《CUT》 200708 二宫和也专访 文：上田智子 ──首先想针对『来自硫磺岛的信』请教您。您这次为了拍片前往美国、上映後又 在世界各地大获好评，造成一股热潮呢。 「那是非常好的经验哦，真的。不过，不管是演出国外作品、参加柏林或者坎城影 展之类的事，我想大概有过一次就够了。不是因为讨厌或者有不好的经验，而是我 自己还是希望能留在日本发展。」 ──稍微回顾一下，知道『硫磺岛』试镜被录取的时候，您开心吗？ 「那时候呀，我心想如果没被录取就完蛋了。试镜刚好在特别剧─『我能否略报亲 恩』开拍的第一天。从导演的角度来看，开拍第一天会想做很多的尝试，但他却答 应了我无理的请求，明明是第一天，却已经帮我排好离开现场的时间喔。如果是因 为有别的工作，我想那也没办法，但是所谓的试镜，不就是还不清楚到底会不会变 成工作吗？但是，特别剧的工作人员却迅速地对我说：『你去吧』，我当时就期待 能对他们说：『托各位的福，我录取了』。因此，那时我心想有录取真是太好了。 因为如果落选就不太妙了。」 ──所以说您原本就不是因为带有「好莱坞的电影试镜！」这样的气魄罗。 「……嗯，就是这样。」 ──可是，当你说出「我要去好莱坞了」的时候，其他的人反应应该很热烈吧？ 「唔─，LEADER(大野智)老是搞错，他以为我要跟哈里逊‧福特一起工作(笑)。总 觉得在他心目中，克林特‧伊斯威特就是哈里逊‧福特。渐渐地连我也开始觉得被 讲成要跟哈里逊‧福特合作会比较有趣，所以就放任不管了。唉，反正我身边的人 全都是这样。」 ──(笑)您父母亲的反应呢？ 「当时是怎样呢？『哦、是吗』像是这样的感觉。」 ──所谓的亲子关系还真是冷淡呢(笑) 「对呀(笑)。我想有可能是因为我从以前就一直想去好莱坞，回家也只盯着好莱坞电 影看，所以他们才没对我说『太好了』。不过，他们本来也不太看电影的。一直到出 发前，我都没跟他们说导演是谁这类的事情哦。」 ──为甚麽不说呢？ 「因为他们没问嘛。」 ──那、等他们发现的时候，有被吓一跳吗？ 「虽然有讲了像『好棒呀』这样的话。不过，态度上跟他们所说的内容呈强烈的反比 ，相当冷淡(笑)。」 ──(笑)接着，您去了一个半月的美国，在美国日子过得如何？ 「嗯─，我当时心里希望能早点回去(笑)。想说如果是这种工作时程的话，根本不需 要休假。我原本以为拍摄时间是确定的，所以实际上工作时间会比在日本的少。没想 到都已经在一旁预备了，却连续三天，接连被告知：今天也不会拍到、今天也不会拍 到。有几次我一整天都在拖车里等。」 ──这是在日本没办法体验的东西，您当时觉得有趣吗？ 「关於这部分，实在是一点也不有趣(笑)。『搞甚麽！』『又不拍了喔！』像是这样 (笑)。我全破了3~4个电动游戏吧，在那三天里。玩到最後，我已经完全得不到成就 感了(笑)！」 ──因为已经习惯了吧(笑) 「完全就是惯性呢。游戏机一直插在插座上，让我提心吊胆，担心它不知道甚麽时候 会自己烧起来。当时我心里想，不管甚麽时候都一样，反正就是等个没完。不过当我 一回到日本，马上投入『黄色眼泪』的拍摄工作後，发现日本这边更辛苦。又想着『 好想回美国噢……』。」 ──啊哈哈哈。因为在美国的时候比较轻松。 「对对。最後会想逃到比较轻松的那边呢(笑)。」 ──拍摄过程中，有体验到甚麽只有美国才有的东西吗？ 「嗯─。导演让我能依照自己的想法来演出西乡这个角色，这就像是某种奖励了。