作者ergeshanian (喵哩)
看板AfterPhD
标题[问题] 如何说服老师换题目
时间Tue Nov 20 18:25:26 2018
坦白讲，我也不知道上面标题适不适当，也不知道算是问题还是心得
小博後最近面临一个困境，想要请教各位前辈
学期初从老师那里接手一个硕三学生
名义上还是由老师指导，但实际主要由我带，他再去找老师meeting
坦白讲，我一开始获得的资讯是学生程度不好又不认真
所以东西拖了一年都做不出来
但带了几个月下来，我发现问题根本是出在老师那边
老师叫他做的是跨本系A与外系B的东西
换言之就是用本系A的理论去处理外系B的问题
因为学生是B系跨考进来的，所以我可以理解老师为什麽给他这个题目
传统上这个问题的处理作法有P、Q两大方向，而且旗鼓相当
老师和我一开始接触的直觉都是本系的理论应该可以支持P方向来处理这个问题
但是问题来了，因为老师是十年前左右短暂接触过这问题，之後就没碰了
因此根本没有做基本与最新的文献回顾
我请学生陪我跑完文献回顾後
(其实我有点不开心，因为这些文献竟然是学生自己去蒐集来的)
立马发现问题大了，首先B系近年出了一个年轻学者提出R方向来处理这个问题
从理论到模拟实验，结果完全胜过P、Q传统作法
(坦白讲，神人就是神人，R方向非常违反直觉，真不知道怎麽想到的)
所以这问题的最新主流已经转成以R方向来处理
而且关於老师和我的直觉作法
其实多年前B系内部就有学者已经提出了
当然结果也不如上述的R方向
我突然可以理解为什麽学生跟老师关系变得如此僵硬
因为上述东西都是投在B系领域的期刊，老师根本没有读过！
老师没有update到最新，R方向又太违反直觉
所以即使学生跑完文献回顾的各种模拟，老师还是觉得他在乱做
而且说也奇怪，我也不懂老师既然想做跨领域
为什麽不愿意去update这些B系的最新研究
一直坚持要用本系A系的理论方法
後续伤心的事情来了
有一天学生默默拿出一份东西给我，说是他半年多来的小小个人研究
简单讲，他反过来利用上述的R方向来处理本系A系的另一个问题
内容非常有原创性也有突破，而且模拟结果也很漂亮
我觉得非常适合当作硕士论文，甚至可以後续做博士研究
所以陪他修改缺陷和补上一些不足的理论证明後
拿去老师那边探了风向，没想到老师看也没看直接丢了回来
我觉得老师现在对学生成见太深
一直觉得学生没在做要他做的东西
却忽略了他自己的指导研究方向可能是有问题的
导致他看不到学生现在做的东西的优点，变成在耽搁学生的时间
会想打这篇就是因为我让学生私下拿他的个人研究去投B系的研讨会，最近通知上了
代表至少B系算是认可他的研究，更让我实在不懂老师到底在刁难甚麽
第二也是学生告诉我他计画陪女朋友去英国读硕士，IELTS都达标了
帮他写了推荐信後，我有一种非常不开心的感觉，觉得自己也在耽搁他毕业
也是觉得他虽没有明说，但他应该个人研究做出兴趣
有考虑继续读博士班，似乎自己正把人才往外推
总而言之，虽然我知道身为一个小博後，闭嘴不管事是最好的
但我实在很想帮学生拿到硕士学位，毕竟能出国直接读博士班更好
可是老师的态度感觉非常明显，就是他要的东西没看到就不会让学生毕业
有前辈觉得我应该更积极去说服老师请他同意学生换题目吗
还是就算了，反正学生也准备要出走了
还是有什麽方法让老师愿意去理解学生目前的研究呢
某程度上，我真的有一种不舒服或不甘心的感觉
唉唉，本来只是想问问题，没想到後面打得落落长，感谢各位前辈的阅读，感恩
--
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1F：推 gainx: 蒐集老师过去硕班的毕业口试委员，找有没有可能接触B系领域 11/20 18:35
2F：→ gainx: 又比较好说话的，请他旁敲侧击提一下有很特别的R方法 11/20 18:36
3F：→ gainx: 这种情况比起蒐集论文，老师的酒友怂恿会有比较大的效果 11/20 18:37
4F：→ mypurple: 给老板下台阶，虽然不是学术上最正确的方法，不过可能 11/20 18:49
