作者chong (在高纬度国家)
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标题Re: [讨论] 博士不能发大财，但也不能愈读愈穷
时间Fri Aug 2 16:23:52 2019
※ 引述《dbspvj (0aaa0)》之铭言：
: 问一个问题，
: 今天後段私立大学保证你四年免学杂费，然後还给100万奖学金，
: 请问会放弃台大去念的人有多少？
: 今天在讲说没人念博班是因为台湾博班薪水太少这根本是假议题，
: 这点的确需要改革没错，
: 但绝对不是没人要留在台湾念博班的主因！
: 会为了博班时期的那点薪水，而忽略毕业後的就业发展的有几人？
: 或是真的对研究很有兴趣完全不考虑自己未来出路的，
: 我相信很少吧？大家念博班还不是为了日後能够有更好的发展。
: 今天博士在台湾发展受限，出路狭小，除了少数业界大公司之外几乎找不到好工作
: 这样谁还想要留在台湾念？
: 出国念机会多，回台湾也是比人家有优势，为何不出国念？
: 难道真会在意念博班时的那一点钱？
: 这几年也参与了系上几次徵选老师，
: 土博就算出线了提上去也被学校以『没有国际观』为理由直接打枪
: 这样的环境你还想要鼓励学生留下来跟你念？
: 可以不要这麽残忍吗？
说薪水太少是假议题我觉得不正确，它的确需要改革，
当大学或硕班同学都在工作时，读博班的人可能只有勉强付房租加生活费的收入，
基於现实考量，大概只有傻子愿意读。
我就是其中一位，那时觉得工作几年的存款大概可以支付博班的生活开销，
所以进博班时并没有问过薪水的事情，
现在觉得这完全是种有问题的心态。
拿後段私立大学和台大做比较，比较领域是毕业後的就业发展，
我接触的领域不够广，以纯学术研究领域来说，这根本不用比。
显少人会在後段私立大学里做纯研究，因为资源差太多。
要在有限资源下，获得突破性成果，让毕业後找好工作成功率高人一等，
要嘛是天纵英才，要嘛老板奇葩，要嘛有中乐透的奇运，
否则就是一般人。
如果在台大甚至各校的每个博士学生都有合理薪资（基本工资？），
私以为愿意留在台湾读博士的人绝对会成长许多。
拿中研院与其他大学合作的学程来当例子就可以看到，
相对於其他系所直接招生的博班，中研院合作学程还是比较有吸引力，
当然这其中的影响因素不是只有薪水。
教育部一直把国际化当成大学评量指标之一，
各校在有资源的情况下，给予外籍生的福利是高於本国学生，
学杂费减免、住宿补助、每个月奖学金等等，
更别提把学生当廉价劳工使用时，大部分的外籍生是被排除在外，
一来语言不一定通，他们在一般行政事项中能做的很有限。
结果就是本国学生除了研究还得搞行政，
蜡烛两头烧的同时，中间可能还得烦恼生活费，空心蜡烛外乾中也乾。
最後有关国际观，台湾也是国际的一份子，
即便没钱出国参加研讨会，
目前国内也是有不少国际性研讨会，或者许多外国学者到台湾演讲，
对学生来说参加这类活动绝对有益，
如果再大方一点，勇於和外国学者交谈，开门的机会自然会找上来。
在台湾的研讨会，报名费比外国的便宜很多，
有机会与其他杰出学者交流，为何不参加？
可惜不是每个教授都会鼓励学生出席，甚至张贴海报，教授本身都不见得有意愿。
再者，无论外国或科技部有不少奖学金，
可以让学生短期出国交流，
我不晓得现在博後老板当初决定录取我的原因有哪些，
但可以知道的是博班时到日本交流几周有加分。
可惜的是，有些教授会告诉学生，若出国交流半年甚至一年，
就得有延毕的心理准备。
念博班都是长期奋战了，还听到这样的言论，学生怎麽会想再出国交流？
博班毕业後的国际观则是另一回事，那是博士後的烦恼。
据我听过的例子，在德语系国家拿到学位的博士，
会到其他国家找博士後的工作，
最後是否再回到母国工作，则见人见智。
博士在台湾的发展受限，就我稍微了解的学术界来说，
各校的确比较喜欢拿外国学位的博士，
一来可以满足评监需求，二来招生时师资名单列出来比较漂亮。
如果把这点放在天平最後，是不是对本国博士就业的限制就少一点？
看研究成果、着作等，有能力的人在哪都有表现机会。
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1F：推 deutschland: 说有能力的人到哪都有发展机会基本上就是一种骗学生 08/02 16:56
2F：→ deutschland: 的话术 真正有能力的只是少数人 大部分学生博士毕业 08/02 16:57
3F：→ deutschland: 也是只求有一个稳定能温饱的工作而已 08/02 16:57
4F：→ deutschland: 入学前引为自己横空出世 毕业後才发现不是那麽回事已 08/02 16:58
5F：→ deutschland: 经太迟 08/02 16:58
6F：→ aa369aa369: 台大现在的意思是叫教育部付基本薪资，然後又宣称台大 08/02 19:07
7F：→ aa369aa369: 不具劳工身分吗？ 08/02 19:08
8F：→ aa369aa369: 学生非劳工不适用劳基法身分*。 08/02 19:08