拍 摄之前也没有测试、直接正式来。我们没做过甚麽特别的事……对吧。」 ──您之前曾经说过「我只是去做我能做的事而已」。想在好莱坞做平常的事，我觉 得这种想法本身就很不简单。 「哎，如果要用英文讲话的话，那情况当然不一样，不过我们说得是日文呢。」 ──可是地点跟环境之类的，也都不相同吧。 「那种事，不管拍甚麽都是一样的喔。连续剧一样、电影一样、舞台剧一样、广播一 样、综艺节目也是一样，状况通通不相同。而且我们也曾经为了拍PV到美国去吧。这 跟那个是一样的噢。」 ──适用范围还真广呢 「不、我确实是那样的感觉！(笑)。就算说是去过美国，我也完全没变喔。不过，有 两件事让我觉得去美国真好。分别是体验到用跟临时演员一样的方法行动，还有名字 不会被叫错。这两件事情对我来说非常重要。」 ──用英文字母表示的话，就无法读成『Kazuya』了吧。 「对对。因为除了『Kazunari』之外，就没有别的读法了。」 ──所谓的用跟临时演员一样的方法行动是指？ 「我们要跟临时演员们一起行动，虽然只有一天的时间，但那个非常辛苦。讲到临时 演员们厉害的地方，就是他们没拿剧本噢。就连现在是甚麽状况，也只听人家大声地 宣布一次，得到的资讯也残缺不全，他们被晾在一边。因此我觉得这不是人家说去做 ，就可以做得到的事情，我认为临时演员们都很厉害呢。每个人都必须演出各种角色 ，才刚想说他死了，下一幕他又复活了。那是珍贵的经验呢。」 ──二宫先生您出道之前，曾想过要去美国学舞台剧对吧。 「是的。」 ──为甚麽选择美国呢？ 「因为我当时已经小有名气了。」 ──原来如此。所以说您并不是想去外国进修，而是想到没有人认识您的地方去进修 罗。 「对。怎麽说，因为我已经渐渐开始成名，就算进了学校气氛也会很奇怪。於是想说 既然如此，乾脆就到全然未知的地方去。开始的两年左右先学些外在的东西，就算到 了18岁左右才开始学内里的东西，也算是我赚到了。」 ──讲的极端一点，就算不是美国，只要是外国的话，去哪边都行吗？ 「嗯。不过因为在数量上有压倒性的差异。无论是舞台剧或是音乐剧，数量都是那个 国家压倒性地占大多数吧？」 ──从这层面上来看，美国不也是电影的主产地吗？ 「是主产地噢。超级主要产地。」 ──您认为有甚麽是只有在主产地才能体验到的东西吗？ 「唔─。我演过的电影只有『青之炎』而已，所以也搞不清楚甚麽才是所谓的日本电 影……不过，我觉得美国那边，电影跟日常生活的关系比较密切。去吃饭的时候，大 家聊了像『今天拍摄的那个部分，哎呀～，真了不起呢！』这样的话题後，离开时， 店员会把他自己的履历表跟发票一起送过来噢。『请录用我吧』我想他是这个意思， 发生过类似这样的情况。与其说是对电影的贪欲，他们给我一种强烈地、凭着自己的 力量在拓展可能性的感觉。该说是热情吗，感觉非常地紮实。」 ──电影作为主流文化，确实地紮根了呢。 「嗯。因为那边是电影生产国的关系。所以才……虽然这麽说有点钻牛角尖，不过我 认为在那个国家办不到的事情，说不定在日本反而能够做得到。因此，如果有『我想 到美国去一决胜负』这样的演员，我希望他们务必加油。」 ──虽然心想『我就不去了』 「是的。我觉得如果能再多几个这种人就好了。」 ──为甚麽？ 「因为他们会消失嘛(笑)。」 ──从日本消失？(笑) 「对。这样一来，就剩我独擅胜场了对吧？