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来,哥先说个故事 : 故事背景是日本战国时代末期,不少武士沦落为打家劫舍的山贼。 一个村庄经常遭受野武士抢劫,村民得知野武士计划在秋收後来袭後忍无可忍,决定到外 面寻找武士协助他们抵抗山贼。 村庄实在太穷,给武士的酬劳只有每天吃白米饭,长老说要请「肚饿的武士」,但肚饿的 武士怎能对抗山贼?不过,村民居然打动了六位没有藩属、侠骨仁心的武士,加上自称武 士的菊千代,七人决定防守村落。七位武士带领农民积极备战,建筑防御、掘成壕沟、整 肃队伍。这段相处期间,武士与农民的各种矛盾逐一涌现,又逐一和解。终於,山贼进犯 ,武士和农民奋力抵抗山贼,也付出了沉重的代价,七位武士中只有三人幸存。 大战过後,武士们离开村落,武士中的首脑人物勘兵卫不禁感叹:「这也是场败仗……赢 的并不是武士,而是农民。」 (维基百科 《七武士》) ------------------- : 农水署成立三度宣布停灌! 2万8000公顷农地全年无水可用 (19:182023/07/08 中时 林良齐 中时新闻网) : (节录重点) 米厂:停灌损失不可能打平 契作的农民被停灌,米厂必须调动云林、彰化等地的米,并开始寻找嘉南地区以外的稻农 契作,分散临时停灌的风险。然而台南市稻米运销合作社理事主席林汉鼎解释,米厂要找 到外地稻农契作不容易,也会增加运输等成本,效益远不及与当地稻农收谷。他也表示, 政府虽会给予米厂湿谷乾燥、运输等补贴,仍无法抵消外地进货叠加的成本,「(停灌) 损失不可能打平」。 「在农田水利会时期(停灌)没那麽频繁」,林汉鼎认为,农水署接手後,嘉南灌区更常 停灌,尤其是南部科学园区建设後,次数更频繁,让人不免觉得可能是「工业在抢水」。 他也补充,现在米厂多觉得明年一期作停灌机率高,今年还有部分田区第二期作停灌,代 表有些田区整年休耕,「以前都没这样」,他担心明年会再度上演两期作都停灌的戏码。 史无前例!嘉南平原数灌区全年休耕 农水署:停灌不得已;稻农怒:还我工作权! 上下游记者 孙维扬·时事.政策·2023 年 07 月 09 日 (上下游新闻) --------- : (为何农水会要改制?) 改制升格说明 壹、改制公务机关理由 一、强化农田水利会功能,扩大对农民服务   全国68万公顷可供粮食生产之农地,尚有37万公顷公顷农地未纳入农田水利会灌区管 理,为让更多农民受惠,实有必要扩大农田水利会服务范围,使政府投入资源发挥综效。 二、建构国家水资源公共化管理体制   农业水资源为公共财,由於气候变迁,旱涝发生频率增加,为契合农业新政策,确保 粮食安全,透过系统化投资农田水利设施更新改善,提升面对气候变迁调适能力,完善我 国农业经营环境基础建设。 三、农田水利会资源共享,提升服务水准   当前农田水利会财务结构差异大,都会型农田水利会,财源相对充裕,但其服务农地 面积却日渐减少;农业的乡村型农田水利会,财务相对困难,需仰赖政府挹注更多 资源。为使全国农田水利事业均衡发展,宜由政府调控资源配置,以利农田水利事业永续 经营。 四、建构专业化组织   目前农田水利会公权力不足,以致在业务执行时常遭遇困难,如灌溉水质受污染仅能 通知地方环保机关处理,无法达到即时防治之目标。宜藉由农田水利会改制升格为公务机 关,并赋予公权力,提升农业水资源利用效率与确保灌溉水源安全。 贰、改制原则 一、水资源为国家资源,以确保农民用水权益为优先考量   灌溉用水为农业之核心,农田水利会组织改制为公务机关後,农田水利事业将由政府 直接管理与兴办,未来将在确保农民之用水权益之原则下,政府持续投资灌溉设施之更新 改善工程,并持续检讨整合相关高效率之用水管理制度。 二、以法律确保既有职员工作权益不变   农田水利会员工是政府推行农田水利之重要人力资产,并依据农田水利会人事管理规 则公开招考,其工作权益自当予以保障。