作者a874622 (流浪者)
看板Ancient
标题Re: [闲聊] 夏朝不存在?
时间Sat May 18 21:27:36 2013
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之铭言：
: 夏存不存在?
: 对比一下五千年前的古文明王国, 中东两河流域的巴比伦王国, 以及北非的埃及王国
: 没人有怀疑巴比伦王国存不存在, 也没人会怀疑埃及王朝存不存在
: 因为出土的证据太多了
: 反观夏朝, 什麽鬼证据都没有
: 所谓凡走过必留下痕迹, 如果真有夏朝, 不可能考古考不到半点东西
: 至於书面记载就更离谱, 什麽大禹老爸是鲧, 从天庭偷了息壤下凡来治水...这根本是
: 神话故事, 毫无可信度
: 如果夏朝存在, 那亚当与夏娃还有那条蛇应该也存在过...
: 商朝应该是中原第一个称得上是文明的王国, 有城市, 文字, 政府组织....
: 再之前, 应该就只是原始部落罢了, 称不上是文明或王国
请问特洛伊在史学界以确定是历史吗?如何确定?是有文字还是器物与荷马史诗
对照无误 我在维基百科看的特洛伊有十几处 如何证明这些都市发生过
木马屠城?
阿基里斯 海伦 奥狄赛 这些人西方史学界已认定是存在过的历史人物吗?
中国的信史从有甲骨文的商朝开始算? 欧洲的信史是从何时开始算?
中国明确纪年从周召共和算起? 请问欧洲有明确纪年从何时算起?
距今约几年? 这些问题问了许久无人能答覆
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.18.154
1F：推 fatisuya:特洛伊有考古挖到了呦 05/18 23:40
2F：推 midnightsnow:原po应该是想问 施里曼当初挖到的那些~如何证明是特 05/19 00:01
3F：→ midnightsnow:洛伊~ 是问考古&传说两者之间相等的证据 吧? 05/19 00:02
4F：推 PrinceBamboo:谢里曼挖到的不是特洛伊啊 他认为他在希沙立克挖到的 05/19 01:07
5F：→ PrinceBamboo:最底第二层就是史诗中特洛伊王普里亚摩斯的王宫 但其 05/19 01:09
6F：→ PrinceBamboo:实那是比特洛伊更早的遗迹 後来更详细的考古研究认为 05/19 01:10
7F：→ PrinceBamboo:实後来更详细的考古研究发现那是比特洛伊更早的遗迹 05/19 01:11
8F：→ PrinceBamboo:目前的推论认为特洛伊是第六层 然後谢里曼也以为他在 05/19 01:12
9F：→ PrinceBamboo:迈锡尼挖到的黄金面具是属於阿伽门农王的 但後来研究 05/19 01:14
10F：→ PrinceBamboo:证实那个墓穴比阿伽门农还要早 所以谢里曼虽然有挖到 05/19 01:16
11F：→ PrinceBamboo:史诗提到的遗迹 但他终其一生也不知道他以为是史诗遗 05/19 01:18
12F：→ PrinceBamboo:迹的其实并不是 真正的遗迹他挖出但忽视了 这也难怪 05/19 01:19
13F：→ PrinceBamboo:因为他虽然是狂热的荷马书迷 但不是专业的考古学家 05/19 01:19
14F：→ PrinceBamboo:就像哥伦布终生也不晓得他自己发现新大陆一样 05/19 01:20
15F：→ PrinceBamboo:上面我的第三行(推文6F)是多余的 请跳过那行 05/19 01:22
16F：→ PrinceBamboo:这些我手上几本书 只要有提到古希腊的每本都有写 05/19 01:23
17F：→ midnightsnow:我手边的书是说第七层才是特洛伊~(不过我的是史普书) 05/19 09:19
18F：→ midnightsnow:但重点是如何证明吧?? 是挖到的古物与文献叙述吻合? 05/19 09:20
19F：→ midnightsnow:还是其他的分析得出~那就是特洛伊古城? 如何证明的? 05/19 09:21
20F：→ PrinceBamboo:谢里曼之後的人认为是第七层 但更後来认为是第六层 05/19 15:21