大家都来抢我一个喔(笑)。」 ──您曾在『硫磺岛』一系列的访问中表示过：「在公开上映之前，都无法了解这部 片子对我自己而言，是怎麽样的一部电影」。在上映之後，您觉得呢？ 「那个作品，是一部让我搞清楚自己该做的事是甚麽的作品。」 ──所谓「该做的事」指的是甚麽呢？ 「嗯─……像是跟别人站在对等的立场讲话之类的，哎，虽然是很平凡的事情……我 也不知道该怎麽表达才好，不过感觉上自己更清楚地知道东西的使用方法，应该是吧 。像读了使用说明书的感觉。『还有这种功能呀！』『啊、原～来是这个呀！这个按 钮啊！』像这样(笑)。我觉得所谓该做的事，其实是很简单的东西哦。」 ──您是指工作久了，就会有些习惯性的小聪明，而您再次确认到最重要的是不要去 依赖那些小聪明吗？ 「唔─，不是，重点是还无法顺利地使用这件事哦。关於拍摄现场、关於沟通、无论 甚麽都一样。因此，大概是被包容性很大的美国给同化了吧(笑)。」 ──(笑)被同化了呢。 「哎，那个部分确实是(笑)。要提出甚麽东西来讲的时候，不管怎麽想都是主观的。 问题只在於要怎麽样把它客观地表现出来对吧。所以，『我这麽想』、『不、这里是 那样子吧？』这类讨论，我认为根本不需要。只要像『我懂了』这样。说：『你的热 情，我感受到了！喝吧！』(笑)」 ──(笑)除了把自己的意见传达给对方之外，还有甚麽是必要的呢？ 「能够喜欢作品到甚麽地步，可能吧？如果说是要为了争取好评而努力，我想这确实 是有其必要性，不过绝对也有单纯因为喜欢这部作品而参与演出的情况。拍『铁钢( 恶童当街)』时，虽然我也常跟麦克(Michael Arias导演)讨论，不过不是像：这里应 该这样做，而是像『你为甚麽喜欢？』『不过、那里我没办法让步吧』，像这样子讲 个不停。怎麽说……该说是失去平衡的爱吗。我总觉得所谓太过强烈的主观，指的就 是讨论。」 ──接着，我想在『硫磺岛』上映之後，二宫先生您身边的环境也改变了。 「在上映期间，我发现大家的反应真是非常热烈。连走在街上都会被老爷爷们讲说是 『硫磺岛』里面的人。好多年长者都过来跟我说话。」 ──对於这样的变化，您觉得如何呢？ 「我心想：这个时代终於来临了(笑)。『要去领吗，奥斯卡奖？』当时我经常在电视 上这麽说(笑)。」 ──您曾这麽说过没错(笑)。 「当时我好开心。特别是大阪之类的、关西的电视节目的人都非常非常地支持我，『 竟然还有这种人呀！』演变成像是这样的情况，让我好开心。另外，如果从那里的入 口进去，在到达出口之前，绝对会看到写着岚的东西。别人不会变得喜欢或讨厌，而 是能够单纯地知道有岚这个团体，对吧？我觉得如果是这样，那也还不错。」 ──今年二月，您因为『硫磺岛』参加了柏林影展。当时您在心情上不觉得自己是「 日本代表」吗？ 「是的。因为是美国片嘛。」 ──所以，您感觉自己只是身作为那部片子的演员罢了。 「比较上是作为演员的身分居多吧。连记者会，我原本都没打算要参加喔。那个是在 我抵达柏林大约两小时後召开。所以是真的很辛苦(笑)。不过因为听说全部都会由柯 林特(导演)来说明，所以我心想『是这样啊─』，就进了会场。」 ──记者会里，有外国记者对您提问，二宫先生您说了类似「耶？我没听说有提问这 回事」，伊斯威特(导演)笑着说：「(就是因为他的这种个性)我才选他当西乡的哦。 」看着这一幕，我心想：「这个人真是不管到哪边都一样呀。」 