5F：→ mypurple: 是实现你要帮忙硕士生的最佳机会。 11/20 18:49
6F：推 dev0929: 换老师比较快～ 11/20 18:50
7F：→ mypurple: 至於你老板喜欢哪一种下法，可能要去问一下系上其他老 11/20 18:50
8F：→ mypurple: 师跟他相处的经验了。 11/20 18:50
9F：→ lisasweet: 如果你的目标是要帮助这个学生的话, 上策是去找你老板( 11/20 19:00
10F：→ lisasweet: 又熟知b领域）的好朋友, 11/20 19:00
11F：→ lisasweet: 去找你老板聊聊 11/20 19:00
12F：→ lisasweet: 下策是自己披挂上阵,直接和老板讨论 11/20 19:01
13F：→ lisasweet: ps你老板的想法也不是不能理解,只是要给他个台阶下 11/20 19:04
14F：推 BMI100: 想先请教你们老板的个性，这很大程度会影响回答方式 11/20 19:31
15F：推 ming1024: 不要碰啊...你会黑掉欧 11/20 20:02
16F：推 ewayne: 面子问题... 11/20 20:11
17F：推 GameTheory9: 师徒二人缘份至此，换指导教授比较乾脆 11/20 20:12
18F：推 GameTheory9: 重点不是换不换题目，而是师徒之间的信任尊敬关系已 11/20 20:17
19F：→ GameTheory9: 不复存在，遑论人与人之间单纯的喜欢或欣赏，最好的 11/20 20:17
20F：→ GameTheory9: 选择就是离开，而且是立刻赶快离开。 11/20 20:17
21F：推 gohow: 这个学生运气真D不好 11/20 20:42
22F：推 windhc: 手机打字，请见谅。请记得一件事情，学术圈很小，如果该 11/20 21:05
23F：→ windhc: 生要走学术圈的话，请默念三次! 11/20 21:05
24F：推 windhc: 还有，文章投稿，其实最後都会被发现的，你们有想过後果 11/20 21:07
25F：→ windhc: 吗？未来要怎麽处理？ 11/20 21:07
26F：→ ewayne: 这有什麽难处理的？最惨不过是学生去英国从新开始，真要回 11/20 21:10
27F：→ mintao: 朋友，诚心奉劝一句： 11/20 21:11
28F：→ ewayne: 台湾发展那就回B系就好啦，以这老师根本没在关注B系的发展 11/20 21:11
29F：→ mintao: 要对干前请先惦惦自己的斤两 11/20 21:11
30F：→ ewayne: 我也很怀疑这老师对B系能有多少影响力 11/20 21:12
31F：→ mintao: 你一个连微尘都算不上的小博後 11/20 21:12
32F：→ mintao: 闭嘴顾好自己就好了，真心不骗 11/20 21:13
33F：→ ewayne: 至於原PO...只怕是要黑到没有未来了... 11/20 21:13
34F：推 fushing: 请那位硕三学生先想好最糟的情况下的退路 如果论文无法发 11/20 21:14
35F：→ fushing: 表学位拿不到 对申请国外博士班有什麽影响 已经硕三了 11/20 21:15
36F：→ fushing: 老板的脾气是不是会让学生继续耗下去? 11/20 21:15
37F：推 fushing: 若不能写出老板可以认可的论文发表的话 硕士生涯就只有认 11/20 21:19
38F：→ fushing: 赔杀出了 11/20 21:19
39F：→ fushing: 不赞同你跟学生私下在老板背後把研究投去研讨会 反而让情 11/20 21:37
40F：→ fushing: 况更糟糕 11/20 21:37
41F：推 gainx: 投 paper 被发现就算了，不会参加的研讨会要怎麽被发现 XD 11/20 21:47