21F：→ PrinceBamboo:手边每本书都有提到 你那本只写第七没写第六? 几年的 05/19 15:22
22F：推 midnightsnow:不在手边了，我移动中 书很久了有10年了 05/19 18:04
23F：推 midnightsnow:重点不是我，别搞错了~重点是"如何证明" 05/19 18:06
24F：→ waitla:他把创作人物跟实物实地绑在一起 是要怎麽证明? 05/20 22:25
25F：推 midnightsnow:楼上可以撇开人物来谈呀~ 05/21 00:25
26F：推 LUDWIN:他在据传是特洛伊的地点上面挖到遗迹，所以认为是特洛伊 05/21 01:23
27F：→ LUDWIN:但那边是风水宝地人人爱住，灭了一次又来一次，总共有六个 05/21 01:23
28F：→ LUDWIN:还是十几个文明层，他认为是的那一个後来被证明不是 05/21 01:24
29F：→ LUDWIN:但特洛伊确实在那一堆东西里面就是：P 05/21 01:24
30F：→ PrinceBamboo:谢里曼从小是狂热的荷马迷 他挖掘前已经预设了结果 05/22 00:31
31F：→ PrinceBamboo:就像哥伦布是以到达东方为目标往西航行的 所以认定他 05/22 00:31
32F：→ PrinceBamboo:到达了印度 还把牙买加原住民当成日本人 05/22 00:31
33F：推 midnightsnow:所以说谢里曼其实在正名是特洛伊城这部分 是有问题的 05/22 00:45
34F：→ midnightsnow:这部分我看的书上也有提到~可以理解~ 但之後呢?是单 05/22 00:45
35F：→ midnightsnow:地点推论出 第六层是特洛伊遗迹吗?还是有其他证据? 05/22 00:46
36F：推 PrinceBamboo:楼上的问题要得到答案就得去研究论文了 一般坊间书籍 06/04 10:40
37F：→ PrinceBamboo:期刊不会写这麽深入 而我不是历史系的所以也没看过 06/04 10:41
38F：→ PrinceBamboo:论文 这些若有人详细解释那又是m大最讨厌的精确数据 06/04 10:42
40F：推 midnightsnow:我并不会讨厌啊~我说的是那些数据 会让一般人畏惧~ 06/04 10:47
41F：→ midnightsnow:反而无法做到普及~所以我不会在初次跟一般人解释时 06/04 10:50
42F：→ PrinceBamboo:所以说坊间书刊&维基 对有兴趣的入门者最适合啊 06/04 10:50
43F：→ midnightsnow:带入一堆数据&引经据典~ 请勿曲解我的意思~ 06/04 10:51
44F：→ PrinceBamboo:就算超有兴趣也不可能刚接触就能看懂论文吧^^" 06/04 10:51
45F：→ midnightsnow:你的"有兴趣的入门者"都是已经决心要深入了解的人呢~ 06/04 10:52
46F：→ PrinceBamboo:比起来 批踢踢上的文章还没看过有到论文等级的 几乎 06/04 10:53
47F：→ PrinceBamboo:都是一般普遍向 不过基本功课还是至少要先做过啊 06/04 10:53
48F：→ PrinceBamboo:nono非也 像我自己对历史古文明都只敢说稍有兴趣而已 06/04 10:55
49F：→ PrinceBamboo:连历史系大一课本都没看过 只是找找闲书跟网路资料呢 06/04 10:56
50F：→ PrinceBamboo:我看来您似乎是把书刊资料 当成研究论文来看待了 06/04 10:58
51F：推 midnightsnow:历史系大一的历史课本?~ 你似乎把历史系看得太高了 06/04 10:59
52F：→ midnightsnow:你要把论文跟实体书 彼此间拉得如此开~那是你的问题 06/04 11:00
53F：→ PrinceBamboo:其实我买的都是"一册通晓" "从零开始" "猴子也懂" 06/04 11:00
54F：→ PrinceBamboo:"完全图解"这种程度的书刊而已 绝对没有看不懂的问题 06/04 11:01