农委会秉持以农田水利会员工权益极大化,官制 官规影响最小化原则,与相关机关研商水利会改制公务机关後,人事制度将采双轨制运作 ,机关内人员采公务人员及水利会人员双轨,现有农田水利会人员维持现有农田水利会人 事管理规则,确保现有职员之工作权、升迁制度及退休金等,并制定农田水利会改制条例 以法律明文规定现有人员工作权之保障措施。 三、农田水利会资产持续专用於农田水利事业   农田水利会事业用土地继续做为农田水利设施用地使用,全部资产(动产、不动产)成 立特种基金,专款专用於农田水利事业;其收益仍将持续专用於农田水利事业,政府也会 持续以公务预算投资农田水利建设,以达成农田水利资源利用最佳效益。 四、续存水利小组运作制度   水利小组为农田水利事业之基层核心组织,农田水利会改制为公务机关後,政府将赓 续辅导维持水利小组自治,赋予相当之权利与义务,政府并将持续精进制度与补助经费, 以辅导水利小组成为政府办理农田水利事业的之协力夥伴。 (节录自行政院农委会) ------------------------------- 总之,前言落落长 哥只想探讨,这停灌问题,从2020哥就有搜寻到youtube 以前就已经有过,今年又来,大家又一样不满 影响生计,问题当然重大 那台湾人有没有想过一个问题? 像我家茶园今年开春完全不下雨 也是乾枯一堆,大概3-4成, 要靠大剪把他汰除让他重长 这个大剪下去非常伤元气,都快剃光头了光合作用当然相对吃力 现在慢慢长回来了,多花了大概3-4个时间,而且收成几乎剩1成.. 水的问题这麽重大,台湾人怎麽还不重视? 平常不重视水资源的问题,观念不进步 要饿死了才要组织七武士反攻.. -------------------- 我先提到一个大方向 如果是用碳税的概念来做,水资源税 大家觉得如何? 我的想法很弹性,也都有讨论空间 首先,农工业抢水,大家互相猜忌 没有必要,乾脆立法 好比说企业做到多大面积,你就必需采用雨水回收 占你的全年用水量,要抵销多少%,这个方向来研拟立法 (企业全年要申请用水量120吨,我们来立法,至少20%必需使用再生水,也就是24吨 无论是雨水,制程循环水都算在内) 好比农场做到多大面积,不论是温室或是旱田或是水田(可能比较难做), 你就必需采用雨水回收,占你的全年用水量,要抵销多少%,这个方向来研拟立法 (农场全年要申请用水量90吨,我们来立法,至少20%必需使用雨水回收,也就是18吨) 这个很简单的概念,使用者付费,你用的是地球的资源,社会的资源 虽然营利盈亏是你的民事,但是你在这个地球上,你就有责任去重视 这个公共利益 我话说到这里,谁赞成谁反对? 需不需要强制立这个法? 不是相对,也不是绝对,一切取决於民意 环保的问题,川普可以说是假议题 因为这个水很深,有人的立场重经济,有的人立场重环保 这个本就会造成很大对立 但我要说的是,当你有很大的能力来做一个事 或许你会说,我做这个事可以提供社会多少工作机会 没错,那是你站在经济面 那环境面呢,你有这麽大的能力和雄才来组织一个大事业 对公共利益,你愿不愿意"相对"的付出10%-20%不等的心力 来研发,来妥善这个水资源再利用的机率? 这对无论工业、农业,都不是一个稳亏的投资 他有可能打平、小亏,或是让你反而省一点钱 要看大家的头脑怎样去妥善,去看待雨水回收这件事情 你说水田就是要跑水的,要怎样雨水回收 行水区不得有树木~影响行水 如果这样问哥就会回你: 那~嘉南大郡~瑠公圳~施公圳~日月潭发电~ 人家是怎样弄的? 人定胜天 如果这个问题长期困扰你~ 是否你试着去改变,古早的方式? -------------------- 举个做雨水回收的农工业例子 工业: : 中国信托金融园区全面采用雨水回收设备、循环再利用系统及省水设备、并以光电开关调 整水量,园区地下楼层规划储水量达2,625吨的雨水回收池。 2021年中信银行积极承作海 内外绿色及可持续发展债券,金额约等值新台币37.13亿元。 (google) : 雨水回收 台塑六轻拦截逾五成 (刊登日期:2017-04-05资料来源:经济日报 记者潘羿菁╱即时报导) : 中钢励行节水管理 水资源循环再利用 (文/黄全兴 2023年5月3日 yahoo股市) 农业: 1.台大山地农场,雨水收集(私人部落格) 2.广设贮雨槽,处处有甘霖 (在 2010-10-01 发表 作者 胡雅美/主妇联盟环境保护基金会 -主妇联盟环境保护基金会) 3. 产业重建,产官学携手打造 国内首创,农业经营新模式-永龄杉林有机农业园区 刊登日:100/08/23 (营业知识入口网) 4. 【未来农业系列报导】 慈心推四生生态旅游 有机农场成保育生物天堂 (农传媒 20210609) ------------------------ 总之,大家认不认同,使用者付水税 开发雨水资源的道义责任? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.89.248 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Agriculture/M.1690118080.A.9DD.html
1F:→ papi0823tw: 但目前水利局已经将农民的水利地 07/25 06:24
2F:→ papi0823tw: 用公权力收回了~所以农民也很难去伸张 07/25 06:25
3F:推 raslin: 农产品价格全部十倍 什麽税都加一加 把价格死撑住 07/25 13:15
4F:→ raslin: 抽水利用税 要反映在消费者身上,白饭一碗50块钱~ 07/25 13:16
5F:推 warrenchen: 前阵子参加埔里地区的一日食农文化活动,一位施行自 07/26 14:10
6F:→ warrenchen: 然农法的青农说,食农法虽有改善空间,但若结合社群 07/26 14:10
7F:→ warrenchen: 改变市场意识(如:多吃在地或当季食材、减少浪费, 07/26 14:10
8F:→ warrenchen: 或省思惯行农法/友善农法/朴门设计的平衡点),对官 07/26 14:10
9F:→ warrenchen: 、产、民、学各界来说,可能才会形成永续动力,突破 07/26 14:10
10F:→ warrenchen: 既有「以价制量、以法治人、士商工农」外的盲点吧? 07/26 14:10
11F:→ eva19452002: 食农教育根本没屁用 07/31 14:18
12F:推 cocogg: 农业用的水本身就回馈在环境呀,在实务上雨水回收只有叶 08/01 05:20
13F:→ cocogg: 菜类或果树用的到,现行在缺水区,早已有这样的做法,比 08/01 05:20
14F:→ cocogg: 如山地。 08/01 05:20
15F:→ cocogg: 而水田(水稻)栽培面积大,平常下雨就是雨水回收了(涵养地 08/01 05:20
16F:→ cocogg: 下水层),本身用水量太大,要囤水别说20%,5%都不可能(哪 08/01 05:20
17F:→ cocogg: 来空间?);而温室栽培高经济价值作物,是取用地下水或自 08/01 05:20
18F:→ cocogg: 来水,都是采精准灌溉用水量不高,且敏感作物也不适合与 08/01 05:20
19F:→ cocogg: 水灌溉。 08/01 05:20
20F:推 cocogg: 下游用多用少,跟山上缺水问题是两件事... 08/01 05:29