42F：推 jerry0319: 先推好学长跟认真学弟(我都好想要..) 不过私下投稿真的 11/20 22:02
43F：→ jerry0319: 有点不太妥当，看看有没有办法先说服老板投，如果没办 11/20 22:04
44F：→ jerry0319: 法的话，只好赶快撤掉了... 11/20 22:04
45F：→ AvatarH: 私下投稿是大忌，要懂你老板性情的才能帮得上忙，其他方 11/20 22:08
46F：→ AvatarH: 法可能反而会害了你。 11/20 22:09
47F：→ jerry0319: 对了，说服成功的话，作者还要记得加上老板名字XD 11/20 22:09
48F：→ yupc0109: 你可以做的有限 尽力帮忙沟通就好 你不是他指导老师 11/20 22:26
49F：推 SantaNM: 除非你已有exit plan，或是你的以前那位比现在那位德高 11/20 22:29
50F：→ SantaNM: 望重，否则不宜硬干。 11/20 22:29
51F：推 popmentos: 就去英国重新开始吧，人生短短几个秋，不要再浪费了 11/20 23:14
52F：推 tcypost: 你想太多了～叫学生拿自己研究的东西申请英国Mphil就好了 11/20 23:14
53F：→ tcypost: 英国要念博士几乎都要先过Mphil这关啊～根本无所谓～ 11/20 23:15
54F：→ tcypost: 找个英国大咖的指导就好了～是个人才就有办法达成的啦～ 11/20 23:16
55F：推 ysfang623: 出国去+1...拿不拿硕士无所谓，反正有能力去国外更顺利 11/20 23:54
56F：推 followwar: 出国比较快 11/20 23:57
57F：推 youzi1114: 有这种想法的老板，还是别管这事了吧....让学生自己快 11/21 00:01
58F：→ youzi1114: 换老板或出国去了，别浪费青春 11/21 00:01
59F：推 Jate: 还有一个做法就是换另一个更大的大头..XD 11/21 00:21
60F：推 lisasweet: 另外我刚刚重读一次这篇文章,原po没有说是什麽领域, 11/21 01:36
61F：→ lisasweet: 所以大家其实不用太care先投稿这件事,有很多领域是可以 11/21 01:36
62F：→ lisasweet: 不用挂指导教授,而单纯以学生自己或协同研究者的名义 11/21 01:36
63F：→ lisasweet: 进行投稿~~~~~ 11/21 01:37
64F：→ IPSN: 你想办法让学生能先应付老板毕业不就好了 至於学生的成果你 11/21 03:49
65F：→ IPSN: 再慢慢洗脑你老板看看 如果洗脑不成 说真的你也可以换老板了 11/21 03:50
66F：→ IPSN: 和思想僵化的老人不用太认真 等他投稿一直被拒才会想改 11/21 03:52
67F：推 fushing: @lisasweet 没有挂老师的名 跟在老师背後把他不接受的内 11/21 06:51
68F：→ fushing: 容submit出去是两码子事 原po跟这位学生做 难道不觉得已 11/21 06:52
69F：推 fushing: 经火上添油了 11/21 06:57
70F：→ fushing: 如果原po也有挂名的话 会不会被老板还有实验室外面的人以 11/21 06:59
71F：→ fushing: 为你在抢老板的credit? 不同的角度看事情就会得出不同的 11/21 07:00
72F：→ fushing: 结论 11/21 07:00
73F：推 uglykidwen: 其他前辈讲很多了，我只是很感动原 po花这麽多心思， 11/21 07:32
74F：→ uglykidwen: 只是因为做博後，帮老板带硕生，觉得耽误硕士生的发展 11/21 07:32