55F：→ midnightsnow:你要如此"谦虚"说自己只看过一点东西 那也是你的问题 06/04 11:01
56F：→ PrinceBamboo:我说的是真的啊 这些书的内容想必跟论文深度差非常多 06/04 11:03
57F：→ PrinceBamboo:并没有过谦的问题 虽然我没看过历史论文 但我看过的 06/04 11:03
58F：→ midnightsnow:你自己看过哪些资料 读过哪些东西 就自己清楚罗~ 06/04 11:03
59F：→ PrinceBamboo:化学论文也不少 自然知道两种的程度跟对象截然不同 06/04 11:04
60F：→ PrinceBamboo:所以说 m大该回应一下 连市面书刊和维基百科都觉得 06/04 11:06
61F：→ PrinceBamboo:"难以入门"的人 到底是作者的问题还是读者的问题罗 06/04 11:06
62F：→ PrinceBamboo:浅显易懂又近在咫尺 还食不下咽只能说是毫无兴趣了吧 06/04 11:08
63F：→ PrinceBamboo:就我看化学论文期刊的经验 那些资料哪有专业数据啊? 06/04 11:10
64F：推 midnightsnow:"兴趣"的程度多寡~ 似乎轮不到你给别人下定义 06/04 11:22
65F：→ midnightsnow:一看就懂~一读就通的书~也不见得适合所有人~ 06/04 11:23
66F：→ midnightsnow:你觉得简单~说不定没接触过的人却看不懂~ 06/04 11:24
67F：→ PrinceBamboo:那总也不能反怪作者没有量身订做写得更"幼童也懂"啊 06/04 11:24
68F：→ midnightsnow:凭甚麽说那些书看不懂的人~或没查维基的人就是没兴趣 06/04 11:25
69F：→ PrinceBamboo:如果觉得入门书或维基太深奥 应该是去找汉声大百科 06/04 11:25
70F：→ midnightsnow:我怪过作者啊...是你自己一直擅自解读我的意思~ 06/04 11:25
71F：→ PrinceBamboo:或者小牛顿或小小牛顿 而不是反怪作者没有量身订做吧 06/04 11:26
72F：→ midnightsnow: \没 06/04 11:26
73F：→ midnightsnow:我只认为应该由其他人来帮忙解读~是你一直要别人先去 06/04 11:27
74F：→ midnightsnow:做功课查资料~ 不然就不能说自己对这个议题有兴趣~ 06/04 11:27
75F：推 PrinceBamboo:反正以各种程度为对象的资料也都俯拾即是 摆在那边了 06/04 11:29
76F：→ PrinceBamboo:有兴趣想看的就会去看 没兴趣的不想看也没什麽损失 06/04 11:29
77F：→ PrinceBamboo:但你的叙述方式就有隐约抱怨的成分在 我说这麽多只是 06/04 11:30
78F：→ PrinceBamboo:对这一点有些不满而已 以上 06/04 11:30
79F：推 midnightsnow:仅观各种资料俯拾即是~却不是什麽人都知道该怎样去 06/04 11:39
80F：→ midnightsnow:接触~更不是适合所有人~~ 我从来没有抱怨的情绪~我不 06/04 11:40
81F：→ midnightsnow:满的是你这种喜欢擅自判定"别人就是怎样"的态度~ 06/04 11:41
82F：→ midnightsnow:擅自判断别人的意思~擅自判断别人的喜好&程度~还自以 06/04 11:42
83F：→ midnightsnow:为好意的去要别人改~ 请你好好想想吧~ 以上 06/04 11:43
84F：→ PrinceBamboo:你也是一样擅自判断别人意思啊 差别在只有你有敌意 06/04 13:03
85F：→ PrinceBamboo:语气不是由说者自己说了算的 而是由听者的感受决定 06/04 13:06
86F：推 midnightsnow:"只有"我有敌意? 往往是你先对我有敌意~ 06/04 13:17
