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医界潜规则/台大医学院限制OA期刊 恐拖垮世界大学排名? 联合报 / 记者冯靖惠 2022-11-26 08:00 很多传统期刊有所谓的「大佬」(big brothers)掌握刊登权、通路,形成掌控话语权的 威权,导致缺乏派阀或人脉的年轻医师,易被传统期刊退稿,进而转向投稿目前全球较为 盛行的开放近用期刊,也就是Mega Journal。Mega Journal是经同侪评审( peer-reviewed)的学术开放取用期刊(Open Access Journal,又称OA期刊)。最近包括 台大等几家顶尖大学跟医院开始针对这类OA期刊加以限制,更宣称要进行实质审查,是否 可能造成论文发表量减少,拖垮世界大学排名,值得关注。 台大、长庚、成大 列出Mega Journal限制清册 Mega Journal的出版量大、发布快速、完全开放等,让许多年轻医师踊跃投稿。但由於 Mega Journal的特点与掠夺性期刊相仿,大学或医院的审查者容易将Mega Journal也一并 列入禁地,减去繁琐的审查流程,以维护学术伦理。 目前台湾许多医院都陆续推出自己的Mega Journal清册,如台大、长庚、成大等等。 台大医院医学研究部主任杨伟勋表示,很多传统期刊会有所谓的「大佬」(big brothers )控制,掌握刊登权与通路,很多人认为科学知识的散布不应该这麽封闭,才会有OA期刊 的产生。 Mega Journal强调学术言论自由 不太审查原创性 杨伟勋说,Mega Journal强调的原则是保障学术跟言论自由,对於原创性不置喙,只要方 法对就好。他解释,因为原创性的多少一时之间很难判断,「现在看起来不怎麽样,十年 後变成重要论文也有可能」。 杨伟勋表示,现在有些平台是只要摘要或初步资料就能丢上去,让全世界看到他已经有这 个data,不然投稿到「Nature」或「Science」等传统期刊,还要审个一年。 传统期刊刊登慢 OA期刊快速能拿影响指数 台大医学院近年发现部分教师的论文是发表在疑似「有问题」的期刊上,从这学期开始进 行严格的实质性审查。对此,杨伟勋说,如果台大或其他公立医院非常重视伦理道德,要 这样设限的话,学生一定乖乖去投传统期刊,将来一定会影响到发表量。反观其他私立大 学或医院,不限制掠夺性期刊或Mega Journal,那发表量一定较多。 杨伟勋举例,投稿传统期刊,有时候「刁」一年才刊登,出来拿个五、六分,新期刊审查 时间只要一个月,就可以拿到七、八分,年轻人当然是往年轻期刊投。 中研院院士陈培哲表示,过去论文引用的次数(citation factor)就表示论文的品质和 重要性,所以就成为影响指数(impact factor),但是这几年出现大量的OA期刊,为了 取得期刊的影响指数,他们接受并发表大量综述(review)或评论的文章。这些文章都引 用很多论文,因此论文总体引用次数大大增加。导致这类OA期刊,尤其是临床期刊,影响 指数快速增加。 「但是这是不是表示研究的品质和社会影响这几年大幅提升呢?」陈培哲认为「当然不是 」,而且这类论文是分析讨论原创论文的内容,本身并未创造新的知识,只是「自嗨」, 几年之後,当研究社群了解或无力负担,就会回到正常状态。 OA期刊已成趋势 哈佛、东京大学不特别限制 曾有十年医师经验的新思惟国际创办人蔡依橙表示,以统计来说,某顶尖学校开始针对OA 期刊做出限制後,论文发表量明显下降,主要原因可能是传统期刊审稿太慢,很多主题的 时效性就这样过了。 他说,有些持续经营大学排名的学校,其图书馆主管也比较务实,会建议认为反正投稿的 文章都上PubMed(生命科学和生物医学参照文献及索引的免费搜寻引擎),也都能取得分 数,哈佛、约翰霍普金斯、东京大学也都投稿这些OA期刊,对学术社群的实质影响跟文献 引用都有,或许不用特别针对OA期刊做出限制。 蔡依橙指出,目前的时代趋势是,OA期刊已经占全发表量约一半,而且欧洲研究委员会和 12个来自欧洲国家的主要国家研究机构和资助者2018年发起Plan S,要求2020年起,受益 於国家资助的科学家和研究人员必须将所有研究成果发表在开放存取的知识库或期刊上。 美国白宫也跟进後,政府出资的研究都必须让全民免费取用。他认为,现在已经有不少诺 贝尔奖得主担任OA期刊的主编,20年後应该就有诺贝尔奖得主的论文,是登在OA期刊上的 。 https://vip.udn.com/vip/story/122866/6791553 医界潜规则/资深教授看不起OA期刊 年轻医师升迁蒙上阴影 联合报 / 记者冯靖惠 2022-11-24 07:00 临床医师想要升等或续聘,SCI论文几乎是必然的要求。