了,不差辅助来清,辅助来清野不可能放技能去清,
CC一定扣着开战用,所以辅助一定是普攻清
但但最主要问题不是经济,辅助最重要的是视野跟站点(我自己打辅助的感觉)
举例来说有可能我方中辅野露头清中兵,对方打野可以就会跟对方辅助先占好骨龙草
我方中辅野清完要转他红区或往上打,可能就会被对方辅助跟打野做一套cc combo。
这时敌方中路清完兵在在加入战场,可能会发生被回包
或是我方中野辅清完中兵,入了对方红区被对方辅助蹲草看到,我方放技能吃红,
对方call打野跟中路回包,都会有风险
而且我打辅助一定会抓对面打野动向,所以基本上帮中路看完中左中右,就会看情形
去魔龙草,河道开视野。这时候中路在洗兵,我开完视野可能转边线帮忙耗血一波
或是蹲好河道草,等打野来等等要开战(这样就是我方先蹲好点位了)
我只要帮中路开完中草视野,基本上很多事要做,很少有时间在回去帮忙清中兵
那如果我一开始开视野完就去帮清中兵,可能就会漏掉对面打野动向,然後也会
暴露我方辅助清完中兵要转上还转下的动向
XDDD打的有点多跟混乱,结论就是其实辅助蛮忙的XDD不太有时间之外也要隐藏自己的
动向
16F:推 devil4227: 日神个人也是会摆第四件出,前期通常是物防鞋(法伤组 06/23 15:40
17F:→ devil4227: 合太高才换魔防鞋)板甲 德鲁伊,选德鲁伊是因为便宜, 06/23 15:40
为何不出德鲁伊原因是:正常正容都是四物攻一法,法师通常要第三件装起来才会有
影响力,图轮例外。所以一开始只有物防鞋跟板甲只有提供320防御是大大不够的
可能对面打野破阵都出了,几乎快要打穿我防御了
18F:→ devil4227: 还有跑速,有这三件坦度足以 06/23 15:40
19F:推 devil4227: 其他看法跟你相同,另外岩盾很适合萨尼这种纯坦克,基 06/23 15:42
20F:→ devil4227: 本上开战推进场时就开启,撑到护盾打开就准备大招了, 06/23 15:42
萨尼体质太好就很适合出岩盾,因为一定打不死,有足够坦度让岩盾开起来,但我还是不
会这麽早出。原因很简单,75秒cd太久了,辅助又没经济,必须花在刀口上
我买一件装1980要75秒才能开一次
21F:→ devil4227: 玩萨尼日神就摆第五了 06/23 15:42
22F:→ yiao: 其他坦仙灵优先 美娜要趋前抓人所以仙灵跟德鲁伊才择一吧 06/23 18:22
23F:推 cut8888411: 推 06/23 18:29
24F:推 Nouis: 稍微补充一下,四等前不要吸中兵,四等後要吃就一起吃我都 06/23 18:30
25F:→ Nouis: 没差 06/23 18:30
上面有回应了,主要是站点还有隐藏动向,甚至gank耗血边线等等因素
甚至如果阵容好有机会,我甚至会去先帮打野拉对面buff到草丛等打野来
(这时中路在清中兵)
26F:推 tctv2002: 这篇比较清楚 推推 06/23 19:28
乎....打好久,谢谢观看。有想法都可在讨论
※ 编辑: s85409 (202.82.172.39), 06/23/2018 21:42:21
27F:→ yiao: 我觉得四等後如果中路回得来 辅助不要「单吃」 06/23 21:19
※ 编辑: s85409 (202.82.172.39), 06/23/2018 21:47:15
※ 编辑: s85409 (202.82.172.39), 06/23/2018 22:00:19
28F:推 Nouis: 其实一起清兵的好处除了经济之外 最重要的还是先手兵线这一 06/23 22:19
29F:→ Nouis: 回事,对面中路就已经被兵线卡在线上了,我们中野辅直接大 06/23 22:19
30F:→ Nouis: 剌剌的进对面野区 保守点只抢个小野也行,对面中路肯定也要 06/23 22:19
31F:→ Nouis: 用技能清兵,你三个人进野最多就撞到两个人 根本不用遮遮 06/23 22:19
32F:→ Nouis: 掩掩,如果敌人中路放弃兵线来包夹你们就拉掉让他损失兵就 06/23 22:19
33F:→ Nouis: 好,如果继续清兵就一定会慢那几秒钟而且清完过来还是个技 06/23 22:19
34F:→ Nouis: 能冷却中的中路 06/23 22:19
35F:推 Nouis: 然後你日神的部分有误会,免伤10%是乘法不是加法,如果一 06/23 22:25
36F:→ Nouis: 个人物理减伤50%再买一个日神那减伤会是55%,如果加法的话 06/23 22:25
37F:→ Nouis: 那牛魔王穿物防鞋後期就物理免疫了 06/23 22:25
谢谢杰哥纠正,我过去误会大了。已经在原文处修改,日神也不是减伤在*10%
38F:推 Nouis: 野辅来中一起清兵拿了钱也要做事,耗一波对面中路的血或技 06/23 22:40
39F:→ Nouis: 能,然後这打法重要的是先清完兵线「之後」呢?有没有善用 06/23 22:40
40F:→ Nouis: 你对手被兵线卡在塔下的那几秒去其他路支援或是入侵?如果 06/23 22:40
41F:→ Nouis: 很和平互农那把钱分给其他人吃真的就没什麽帮助,反而只是 06/23 22:40
42F:→ Nouis: 暴露位置而已。 06/23 22:40
43F:推 Nouis: 当然,我的意思并不是叫辅助每一波兵线都来吸钱,只是在回 06/23 22:53