9F：→ aa369aa369: 当年要适用劳基法的时候，台大是怎麽修理学生的？ 08/02 19:09
10F：→ aa369aa369: 不要过了几年就装无事发生哦！ 08/02 19:09
11F：→ emitter: 国际观这部分跟上一篇应该是鸡同鸭讲 08/02 20:27
12F：推 psychicaler: 外籍生永远碰不了杂事，多数相关行政和厂商不说英文 08/03 01:04
13F：→ physicsZ: 所以是要说行政人员与厂商没有国际观吗? 08/03 20:47
14F：→ psychicaler: phy大还好意思嘴他人曲解 08/03 21:37
15F：→ psychicaler: 我是站在不说英文的人立场去判断现实 08/03 21:39
16F：→ physicsZ: 如果就是要招外国学生 但却没有英语系统与环境 08/03 21:42
17F：→ physicsZ: 招收外国学生 在国际排名上可是有加分的 所以是被视为有 08/03 21:42
18F：→ physicsZ: 国际观，如果行政人员与厂商都不能跟外国学生沟通 08/03 21:43
19F：→ physicsZ: 这样是否有违国际观? 08/03 21:43
20F：→ physicsZ: 如果大家都能说英文 系统也都英语 这样还能说外籍生不 08/03 21:44
21F：→ physicsZ: 能做杂事吗? 08/03 21:44
22F：→ physicsZ: 所以 我这样有曲解你的意思吗? 08/03 21:45
23F：→ NoOneThere: 问题是把本国学生当廉价劳工吧... 怎麽反而会跑去检讨 08/03 21:45
24F：→ NoOneThere: 外籍学生不能当廉价劳工兼行政.. 08/03 21:46
25F：→ physicsZ: 学生是否为廉价劳工 这可是需要讨论的... 08/03 21:47
26F：→ physicsZ: 博士生的角色是非常多元的 并非单一角色...请别一刀切 08/03 21:49
27F：→ physicsZ: 如果 博士生是廉价劳工 那麽指导教授则没有指导责任 08/03 21:49
28F：→ physicsZ: 毕业後 等於离职 也不用一直来要推荐信... 08/03 21:50
29F：→ physicsZ: 毕业後 找到教职 没有设备 写不出文章 也别一直靠老板.. 08/03 21:51
30F：→ physicsZ: 反正领多少钱 做多少事 关系结束就结束了... 别纠缠 08/03 21:52
31F：→ physicsZ: 如果大家认为 这样比较好... 我真的很怀疑 有哪位老师会 08/03 21:53
32F：→ physicsZ: 花心力指导学生 每周的实验讨论 文章一句一句当面改... 08/03 21:54
33F：→ physicsZ: 本国的经费规模就这样 不可能让所有博士生拿到2-3万/月 08/03 21:55
34F：推 psychicaler: 直接讲现实，你哪来立场要求冷气师傅这类厂商说英文 08/03 21:56
35F：→ physicsZ: 认真的学生 是有机会 用成果会奖学金 2-4万/月 是有的 08/03 21:56
36F：→ physicsZ: 楼上 如果这样 我们就不要 招外籍生阿... 08/03 21:57
37F：→ physicsZ: 你不能招了外籍生又要说他不能做杂事 英语是国际语言 08/03 21:58
38F：推 astushi: 完全不觉得博班的薪水会对现在的硕班学生产生多少诱因。 08/03 22:00
39F：→ astushi: 我开奖学金三万加老板补助的条件，三届学生了还是没有人 08/03 22:00
40F：→ astushi: 想念。就业的问题才是最大的原因，而且分为硕士太好找跟 08/03 22:00
41F：→ astushi: 博班不好找两种问题。以我这个领域来说，四大的EE硕，面 08/03 22:00
42F：→ astushi: 试不要太糟，HR打给老板没被捅，基本上要进园区前十大公 08/03 22:00
43F：→ astushi: 司不是太难。年收入是博後的一倍半以上，这样的情况硕班 08/03 22:00
44F：→ astushi: 不会想念博的。博班要是基础科学研究的，去面试时present 08/03 22:00
45F：→ astushi: 自己研究内容真的是弱势。在学界发展，先当博後，有机会 08/03 22:00
46F：→ astushi: 的话出国博後，回来苦等教职，当老板小弟被压榨，博班苦 08/03 22:00
47F：→ astushi: ，硕班看在眼里更不敢念，都是恶性循环。 08/03 22:00
48F：→ physicsZ: 我国各校也招收外籍师资，但各级行政会议 依旧是讲中文 08/03 22:01
49F：→ physicsZ: 行政会议上 每个都教授了 还一推特聘教授... 08/03 22:03
50F：推 psychicaler: 举例差太多，应举非英语系国家实验室怎麽处理语言差 08/03 22:07