讲到重点,我们稻子一定要用这麽多水吗,不见得? 都有旱稻,稻的灌溉乃是取自於古法地利之便,但不见得禾本科的稻作 就需要那麽多水才会长得好,九成有没有可能,七成有没有可能? 因为水放下去传统就是会淹好淹满,实在哥研究自然农法十余年了 哥认为~~应当不需要,全部可以减少一半 但是,不留一点树,是没有生态可言的,很少很少生态 如果国家都是外省人,都是闽南人,都是印尼人,都是越南人 那不是很无聊~ ,你想想,每片放水田如果能推广农夫在 自已的田埂种那麽一两颗金城武树,这个整体的生态力量拉升差多少, 最简单的概念,航海王自然系 ※ 编辑: rhu (114.26.109.191 台湾), 08/01/2023 21:44:35 ※ 编辑: rhu (114.26.109.191 台湾), 08/01/2023 21:46:07 ※ 编辑: rhu (114.26.109.191 台湾), 08/01/2023 21:47:11
21F:推 cocogg: 禾本科的稻有水稻跟旱稻,由於米质适口性、产量等因素, 09/07 01:36
22F:→ cocogg: 我国主要都是种水稻,水稻生产管理要做得好,药跟肥料都 09/07 01:36
23F:→ cocogg: 不是决对,倒是水量控制绝不能少,期间有深水期、浅水期 09/07 01:36
24F:→ cocogg: 或是断水需求,这世界是现实的,没有经济价值就无法谈永 09/07 01:36
25F:→ cocogg: 续,因为资源不是无限的。 09/07 01:36
26F:推 cocogg: 我只能说,依我务农十几年的经验,不赚钱的农业都无法永 09/07 01:41
27F:→ cocogg: 续,也就没办法持续推广背後的理念,自然农法我称之为信 09/07 01:41
28F:→ cocogg: 仰,因为其产量产值要能获利十分困难,你研究这麽久了, 09/07 01:41
29F:→ cocogg: 有照这种想法实际操作过吗?有用这个方法经营维持一个家 09/07 01:41
30F:→ cocogg: 的生计吗?有再来推广。 09/07 01:41
31F:→ rhu: 我长话短说,自然农法是一开始就可以运行,因为他无一处受限 09/17 04:10
32F:→ rhu: 全部唯心论,想干麻就干麻,想停随时停,不一定是受限 09/17 04:11
33F:→ rhu: 无肥料无农药,那只是一种流派,很多先驱者之所以跑在最前 09/17 04:11
34F:→ rhu: 因为他们敢於用时间换空间换取创意专利,他们有些人马上就跑 09/17 04:12
35F:→ rhu: 跑得出来,有些一辈子庸庸碌碌,无疾而终,这就是现实 09/17 04:13
36F:→ rhu: 但我呢,可是超群! 09/17 04:13
37F:→ rhu: 如果有机会我可以亮我家一甲地茶园卖出茶青(叶)的明细供大家 09/17 04:14
38F:→ rhu: 参考,并解释产能的上下变化 09/17 04:14
39F:推 warrenchen: 反思农务从业者的收入,除了贩售作物外,还有哪些可 10/08 20:50
40F:→ warrenchen: 能性呢?那位讲者这几年的主要收入,靠社区串联(共 10/08 20:50
41F:→ warrenchen: 享生产、加工、行销通路资源)节省成本,与官、学、 10/08 20:50
42F:→ warrenchen: 民等单位合作,几乎可说是来者不拒。虽发不了大财, 10/08 20:50
43F:→ warrenchen: 但能温饱。 10/08 20:50
44F:→ warrenchen: 回到原题:停灌政策。末学认为是冰山一角恶奥。农业 10/08 20:56
45F:→ warrenchen: 在普罗大众和政府的心中,究竟有多重要?(自给率偏 10/08 20:56
46F:→ warrenchen: 低、市场定位、价格策略、天灾补贴与农会收购的机制 10/08 20:56
47F:→ warrenchen: 、有机/产销认证的迷思、地力使用方针……等) 10/08 20:56







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