87F：→ midnightsnow:语气不是由说者自己说了算的 而是由听者的感受决定 06/04 13:17
88F：→ PrinceBamboo:不要学人说话 没创意XD 06/04 13:49
89F：推 PrinceBamboo:"板上讨论的水平不够低 会把连基本介绍都懒得看的人 06/04 14:24
90F：→ PrinceBamboo:吓跑" 你一开始给人感觉的就是这种埋怨语气 不是只有 06/04 14:24
91F：→ PrinceBamboo:我 当初就几个人直接讲了 我跟kk大还是用婉转的方式 06/04 14:25
92F：→ PrinceBamboo:希望你想想到底是谁的问题 但是两种方式似乎都没效 06/04 14:26
93F：→ PrinceBamboo:反而被解读成都是别人"先对你有敌意" 如何讨论下去呢 06/04 14:27
94F：推 midnightsnow:"观念上先来个震撼教育 这个板不是万能教学板 世界也 06/04 14:39
95F：→ midnightsnow:不是以批踢踢为中心..."一开始就先认定 别人是怎样想 06/04 14:39
96F：→ midnightsnow:然後以一副教育别人的高姿态 来说劝别人~这叫善意? 06/04 14:40
97F：→ midnightsnow:这篇06/04 10:42 的留言是善意? 您真是大善人啊~ 06/04 14:42
99F：→ midnightsnow:处处以自己很虚心受教~还教别人讨论的该有的态度~来 06/04 14:44
100F：→ PrinceBamboo:让我感到对辛苦编写史普书和编辑维基的人很不尊重 06/04 14:44
101F：→ midnightsnow:实在让人感受不到你的善意跟谦虚呢~~ 06/04 14:44
102F：→ PrinceBamboo:即使是这篇我的态度也是一直很委婉的 你实在敌意过重 06/04 14:44
103F：→ midnightsnow:所以又是擅自解读别人的话罗~我哪时批评过维基&史普? 06/04 14:45
104F：→ PrinceBamboo:你对其他人的回应都视而不见吗? 06/04 14:46
105F：→ midnightsnow:我从来没批评过维基跟史普~是你自己幻想我在批评~ 06/04 14:46
106F：→ PrinceBamboo:你批评叫你看基本资料的人 这就对作者编者不尊重了 06/04 14:48
107F：推 midnightsnow:真会牵拖~ 凭甚麽把自己跟书本作者做相关联啊~ 06/04 14:49
108F：→ PrinceBamboo:不要继续对"没有人赞同你"这件事自掩耳目了 06/04 14:49
109F：→ midnightsnow:我不满意的是别人有问题就丢一句"去看书"、"做功课" 06/04 14:50
110F：→ PrinceBamboo:不是一两个人叫你看资料而已 是所有人 06/04 14:50
111F：→ midnightsnow:这种态度~ 干人家作者什麽事~ 真是会牵扯别人下水~ 06/04 14:50
112F：→ PrinceBamboo:这就是懒 浅显的资料查得到 非要别人为了你重写一遍 06/04 14:51
113F：→ PrinceBamboo:量身打造好好送到面前不可 知识无价 但可不是免费的 06/04 14:51
114F：→ midnightsnow:不要以PTT看世界~不要以自己的意见当作所有人的意见~ 06/04 14:52
115F：→ PrinceBamboo:又不是没人编过写过或是多难找 不是没兴趣就是懒嘛 06/04 14:52
116F：→ PrinceBamboo:不要再自己自己的了 看看其他人的意见吧 06/04 14:52
117F：→ midnightsnow:不要再假装自己很谦虚或很友善了~诚实面对自己吧~ 06/04 14:57
118F：→ PrinceBamboo:当一人想法与众人冲突时 该检讨的是自己而非他人 06/04 15:10
119F：→ PrinceBamboo:不要以为众人皆醉你独醒 举世皆浊你独清 06/04 15:11