「那个啊，其实我是在找做同步口译的人哦。到底在哪边听译啊？之类的。」 ──(笑)您对那方面有兴趣啊。 「在哪里呀？我还在想，就看到後面有块像玻璃一样的墙，心想『啊、里面好像有东 西』，於是再仔细看看，发觉里面有好多不同国家的人。那些人正拼死命地在翻译。 而且有比如说像把台湾话翻成英文的、或者把中文翻成日文的，那个地方聚集了所有 语言的翻译者们。我还在想『真了不起呢！』，就被记者提问了(笑)。(1)」 ──(笑)在那种场合，您难道不会感到紧张吗？ 「因为，这就像庆典一样嘛。我只想着『来痛快地玩吧！』之类的(笑)。」 ──(笑)跟在国外，或者具有权威性的电影展之类的都无关对吧。 「嗯。因为对我来说，这真的就像是『硫磺岛』所附的赠品。让人觉得『太好了』像 是这样的东西对吧。如果说是打从一开始就因为想去坎城，才参与这部电影，难道不 会有点让人觉得害怕吗？(笑)」 ──确实是。 「虽然我们是特别招待作品，不是投稿参赛，不过偶尔还是会遇到为了奖项、或者为 了电影展而来的人。那些人经常会对我说：『可以哟，那我帮你出票钱，你就去看吧 』(笑)。」 ──不过，如果是综艺节目这类的，不为了收视率去做各种努力，就不行了吧。您认 为这也是您该做的事情吗？ 「嗯，因为优点多於缺点呢。」 ──那麽，电视的综艺节目跟创造作品这两者，对二宫先生您而言，是不同向量的东 西罗。 「是的。收视率好的话，工作人员的反应也会不一样，大家也比较有精神。连续剧的 情况也是一样的。」 ──以前曾听二宫先生您说过：「我觉得喜欢跟擅长是不成比例的」，这句话让我印 象深刻。请问您认为演戏这件事，在您心目中算是"喜欢"还是"擅长"呢？ 「嗯…………是"不擅长"吧。演戏的时候，得背负着杰尼斯事务所、背负着岚、背负 着二宫一家而努力哦，我也是如此。虽然该演的我都好好演了，不过还是嗯……不擅 长吧。因为我是个软弱的人，偶尔还是会想逃到比较轻松的地方去。」 ──不论演了几次，您都还是有这种不擅长意识吗？ 「有哦。嗯，当然有。」 ──在自己不擅长的分野得到天赋的才能，您的心情是？ 「疑─，我好像还没想到那麽远耶……。嗯，除了LUCKY之外，我大概是没多想过， 确实是。」 ──对於自己以演员身分获得好评，您的看法是？ 「感觉很差噢。就像自己以女人的身分被褒奖一样喔。感觉整个世界都不对劲。在我 心目中，这就像是被别人称赞：『哎呀，你真美丽呢！』而且我又不是演员，原本就 不是。」 ──那麽反过来说，您认为自己"擅长"的是甚麽？ 「……说老实话，我做起来最开心的就是综艺节目了。」 ──它的甚麽地方让您感到开心呢？ 「直接正式开拍吧。它是从甚麽都没有开始，直接正式来的。」 ──对自己是很大的考验吧。 「有时候能导向有趣的进展，有时候却不能。因为来宾不同，状况也不一样。所谓的 连续剧，有排演、有测试、有开机测试、有正式拍摄，写在剧本上的东西要重复进行 四次。演唱会也是，我们把花了一个月时间、每天排练的成果表演给大家看。不过综 艺节目特别的是，它没有这些束缚。到达摄影棚、换上漂亮的衣服、把头发吹好，剩 下的就是随意做自己想做的事。自己讲的话，能够让别人快乐到甚麽程度呢？重点在 这边。所以我会好好听别人说话哦。」 ──该在甚麽地方接话呢，像是这样的感觉吧。 「然後，该把接到的话在一瞬间，转用甚麽东西去比拟呢；或者应该怎麽换句话说才 好呢，不是会去想这类的事吗？