作者hite (往下深潜)
看板Aquarium
标题Re: [=口=] 中型萤光鱼要出现了XD
时间Fri Jun 25 17:20:14 2010
全文吃光光
关於这新闻
小弟相当的有感触
要做萤光观赏鱼有很多的条件限制：
第一、基因转殖技术问题--
目前主要的基因转殖技术是用显微注射(microinjection):
[在鱼刚下蛋时，用一根很细的玻璃针将你要送入的萤光基因打入卵中。]
其中斑马鱼的卵是较透明、卵膜较软，所以玻璃针很容易就可以插进去。
而日本青将鱼的卵虽然是透明的，但是他的卵膜相当的硬，而且听说卵压很大，
打完後可能会喷出来，没有经验的实验室很难可以马上上手。
因为显微注射的关系，所以卵胎生的鱼类的基因转殖笔者认为应该是最难的一个课题
。
第二、鱼类的产卵问题--
过去为何只有斑马鱼跟日本青将鱼呢?
因为这些鱼种的卵都很好生，
(斑马鱼可以用光周期控制产卵，日本青将鱼是每天都会挂蛋在水草上)
所以很容易就可以拿到受精卵。
例如：慈鲷的生殖行为较复杂，必须要将鱼配後才可能产卵。
不是很容易拿到受精卵。(而且还要尽量拿到刚受精的卵)
第三、表现萤光强度问题--
萤光鱼所产生的萤光是来自於送入鱼细胞中的萤光基因产生的"萤光蛋白"，
而鱼体萤光强度以下三个层次因素的加总的表现:
1.萤光蛋白产生的"萤光亮度"
目前最具代表性的萤光蛋白就是GFP
而"GFP"的升级版是"EGFP" (也就是EGFP的萤光强度大於GFP)
2.细胞内产生萤光蛋白的"分子数"
这关系啓动基因的"啓动子"(promoter) 强度。
目前市售的萤光鱼应该是用beta-actin, alpha-tublin 与 CMV 的啓动子 这三种。
前两个基因架构细胞骨架主要的基因，每个细胞都会有。
CMV是一种病毒侵略宿主细胞，控制宿主细胞时所使用的基因。
3.整只鱼有"多少数目的细胞"可以产生萤光蛋白
上面提到的"啓动子"并不只是控制基因啓动的数量，另外它可以控制基因要在哪种
"器官" "组织" "细胞" 种表现出来(这称为专一性的啓动子)。
这跟鱼产生的萤光量有什麽关系呢?
例如:皮肤专一性啓动子可以让萤光蛋白在皮肤表现，但是鱼的皮肤很薄，
即使产生萤光蛋白後，那萤光要用显微镜加很强的激发光才看得到。
因此目前大家所看到的萤光鱼，那萤光不是整只鱼都有，就是在头後面的肌肉。
第四、鱼只体色问题：
大家所养的观赏鱼，几乎都有很鲜艳的颜色，但是要做萤光观赏鱼，选用的鱼种必须要是
无色透明或是白子。这是怎麽说呢？大家应该还记得最古老的"萤光玻璃鱼"吧! 因为玻
璃鱼没有体色，所以打入萤光剂的效果最好。大家看看手边的萤光斑马鱼，他的皮肤上
的黑色素是不是把他的萤光给盖住了，根本感觉不出来明显的萤光感。整只都有萤光的
斑马鱼那是斑马鱼的白子去配出来的。但是随便一只日光灯的体色都比萤光的斑马鱼打
到趴。我个人认为最成功漂亮的小型萤光鱼是最早出来的萤光日本青将鱼，因为本来青
将鱼就没有颜色，送入萤光基因後让人感觉惊艳不少。
(但是青菜萝卜各有所好，不要跟我战萤光鱼好不好看)
第五、专利问题：
邰X公司最自豪的萤光鱼，说是世界第一条萤光观赏鱼，其实不然，早在最早以前国外的
学术论文就已经发表过整只发萤光的基因转殖鱼了(只是人家没有拿出来卖)。而邰X公司
为何只在台湾卖，没有卖到美国去呢?因为他门所使用的萤光蛋白是有专利争议的，所以
不敢卖到美国去。这也凸显出要做萤光观赏鱼到成商业化的问题，要有自己找到的萤光蛋
白基因跟啓动子。(听说国外大厂是等羊养到肥再抓来宰)
第六、当基因工程与观赏鱼技术之间的冲突：
往往基因工程只有在学术机构的实验室才能够操作，而其实很多生科人都知道，那技术顶
多学个两个月就够可以上手了。同样的养观赏鱼对养殖户而言，是一种知道Konw-how技术
就可以让鱼生到养家活口。但是当这两件事情相遇时大家就不难发现，若一个想要赚钱的
学术人，想搞个萤光观赏鱼来赚名与利，他除了自己能够掌握基因工程上的技术外，另外
他也要懂怎麽繁殖一条观赏鱼。当然通常鱼养的很好的人，念书就不怎麽行。
(因为心思与岁月都方在鱼的身上，哪有时间念书阿)；反过来若是一个养殖户想要自己开
发新品种的观赏鱼，他除了要懂得繁殖鱼，另外还要懂得基因工程的知识。
(虽然前面说技术学两个月就ok，但是生科人四年也是念了六年才懂)
就是因为这些关系，所以萤光观赏鱼的开发一直很慢。
第七、生态与法规问题
基因转殖生物到底要怎麽管理，在台湾目前还是相当的不明朗。所以即使研发出来也不
一定可以卖钱。
第八、市场观念
板上不少是"天然尚好"拥护者，对萤光鱼不看好。但是我认为，是因为现在市面上的萤光
鱼实在不好看。随便一只日光灯都比他鲜艳很多，一只刚出来时还卖这麽贵，我都可以