部分资深教授对於开放取用( Open Access)期刊存有偏见,医师只好求助坊间要价不菲教医师写论文的补习班,减少 文章在外流浪的时间;OA的本质是科学出版民主化,让资讯被更多人共享共用,不设限, 但许多OA期刊却被某些老一辈的老师们看不起,造成年轻医师升迁卡关。 许多医学生在结束第一年的住院医师训练後,科部会鼓励住院医师开始投身学术研究,及 找寻研究导师。不过很多住院医师欠缺科学论文写作经历,一片汪洋,不知该划向何方。 写论文没经验 年轻医师砸钱求助补习班 「你就照 impact factor(if,影响指数) 投下来,就好啦!」很多年轻医师一定听过 这样的投稿策略,但事实上,很多人投稿高分期刊,却一一被退稿。 因而,坊间出现要价不菲的医学论文工作坊,一天课程收费大约3、4万元,号称「将写作 到投稿的各项杂症,一次解决到位」。例如:要选择传统期刊还是Open access?Open access 有哪些可以选,哪些名声不错?许多年轻医师趋之若鹜。根据统计,学员一年发 表的SCI论文,大约是1000篇。一名参与工作坊的医师表示,即使学费对医事人员是不小 的负担,但光能够让他写出二篇SCI就超值了,更何况还附加拿到博士学位,CP值爆棚。 中研院院士陈培哲指出,现在医学系的教育是往训练临床医师的方向,纯粹是职业教育, 所以不需要写论文,顶多是一些简单的病例报告,课程里面没有教导研究的伦理和论文的 写作方法。只有到研究所才会教如何做研究,如何撰写论文。很多临床医师在医学中心碰 到有要写论文的要求,如果没有导师指导,仓促之间又不能念研究所,只好到外面的教育 工作坊学习。 一名资深医师也说,教学医院鼓励医师发表论文是大家的共识,在医院评监也是重要的项 目之一,大家都是努力的要提升研究论文的发表。 OA期刊碰不得?住院医师受限时间没得选 曾有十年医师经验的新思惟国际创办人蔡依橙在脸书表示,台湾学界其实都有些跟世界趋 势不太一样的地方,尤其是升迁上的歧视。歧视特定期刊、歧视特定杂志社。而这些歧视 ,往往会使得相信长辈的年轻人,错失许多机会。很可惜。 蔡依橙说,愈来愈多年轻校友懂得这个事,例如有几位住院医师,他们知道资深教授不喜 欢OA期刊,但自己时间有限,而且目标不是升等,只是应徵,能拿出来三五篇才是重点。 万一投传统期刊,审个九个月退稿,应徵都结束了,所以选择OA期刊。 蔡依橙表示,OA不是烂期刊的代名词,跟传统期刊也不是非黑即白的。例如 JAMA跟 Nature系列,也有自己的OA期刊,即使是所谓的传统期刊,也都提供OA option。OA是个 明显的学术发表趋势,它不会完全取代传统期刊,但会吃掉一大部分。「OA因为全开放, 更容易被看见,也更容易被引用。」其实OA的本质,是科学出版民主化,让资讯被更多人 共享共用,不设限,让每一个人,在他的手机、在他的电脑,都能读到你的科学成果。 教授:歧视或偏见 历史悠久单位愈明显 义守大学医学系主任梁正隆表示,所谓的歧视或偏见,也可以说是「人为因素」太明显, 在许多医院,学校,或研究单位的掌权者或大老们,常常可见歧视或偏见。通常在愈历史 悠久的单位愈明显。 OA年接受至少5000论文 通过率高利润也大 谈到OA形式的期刊,梁正隆说,也有许多OA期刊有很高的信誉。例如JAMA network open 即属於OA期刊,但是仍然是高水准期刊。但是,确实有许多OA期刊,论文接受率高,似乎 有为了收取出版费而大量接受论文的情形。举例来说,作者投稿一篇论文,一旦被接受刊 登,作者需要付一笔出版费给杂志社,某一本期刊属於传统印刷出版,可能每期可以接受 30篇论文,每月一期,一年只能接受12×30=360篇论文。每篇假设收费5万元,则收费可 以清楚计算出来。其中还要负担印刷出版的支出,这占一大部份的收入。当然还有广告费 。 相反,如果是OA期刊,可以一年接受5000至10000篇论文,而且还不用负担印刷出版费用 。这个利润有多大,试想如果你是出版社老板,你会不会希望许多人投稿,论文通过率很 高,那就大赚钱了。 梁正隆说,他曾经被邀请担任某OA期刊论文审查委员,他审查後给的建议是不接受刊登, 但是杂志社竟然问他如果论文修改後是否愿意再审查此论文?他直接拒绝再审,但是他相 信那篇论文可能经过修改後,再由其他审查委员审查通过。所以有许多OA期刊被某些老一 辈的老师们看不起,也是有其原因。 https://s.yam.com/tAP99 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.73.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1669421478.A.596.html ※ 编辑: zkow (140.112.73.16 台湾), 11/26/2022 08:14:25