因此……我是这麽想啦，这对我演戏非常地有帮助哦 。比如说像是在对方念完台词後，就轮到我讲，要这麽想也是可以，不过我不太喜欢 那样，我就算进到角色里面，也还是希望能跟和我对戏的人好好说话哦。我想正因为 我在综艺节目里，自然而然地学会听别人说话，所以才常被别人称赞我非常自然之类 的。」 ──在演戏的时候吧。 「对。所以我认为那的确是从综艺节目中培育出来的东西。提到关於戏剧，我一直认 为录一集综艺节目的价值，等同於演一部连续剧哦。」 ──那麽，如果没从事偶像业，说不定您就无法顺利演戏罗？ 「应该说，如果没当过偶像，我大概就不会去演戏了。真的，我是这麽认为。」 ──最近只要被问起有关戏剧的问题，您一定会回答：「不清楚耶，因为我只是个偶 像」。我认为您这种「不谈论戏剧」的讲法，其实是一种强烈的演戏论哦。 「嗯，因为我曾经被人家骂过：『别在那里大谈戏剧！』对吧？」 ──是被碇矢长介(いかりや长介)先生骂吗？ 「嗯。」 ──那麽，把这个理解为虽然有「想说的东西」或者「应该讲的东西」，但还是不去 说，可以这麽解读吗？ 「…………嗯。不觉得，讲这种事很扫兴吗？」 ──您的意思是如果说清楚了，会很扫兴？ 「对。因为绝对有因为距离感而喜欢我的人。虽然也有人希望能缩短那份距离，但还 是有人希望它不要缩短。不过，因为想缩短距离的人可以自己靠过来，所以没办法只 好请他们努力罗。」 ──应该有很多年轻演员「不想被当成偶像」吧？ 「嗯。这个部分，有种很对不起的感觉。大概是我们发展过头了吧。」 ──我想这对演员们来说，情况变得很棘手。 「可是啊，都是人家主动来问我们(要不要演？)的哦！好像吧(笑)。」 ──哈哈哈哈哈。 「『因为大家都要找我们演嘛！』心里像这样想着(笑)。」 ──(笑)还真无奈呢。 「因为我们也不推辞吧。我们甚麽都做哦。」 ──二宫先生您在『硫磺岛』里面的演技，不仅在日本，连在美国或者欧洲都受到瞩 目。对於自己在海外得到好评，您的感觉是？ 「我当时心想：能不能快点有谁出来取代我呀。因为，我讨厌当这种代表嘛。」 ──应该有很多人乐意当这种代表哦。 「我不要啦！比我好的人有一大堆，而且我原本就不是演员。所以，当时我是真心希 望能够找谁代替我站出去哦(笑)。」 ──有种难为情的感觉吧？ 「嗯。不过，如果能因此让更多外国人愿意尝试跟日本演员共事的话，我会觉得自己 的工作好像有了一点点回报哦。」 ──在想到好莱坞发展的众多演员之中，最後是以偶像身分积极活动的二宫先生您去 了，而且还获得好评，我认为这是划时代的创举。就「改变日本人对於偶像的观念」 这层意义上而言，您也是划时代的喔。 「是这样吗。我自己身处在这漩涡里，也不太清楚是怎麽回事……不过，我觉得这已 经成为一个基准。让人觉得：22岁左右的年轻日本演员，大概就是这样子的程度。变 成像是这样的基准。」 ──这种标准，不会太高吗？(笑) 「唔。哎呀，这标准，也许是太高了点(笑)。」 ──啊哈哈哈。因此，我想这对於和你同年龄层的演员们来说，是很严重的困扰喔。 「也是啦。感觉真想叫他去死一死算了(笑)。不过，我觉得自己似乎是变成一种提示 。让人觉得：在日本也有这样的人呢。嗯，我觉得差不多是这样。」 ──二宫先生您为甚麽这麽讲究「拓展偶像的可能性」这件事呢？ 「怎麽说，在以前，所谓的偶像，不都是不够完美就不行吗？