去买一只幼埃及回来养了。当然以目前的基因工程技术，还无法让萤光在鱼体位置上任
意表现。所以萤光鱼的发展朝 "让野生鱼变萤光鱼"这样的方向前进。
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扯了这麽多东西，最终我对这新闻相当惊讶，因为他们至少突破了慈鲷类鱼繁殖这一个
环节。中型萤光观赏鱼的观赏价值比萤光斑马鱼高太多了，当然这东西还是要受市场的
检验。但是其实项技术最大的利益不在此处，而是蛋白性药物的量产。因此我对他们
的突破相当佩服。
下台一鞠躬 <(_ _)>
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.49.242
1F：推 darkwave:专业推~ 06/25 17:24
2F：推 tedfrog:看到这IP就知道要推了XD 06/25 17:26
3F：推 SSamuel:推推~ 06/25 17:27
4F：推 uclala:太专业了(尚在解读中...) 06/25 17:36
5F：推 minibesta:最大的重点在倒数几句阿~ 06/25 17:41
6F：推 jonker22:唉~好像没人在意生物伦理方面的问题!! 06/25 17:51
7F：→ jonker22:学的越多生物技术 越觉得人很恐怖~ 06/25 17:52
8F：推 forWinds:哇~ 06/25 18:06
9F：→ uclala:生物伦理火药性很高啊... 06/25 18:15
10F：推 pd3mnd:超专业啊！争议性的确很高,但我比较在意野生种萤光化的冲击 06/25 18:30
11F：→ uclala:野生种到底怎麽样才变的出萤光化...才是我比较在意的 06/25 18:37
12F：→ hite:野生种萤光化? 这我看不懂了 06/25 19:24
13F：→ uclala:啊就是有些报章杂志上说的"萤光基因若流入野外"...这样... 06/25 20:02
14F：→ uclala:要怎麽流入实在是让我百思不得其解的问题... 06/25 20:02
15F：→ metalhead:懂得养鱼就不会读书...我们助教实验室一堆鱼缸耶= = 06/25 20:36
16F：推 NorthernStar:HITE说的是指蒐集狂或能够大量繁殖的。有限时间本来 06/25 20:54
17F：→ NorthernStar:就不太可能样样兼顾还精通。 06/25 20:54
18F：→ NorthernStar:又是「助教」还是「助理教授」差很多 XD 06/25 20:56
19F：→ NorthernStar:标点少打，囧。上面推文应是：「又，是助教...」 06/25 20:57
20F：→ jonker22:流入野外? 很简单吧= =" 放生团体 饲主乱丢 06/25 21:37
21F：→ wuwubaba:在野外繁殖就可能萤光化 差在显性或隐性吧 06/25 22:04
22F：→ boyvsgirl:因为你永远不知道你乱插的基因对生态会造成怎样的影响 06/25 22:12
23F：→ boyvsgirl:所以要做到不孕..无法繁殖..这样才能确保不会出事.. 06/25 22:12
24F：→ boyvsgirl:确保就算你乱放生...鱼寿命到了也是死..影响有限 06/25 22:13
25F：→ uclala:恩...我分生不太好 请教插入的基因序列是要怎麽传出去呢? 06/25 22:15
26F：→ uclala:台湾野外又没有斑马...斑马要是能在台湾野外生存早就泛滥了 06/25 22:19
27F：→ uclala:青将...野生的也快灭绝了 想污染也有难度... 06/25 22:20
28F：→ uclala:野外没有同种鱼可以交配基因是要怎麽传出去... 06/25 22:20
29F：→ boyvsgirl:野外是没有..但是你放生不会只放一只吧..也不会有人放生 06/25 22:26
30F：→ dailylily:不是因为机率小就可以放出去吧 应该是怕将来出现台湾野 06/25 22:26
31F：→ boyvsgirl:有那闲工夫专挑公的或母的放生吧？鱼也不会只在台湾卖.. 06/25 22:27
32F：→ dailylily:生有的品种 一但有先例要管制也不易了 06/25 22:27
33F：→ boyvsgirl:台湾野外本来也没有美螯阿...结果咧..就是会有那些人吧 06/25 22:28
34F：→ boyvsgirl:生物的东西谨慎点好...因为你永远不知道未来人类会做啥 06/25 22:30
35F：→ jonker22:台湾野外又没有斑马? 你确定不会有那种不负责任乱放生的? 06/26 00:15