51F：推 astushi: 博班就业问题，就跟国外一样开放企业可以聘研究员打计画 08/03 22:08
52F：→ astushi: 吧，政府业界各付一半薪水，结合学校老师弄成joint propo 08/03 22:08
53F：→ astushi: sal，看能不能多鼓励学生来念。而且我觉得想法也要改变， 08/03 22:08
54F：→ astushi: 大多数学生还是刻板印象认为念博就是只能走学术，然後会 08/03 22:08
55F：→ astushi: 很穷。博班是专业的训练，对於就业应该是加分而不是减分 08/03 22:08
56F：→ astushi: 。 08/03 22:08
57F：→ physicsZ: 陈述现实 非举例... 08/03 22:12
58F：→ physicsZ: 把学生的专业教好 业界确实愿意聘博士 才会正循环 08/03 22:13
59F：→ physicsZ: 当业界愿意大量聘博士的时候 自然会到学界抢人 08/03 22:14
60F：→ physicsZ: 这个时候攻读博士班的奖学金 要超过3万/月 不会是难事 08/03 22:15
61F：→ physicsZ: 硬是去要求 没有太多经费的学界给 "薪水"... 08/03 22:15
62F：→ physicsZ: 只是讲爽得而已... 08/03 22:16
63F：推 TsaiPC: 只提语言 在日本就是日文 有部分英文学程其实是少数 说夸 08/03 23:21
64F：→ TsaiPC: 张一点 当然是我个人感觉 在日本不会日文 人家会觉得你怎 08/03 23:21
65F：→ TsaiPC: 麽不会日文 在台湾的外国人不会中文 会说你台湾人怎麽不会 08/03 23:21
66F：→ TsaiPC: 英文 08/03 23:21
67F：→ saltlake: 楼上提出的事实真的是太....可爱了。台湾人对外国真~~~~ 08/04 00:23
68F：→ saltlake: 的是很亲切。 嘿嘿嘿嘿嘿 08/04 00:23
69F：→ physicsZ: 这是需求问题 人家够强 态度强硬 日不落帝国的心态 08/04 08:14
70F：→ physicsZ: 如果大家觉得 不需要找外籍生 聘外籍教师 没有需求 08/04 08:15
71F：→ physicsZ: 自然来台湾的外籍人士 要想办法讲中文 那是他自己要来 08/04 08:16
72F：→ physicsZ: 显然 现在大家认为 需要国外的人与知识 这样的需求 你还 08/04 08:17
73F：→ physicsZ: 不学好英文 那倒底是怎样的矛盾心态? 08/04 08:17
74F：推 psychicaler: 检讨体制外的人... 08/04 08:40
75F：→ yoyun10121: 日本学术圈够大也有做出成果, 当然可以强调用日文就好 08/04 12:34
76F：→ yoyun10121: 不过就算这样, 国际普遍上还是评断日本学术圈封闭 08/04 12:34
77F：→ yoyun10121: 台湾连日本学术圈的规模也没, 不会英文沟通要玩什麽.. 08/04 12:36
78F：推 psychicaler: 我从头到尾说的是不能强求学术圈外的人说英文 08/04 18:47
79F：→ psychicaler: 因为学术圈对这些人而言只是小客户 08/04 18:48
80F：推 JunDT2008: 公文，报帐，环安表格哪一个有全英文版本 08/04 20:46
81F：→ saltlake: 考量以上各种意见，大家要否对於某些团体宣称我国学术 08/05 05:39
82F：→ saltlake: 水准已经真於国际水准发表一下意见? 08/05 05:39
83F：推 Lincoln: 台湾中研院转型成为长照机构比较合 08/05 06:20
84F：→ Barolo: 其实从SDS内容为什麽要规定用中文就知道 在英文不是台湾 08/05 16:33
85F：→ Barolo: 官方语言的情况下 本来就不该要求行政人员甚至厂商会英文 08/05 16:34
86F：推 Lincoln: 产学合作也是问题,拿别人钱怎麽可能做出公正研究 08/09 09:33
87F：推 physicsZ: "拿别人的钱不能做出公正的研究" 这陈述很严重... 08/09 11:38
88F：→ physicsZ: 学者几乎都是拿补助做研究 都是拿别人的钱啊... 08/09 11:39
89F：→ Barolo: Lincoln标准胡扯！ 08/11 23:21
90F：推 bearching: 有基本薪资，至少你可以拿这个挡住一些家庭上的压力（ 08/12 09:52
91F：→ bearching: 如果你曾经历过的话），可以多花一些心思在做研究上， 08/12 09:52
92F：→ bearching: 这个满简单明了的吧？ 08/12 09:52
93F：推 psychicaler: 不同意Lincoln，推楼上，大家都在抢快发表 08/12 11:41