1F:推 destiny1895: 觉得有些垃圾大老害的我们连MDPI体系的高分期刊都不 11/26 10:22
2F:→ destiny1895: 敢投,一句话恶心 11/26 10:22
3F:→ memory0907: 楼上反串要说啊!MDPI那什麽品质… 11/26 12:06
4F:→ starsky520: 楼上,MDPI 品质不好?那其他杂志社的也有不好的,应 11/26 12:34
5F:→ starsky520: 该是看期刊,而不是看公司吧 11/26 12:34
6F:→ DIDIMIN: MDPI 部分期刊确实不差,被其他的带赛 11/26 17:49
7F:→ nasalconcha: https://i.imgur.com/eD8eEhr.png 11/26 21:43
8F:推 heading: 居然有人还帮MDPI讲话 夸张 11/27 00:16
9F:→ heading: 说个笑话 世界大学排名 (有钱有可以排名大跃进) 11/27 00:17
10F:推 heading: 有钱懂诀窍就可以排名大跃进 11/27 00:19
11F:→ CuLiZn56: 说真的,自己领域那些是好期刊?那些是看不起的,即使 11/27 00:42
12F:→ CuLiZn56: 点数高,因为OA本来就会高一些啊,更何况操作点数有很 11/27 00:42
13F:→ CuLiZn56: 多方法! 11/27 00:42
14F:→ CuLiZn56: 至於MDPI好不好?这样说吧,如果你们实验室动不动就是 11/27 00:45
15F:→ CuLiZn56: 子刊,会看得起frontier或mdpi?如果你们实验室只能发这 11/27 00:45
16F:→ CuLiZn56: 种的,当然cns子刊主刊跟你们也没啥关系!研究早就两极 11/27 00:45
17F:→ CuLiZn56: 化了! 11/27 00:45
18F:推 berkeley5566: 发MDPI错了吗?连投国科会计画也会追杀说不要投MDPI 11/27 01:11
19F:→ berkeley5566: 有子刊投,谁要丢MDPI。学生要毕业,也需要paper呀 11/27 01:13
20F:→ berkeley5566: 有种国科会计画就不要核MDPI出版费呀 11/27 01:14
21F:推 zxp9505007: 台湾对OA那麽感冒喔 在美国都没这感觉 11/27 01:41
22F:→ Jate: 阿不就因为绩效都看sci数量 然後MDPI把这套搞到没监别度 11/27 02:58
23F:→ Jate: 所以台湾才开始反对MDPI 11/27 02:58
24F:→ Jate: 如果绩效不看sci的话,谁管你要不要投MDPI阿 11/27 02:59
25F:→ Jate: 但换另一个角度想,MDPI也是因为这种制度下才冒出来的东西 11/27 03:00
26F:推 pkuer: 推文有人故意乱带风向!谁说台湾对OA感冒?我今年两篇AM, 11/27 07:02
27F:→ pkuer: 一篇Nature com.加起来都要一万六千美金了,一点也不感冒 11/27 07:02
28F:→ pkuer: !但如果要付那种hidawi的,就算只要一千美金我也不想付, 11/27 07:02
29F:→ pkuer: 还有我刚出道也会说学生要毕业,只好牵就他,发一个molecu 11/27 07:02
30F:→ pkuer: les,後来实验室稳定每个人都有好方向,chemical science已 11/27 07:02
31F:→ pkuer: 经变成我们这几年发最差的杂志了,所以主要还是看PI的想法 11/27 07:02
32F:→ pkuer: 行不行 11/27 07:02
33F:推 heading: 并不是OA就一定不好 但许多只为赚钱的OA审稿过程超随便 11/27 16:47
34F:→ heading: 一直发email要你审不相干manuscript 实在很烂 11/27 16:47
35F:推 berkeley5566: 最烂chemical science,在台湾的话就真的神了 11/27 23:46
36F:推 CheingCo: MDPI真的不太行阿,一直寄信来组特刊,基本上来赚钱的 11/28 15:11







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