36F：→ jonker22:也许是我想太多~不过一句话给研究这些的人... 06/26 00:16
37F：→ jonker22:生命会自己找出路 不是你想控制就可以控制 06/26 00:16
38F：→ hite:大家这麽关心这话题 我之後再打一篇鱼类不孕的方法 06/26 00:19
39F：推 Ruthcat:生命是会自己找出路的，没有人百分之百保证不会有万一 06/26 00:34
40F：→ Ruthcat:既然大家这麽关心，等 hite 打完，如思猫再贴之前的报告 06/26 00:35
41F：→ Ruthcat:刚好也可以让大家讨论一下，不同领域对同一件事的看法 06/26 00:36
42F：推 becometoo:我觉得斑马是满强悍的鱼种耶，以前不懂，好几个月没换水 06/26 00:59
43F：→ becometoo:，整缸只剩斑马活着XD 适应力很好很强大 冏 06/26 00:59
44F：嘘 yabbie:老实说我不知道歌颂萤光鱼要干嘛 基因枪都不知道多久了 06/26 03:09
45F：→ yabbie:而且慈鲷科是有很难繁殖吗= = 06/26 03:12
46F：→ boyvsgirl:广告->知名度->钱多多->优越感->金主投资->继续做其他XD 06/26 03:50
47F：推 NorthernStar:不是难繁殖，而是跟斑马相较，且要拿到刚下的受精卵 06/26 11:39
48F：→ NorthernStar:所以难度会增加...这篇文章提供我不少资讯，尤其对一 06/26 11:40
49F：→ NorthernStar:个非相关科系的人而言。版友嘘文的理由？能不能也提 06/26 11:41
50F：→ NorthernStar:供一篇来增加大家资讯与知识呢。 06/26 11:42
51F：推 NorthernStar:而且HITE文末都写了，最大利益并非「萤光鱼」啊 06/26 11:44
52F：→ NorthernStar:何来歌颂萤光鱼之说？ 06/26 11:45
53F：→ tigercatcat:其实我不怎麽赞成 因为我姊参观工厂拿回来的萤光鱼卵 06/26 14:56
54F：→ tigercatcat:五只有两只 孵出来是畸形.. 06/26 14:57
55F：→ forWinds:我觉得这篇算中性的了(个人是不爱萤光鱼) 也可以被讲成歌 06/26 14:58
56F：→ forWinds:讼 有点虽 06/26 14:58
※ 编辑: hite 来自: 125.227.132.87 (06/27 00:11)
※ 编辑: hite 来自: 125.227.132.87 (06/27 00:12)
57F：→ hite:我改了标题了 这样好像比较好收入 06/27 00:12
58F：推 lwj751205:我老板说他问过中研院的人员 做这萤光鱼要干嘛? 06/27 00:36
59F：→ lwj751205:"他们说要用在观察鱼的结构" 大概是这样子吧 06/27 00:37
60F：→ lwj751205:说真的还蛮佩服跟羡慕基转成功的案例 能够商品化的更强 06/27 00:38
61F：→ lwj751205:特别在你是以基转为毕业论文的时候.... 06/27 00:39
62F：→ hite:萤光鱼的应用喔 这也可以打成一大篇耶....... 06/27 01:10
63F：→ hite:不过这不是生技版 所以我就没有想要打了 06/27 01:18
64F：推 denir:推一下hite大..萤光技术的应用很多,所以才有萤光猪,萤光鱼.. 06/27 01:24
65F：→ denir:不以观赏的偏好来评论的话,给嘘实在太... 06/27 01:26
66F：→ denir:毕竟hite大又不是像我是带有原罪的万恶妓者 XDDDD 06/27 01:28
67F：推 celineda0824:应用实在太多了~上届Nobel得主好像还是搬给GFP的发现 06/27 08:26
68F：→ celineda0824:者 06/27 08:27
69F：→ tommy0125:不就是拿来做一些assy,,,也有萤光鼠啊～萤光猪都有(台大 06/27 17:15
70F：→ tommy0125:动科所),不过研究跟利益,是不是有挂勾,就交给各个单位了 06/27 17:16
71F：→ celineda0824:如果今天萤光变成蓝色.......WOW~ 06/27 18:06
72F：→ celineda0824:给他染DAPI...Orz....哈 06/27 18:08
73F：推 bonjour :已收 感谢您的分享 11/20 23:18