作者Chuhsu (竹渠)
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标题Re: [请益] 东西方文化的差异!
时间Mon Jun 1 02:36:11 2009
※ 引述《thomasr (啦赏)》之铭言:
: 呃~~
: 我比较倾向於神话的部分就规神话,
: 不要硬是把神话跟历史扯在一起
: 因为神话是经过了许多的口传以及文化交流所成的,外加许多同人志,
: 神话中真正的历史早就混掉了。
(恕删)
个人有一半同意这个说法……神话文献有它本身的价值,
而非仅仅是历史的材料。上古史的研究能从神话中抽丝剥茧,
尽可能还原一个「合理」的历史(而且现在越来越合理了),
如此甚好,但既然这个版也是神话版,而不只是古史版,
可能……嗯,也需要一点神话的「荒唐无稽」。
实际一点说,上古神话中部落首领与神的混同,对於英雄事蹟的加油添醋,
这种现象其实也相当程度说明了人类的历史,无需去做切割。
以下尽量帮抄。OTL
本来要写点东西发现材料不够,只好多少帮抄。
: ※ 引述《ilha (Formosa)》之铭言:
: : 从古史的系统来说,黄帝与炎帝是一个同姓的不同
: : 氏族分化。後来以居住地的不同,而成为两个不同
: : 的大型氏团。
: : 黄帝与炎帝氏团曾经发生冲突,这是在这两个人类
: : 社群分化很久之後的事情。由於炎帝的力量较弱,
: : 因此战败了。炎帝集团也受到东方属於夷系统的蚩
: : 尤集团逼迫,因此向黄帝集团求救。由於黄、炎有
: : 同源的历史,因此在双方发生冲突之後,得以形成
: : 战後同盟。在黄帝与炎帝集团的同盟下,很是艰困
: : 地击败了东夷的入侵。
: 我看过的版本:
: 黄帝是轩辕氏,在蚩尤乱中国之前,只是个西方的诸侯,跟炎帝没有关系
: (非直接同源,如果说他们的关系是妈妈的表哥的爷爷的朋友的小老婆的...等,
: 因此扯上「同源」,那我也没话讲...)
: (不要所有好东西都规特定族群的,西瓜分大边...)
《国语.晋语》:「昔少典娶于有蟜氏,生黄帝、炎帝。黄帝以姬水成,
炎帝以姜水成,生而异德,故黄帝为姬,炎帝为姜。」(战国)
大概从这而来。直译就是:他们是兄弟。
不过很明显的这跟其他文献有很多不合拍的地方,於是後代(汉就有了)一堆人
讨论司空季子你到底说的什麽啊。太多了抄不起来……因为我也没看完。(喂)
总之所以有一说法是同血缘(但不是兄弟,根本不同世代)。详恕不述。
: 炎帝是神农氏,因为有个祖先尝百草,所以大家推他作老大
帮补充。
听说《世本.帝系篇》里面有写「炎帝即神农氏,炎帝身号,神农代号。」
我找不到原文,不知道是不是司马贞先生索隐那里有说什麽。
意思是神农这人跟神农氏这族是不同的。
神农氏是一个跟农业很有关系的氏族,炎帝是这族的老大,神农是这族的祖先。
: 传了几代之後,出现了蚩尤氏81兄贵,
: 这81兄贵,个个长的铜头铁臂,
: 然後某天有个兄贵没事撞到山,山露出了红金,
: 於是把那红金锻冶成武器,开始拓展领土
: 他们那先进的武器一时之间,无人可挡,
《龙鱼河图》:「黄帝摄政,有蚩尤兄弟八十一人,并兽身人语,铜头铁额,
食沙,造五兵,仗刀戟大弩,威振天下。」 (见於正义)
: 连号称共主的神农氏後代都被踢下来,
: 此时蚩尤自称为炎帝
司马迁在五帝本纪里的说法造成了炎帝和蚩尤的混淆。
《史记.五帝本纪》:「轩辕之时,神农氏世衰。诸侯相侵伐,暴虐百姓,
而神农氏弗能征。於是轩辕乃惯用干戈,以征不享,诸侯咸来宾从。而蚩尤最为暴,
莫能伐。炎帝欲侵陵诸侯,诸侯咸归轩辕。轩辕乃修德振兵,治五气,蓺五种,
抚万民,度四方,教熊罴貔貅貙虎,以与炎帝战于阪泉之野。三战,然後得其志。
蚩尤作乱,不用帝命。於是黄帝乃征师诸侯,与蚩尤战于涿鹿之野,遂禽杀蚩尤。
而诸侯咸尊轩辕为天子,代神农氏,是为黄帝。」(西汉)
前面已经说神农氏世衰什麽都管不动,後面却还有一个炎帝孔武有力要打大家,
约莫就是中间该插一段这个↓
《逸周书.尝麦篇》:「蚩尤乃逐帝,争于涿鹿之河,九隅无遗。赤帝大慑,
乃说于黄帝。执蚩尤,杀之於中冀。」(战国)
本来的炎帝已经被蚩尤踢下台,炎帝跑去找黄帝,於是联合起来打蚩尤(炎帝)。
合理的说,在阪泉&涿鹿跟黄帝大战的都是蚩尤,不是神农氏的炎帝。
: 之後的事全跳过
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蚩尤是东夷一说好像驳斥甚多。时代不大对。暂时先这样。
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1F:推 opoj:真棒啊!好多文本佐证118.167.193.153 06/01 11:07
2F:推 thomasr:比我的棒多了 呵呵~ 61.225.112.232 06/01 16:30