可是我认为，普通的人 在特定的时间、特定的地点被其他人给神格化，这就是所谓的偶像。这当中最容易理 解的就是超人、或者蜘蛛人这类的概念。我想那是我对於自己身为偶像这件事，所抱 持的一种基本观念。所以……该怎麽讲才好，虽然非常地困难，但是我希望给别人一 种感觉，怎麽说，『哎呀，原来这些人，也不过就是普通人』，不是给人负面的印象 。而是更开阔的感觉哦。让人家觉得『像他们那样平凡的人竟然也可以做这种事，真 了不起呀』，这是我的终极目标。」 ──您是指：他们明明就跟我们一样，却做了这麽不得了的事？ 「对。明明就是相当平凡的人，像是『这个人，其实曾经在美国拍电影呢』。他有时 候还满厉害的嘛，像这样。最後会是这样的感觉。」 ──为甚麽这会成为您的终极目标呢？ 「嗯─…………用最简单的方法来讲，因为岚的成员们都是这样的人哦。只是普通的 人。」 ──请您试着回顾在『硫磺岛』里面所体验到的一连串经验，这对二宫先生您的人格 特质有甚麽影响吗？ 「……没有耶。」 ──为甚麽您能够像这样完全不受影响呢？ 「不知道是不是因为身边的人都受到影响了呢？有种像是负面教材的感觉。」 ──您是指因为身边的人都受到影响，所以您才绝不改变？ 「是的。看着身边的人渐渐转变的样子……感觉很可怕。要说是甚麽东西变了的话， 大概就是身边的人开始认同我这件事。感觉有种，要求像我这样的人去做能够博取美 名的事，我从来都没想过。所以，一提到那部作品，我就觉得自己像是个乡巴佬，心 想：其他人到底是为甚麽会像『那个孩子他呀，非常出色噢』这样子赞美我呢……， 让我一想到就害怕。」 ──那样会让您感到不知所措吗？ 「会。另外，我的档案上一定会记载着这部作品。写着：曾参与演出克林特‧伊斯威 特导演的『来自硫磺岛的信』。我想那大概，到我死之前都不会消失哦。」 ──也就是说会留下像那样重要的纪录。 「那个其实，不过，我想大概会留下吧。因为这可是由克林特导演、(史蒂芬‧)史匹 柏担任制片，华纳及梦工场合力完成的两部电影之一哦。会受到瞩目吗、还是不会， 这在以前还是个问题，真的曾经是。所以我感觉相当地不可思议。所谓的代表作，毕 竟还是应该先公开上映，得到大家的认同：一提起这个人，就是这部片子！然後才叫 代表作吧？可是这部电影打从一开始就已经是了哦。大家都说：『硫磺岛』会成为你 的代表作。」 ──从电影开拍之前就开始说了吧(笑)。 「嗯。当时大家都这麽说，这让我觉得非常地不可思议哦(笑)。感觉像是『奇怪？我 明明相当努力了耶』。」 ──感觉就像『你们好歹也称赞一下我的付出吧』 「对对对。我心想『这可耗费了我一个半月吧？』不过，那时候我猜大家如果看到电 影，应该会被吓到。我猜大家应该都认为我绝对会死吧(笑)。」 ──(笑)确实是。 「定装的时候，渡边先生也对我说：『你这样子，看起来马上就会死掉』(笑)。我心 想大家八成也都觉得『这家伙，马上就会死』，所以我打定主意绝对不说。因此，在 电影上映以前，我都非常开心地期待着哦。」 (完) (1) 所以才说：「闻いてなかった(我刚刚没听见您的问题)。」，完全被误会了，噗。 --- 这本照片真的赞到大爆炸 超有味道 一定要推一个 >///< 自由转载 有错请告知 :) ~ 请载明出处及作者 勿标注译者 ~ --

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