120F：推 midnightsnow:当以为世上只会有跟自己一样的一种看法~而这种看法就 06/04 15:16
121F：→ midnightsnow:是对的~~ 这样的想法比较恐怖呢~ 06/04 15:16
122F：→ PrinceBamboo:观念错误却还坚持己见不肯检讨才真正可怕 06/04 15:20
123F：→ PrinceBamboo:"世界都错了 唯你独对" 好傲慢的想法呢 06/04 15:26
124F：推 midnightsnow:这是你的想法吧~一直坚持说我的观念错误要改~ 06/04 15:27
125F：→ midnightsnow:只有你的观念是对的~别人的观念就是错的 不容存在~ 06/04 15:28
126F：→ midnightsnow:我只是坚持我的想法要保留而已~我从不说别人观念有错 06/04 15:29
127F：→ midnightsnow:喜爱"纠正" "别人的错误观念"的人 不知道是谁~XD 06/04 15:31
128F：推 mayaman:各位不要吵起来阿XDD 06/05 01:51
129F：→ biglafu:吵架不好 不要吵架 06/05 14:06
130F：→ biglafu:有缘同一个版面讨论是很不容易的事 06/05 14:07
131F：→ PrinceBamboo:既然楼上出现了我就顺便讲一下 我觉得#1HK35Bhd这篇 06/05 14:37
132F：→ PrinceBamboo:那种推文对L大内文的专业也不太尊重 仅仅是个人观感 06/05 14:37
133F：→ PrinceBamboo:你试想认真回应然後推文在无关内文,嬉闹的心情 06/05 14:39
134F：推 biglafu:那就随你吧 06/05 14:41
135F：→ PrinceBamboo:不是随不随谁好吗 如果换成你认真时被人闹呢 06/05 14:43
136F：推 biglafu:没有违反板规 那就无话可说 06/05 14:45
137F：→ PrinceBamboo:平时喜爱嬉闹 这时却摆出一副认真样子有何说服力? 06/05 14:45
138F：→ biglafu:如果违反板规 那就版主裁决 06/05 14:45
139F：→ PrinceBamboo:以前过了就算了 现在提醒你 希望以後不要再这样 06/05 14:45
140F：→ PrinceBamboo:跟违不违反板规无关 只是说你这时根本不适合站出来 06/05 14:46
141F：→ PrinceBamboo:我上面也说是个人提醒了 本来就不是说有违规 06/05 14:47
142F：推 biglafu:原来本版是大拉芙不得站出来啊 我懂了 06/05 14:48
143F：→ PrinceBamboo:这是你说的 我明明没那样说 06/05 14:49
144F：推 biglafu:Get a LIFE 06/05 14:50
145F：→ PrinceBamboo:你会觉得一个平时嘻皮笑脸的人突然出来仲裁能服众吗 06/05 14:51
146F：→ PrinceBamboo:人家认真解析 结果不理内容只在献祭献祭 将心比心吧 06/05 14:52
147F：→ PrinceBamboo:我跟很多人都是看在眼里 不好意思说而已 06/05 14:53
148F：推 biglafu:那就请版主依板规处置吧 我无怨言 06/05 14:55
149F：→ PrinceBamboo:所以说你根本不适合跳出来 如果是平常就理性的人这时 06/05 14:57
150F：→ PrinceBamboo:讲话当然没话说 这样只会给人"不准别人争辩 只许自己 06/05 14:58
151F：→ PrinceBamboo:玩闹"的观感而已 目前都没人违规 一直搬板规干嘛? 06/05 14:59
152F：→ PrinceBamboo:现在说这些只是刚好有机会顺便一提 以後推文注意点 06/05 15:00
153F：→ PrinceBamboo:多想想po主的心情 以上 06/05 15:01
154F：推 mayaman:目前查无违反板归 06/05 23:52