44F:→ Nouis: 应你文章开头「不可以碰到中路兵线经济」这回事,有任何机 06/23 22:53
其实我发现我们想表达的可能差不多,我在打小号常常看到辅助两三等就在吸中兵经验
我只的前中期不可以碰到中路兵线经验也是要让中路快速上四,甚至有时候我自己打中路
打野已经上4,我法师三等半,那波兵线打野来分清完我不能上四。我都会觉得OOXX
其实战场环境变动很大,要速清中兵入野都要看敌我方阵容,战局变化,边线情形
有没有可能来回包我方入野,这种确实是很难用文字一概而论
都是长期打下来,观看比赛等等经验累积,也是奉劝其他较新手玩家,不要期待人家
打一篇文章适用全部战场情况,也没有一定保证成功的打法跟套路,都是经验
跟学习检讨去磨出来的。本来就没有一蹴可几的事
谢谢杰哥耐心指教与交流
45F:→ Nouis: 会在中路帮忙耗血或技能时,吸到经济一点也没关系;反之, 06/23 22:54
46F:→ Nouis: 如果对面中路很龟,我方中路一个人就能先手兵线,那我就不 06/23 22:54
47F:→ Nouis: 需要辅助过来帮我赢线,你就去忙你的就好,不用刻意跑来中 06/23 22:54
48F:→ Nouis: 路吸钱。 06/23 22:54
对了....杰哥这个速清中兵是要做事的,如果中野辅是三排,是种打法
如果你自己单排打辅助,或是中路不是认识的...可能不要乱用比较好。蛮多中路
你动到他兵,他是会抓狂的,甚至摆烂...你也不可能停下来打字跟他说:
我在ptt有位大杰哥.....
除非打双三,我自己打单排辅助。都是要去互相配合中野的打法。猜测他可能想要
打哪边,多去观察大致可以知道中野想怎样打,去提前帮他开好视野,配合他的打法
毕竟不起争执游戏比较能顺利进行
※ 编辑: s85409 (202.82.172.39), 06/23/2018 23:40:44
49F:推 qwe123456460: 专业,先推 06/23 23:49
※ 编辑: s85409 (202.82.172.39), 06/23/2018 23:56:05
50F:推 Nouis: 如果中野没有这个观念确实只能委屈辅助配合他们了 06/24 01:37
51F:推 janbarry168: 推 06/24 10:33
52F:推 Nouis: 日神的有效作用范围真的很小,说是马洛斯拔刀斩距离太过抬 06/24 10:58
53F:→ Nouis: 举,大概是塔拉转圈的范围 06/24 10:58
54F:推 Nouis: 然後身为一个数据党 我再去试算了一下360物防与日神的差别 06/24 11:31
55F:→ Nouis: 得到的答案跟你相反,在物防"超过"2266以後日神的减伤才会 06/24 11:33
56F:→ Nouis: 高於360物防 後来我估狗一下发现巴哈有人画过图表了 06/24 11:33
是的没错,我之前误以为日神是相加,我注2的1077防御是在对面三穿的情况下
百穿破阵天丛
58F:→ Nouis: 如果是要提升自己坦度还是买个正统的防装更好 06/24 11:37
是的,我在注2有更正了,不用到正统360防装,板甲升上白盾,日神都输
还有现在白盾之外反甲提供物防300,冰袍200,血怒200,只有白盾有到360防御
另外一个考量因素是价钱传统防装都是2000元。日神只要1600
但主要还是双防,日神提供的魔法减伤相当於在多出一件御魔腰带,所以在综合评比下
我自己还是选择双防的日神(因为辅助钱真的很难赚QQ每分钱都要斤斤计较)
其实打了两个赛季辅助下来,我必须认真说辅助装真的很难出,(没经济情况下)
而且中路法师前中期伤害越来越痛,如果对面是图伦配莫拉龙马之类的,我真的会很头痛
而且配装完全要看当下敌手谁的经济最高,谁次高,去做调整,会选日神还是因为他便宜
能够提供双减伤,CP值其实是很高的还有日神加上庇佑的每五秒回血将近250,
10秒等於吃一个补包,这些都是选择因素之一
59F:→ Nouis: 日神减伤会优於360物防的一般情况大概只有你全身的护甲都被 06/24 11:41
60F:→ Nouis: 百穿+钢枪+破阵给破光打真伤的时候,10%减伤仍然存在 06/24 11:41
如果对面是莫拉是很容易打穿防御的,所以日神就CP会高一点
如果对面是瑟斐,我考量点还是日神,因为瑟斐根本不会跳辅助,所以需要魔法的减伤
但如果我鞋子板甲之後上御魔腰带,物防又会太低,对面打野很容易打穿我
如果鞋子板甲後上传统物防装,穆佳爵,拉兹,尤其是图伦,真的会poke到
让我会战还没开始前,就没有血量能在进场了
61F:推 HaHaSoFunny: 这篇的讨论太专业惹 06/24 16:40
62F:推 vladiyen: 专业文给你个推 祝早日达标。p.s 已删游戏弃坑,上A後以 06/24 17:05
63F:→ vladiyen: 为不会那麽多85+2,但看来季末到了每个排位都是85+2 06/24 17:05
※ 编辑: s85409 (118.143.155.64), 06/24/2018 17:34:43
64F:推 shung0705: 推 专业文 06/24 17:46
65F:推 wonderfulboy: 想请问线上的硬是不清兵线辅助也不去清吗? 06/25 10:53
66F:推 yuifish: 推 专业文 06/26 16:04
67F:推 yu831004: 这篇好文 推推推推 06/29 12:59