75F：→ uglykidwen: 。不论结果如何，希望原po继续在研究和教职领域发展， 11/21 07:32
76F：→ uglykidwen: 未来一定是很好的指导老师。台湾需要更多这样的老师 11/21 07:32
77F：推 chienk: 台湾就是充斥这样子的 教授 11/21 08:05
78F：推 drin: 老实说博後是高级工人，没有什麽指导关系，如果那个题目做 11/21 08:57
79F：→ drin: 不出来，你帮他背书说做不出来，不要加油添醋 11/21 08:57
80F：→ cwind07: 台湾就是一堆这种+1 就是把持权力烂搞 有个朋友跟我说 读 11/21 10:52
81F：→ cwind07: 博就是认清要做老师题目 别想作自己的 11/21 10:52
82F：推 mmonkeyboyy: 在美国也是啊 你老板拿经费 你做着他计划 他养你 11/21 12:00
83F：→ mmonkeyboyy: 你最多是在有限情况下伸伸手脚 最多老了跟着写计划 11/21 12:01
84F：→ mmonkeyboyy: 你也能自己出去写 那完全看老板态度了啊 11/21 12:01
85F：推 yuhung: 老师是有问题，但私下投稿是大忌讳 11/21 14:05
86F：→ yuhung: 首先资料和资源都是从你老师身上给的，如果也领研究津贴 11/21 14:05
87F：→ yuhung: 也就是薪水，那人也是老师养的 11/21 14:05
88F：→ yuhung: 除非你有办法证明你做的研究是在工作/修课之余的时间做的 11/21 14:06
89F：→ yuhung: 而且完全没有使用实验室的资源 11/21 14:06
90F：→ yuhung: 我实验室出过类似的事情，那Case更夸张，一个加拿大华裔 11/21 14:07
91F：→ yuhung: 学妹因为不爽老板改她的文章意见很多(其实都快改好了) 11/21 14:07
92F：→ yuhung: 直接把老板名字拿掉，把原稿投至期刊，过程完全自己私下搞 11/21 14:08
93F：→ yuhung: 会被发现是因为作者列里面还有一个系上教授(共同指导) 11/21 14:08
94F：→ yuhung: 一般来说是一作完成後，送给其他非教授的作者(通常就是实 11/21 14:09
95F：→ yuhung: 验室其他同学或博後)过目修改讨论後，寄给老板请老板改 11/21 14:09
96F：→ yuhung: 改完後给同为作者的其他教授看(如果有这种共同作者的话) 11/21 14:10
97F：→ yuhung: 以上是我参与过的几个实验室的投稿SOP 11/21 14:10
98F：→ yuhung: 那位华裔学妹这样搞很快被发现，共同指导的那位教授快被 11/21 14:10
99F：→ yuhung: 搞疯了。从得知学妹投稿起就不断写信希望对方撤稿子照程序 11/21 14:11
100F：→ yuhung: 来(而且文章共同指导教授也根本没看过就上传了) 11/21 14:11
101F：→ yuhung: 後来这件事情闹很大，文章当然也没投稿成功 11/21 14:12
102F：→ yuhung: 我不在你们实验室也不清楚你们领域的投稿规定，但私自投稿 11/21 14:13
103F：→ yuhung: 是不少领域的大忌，不要最後没帮忙反而害了你和那位学生 11/21 14:13
104F：→ material: 可理解老师为什麽坚持要看到的东西(本系专业) 11/21 14:56
105F：→ material: 不过学生能触发新领域，获得成果是好事 11/21 14:56
106F：→ material: 但博後并不是学生的指导教授，顶多是老师的帮手 11/21 14:57
107F：→ material: 本意良善，但可能方法不对，可能也帮不了学生 11/21 14:58
108F：→ material: 有跨领域成果，投稿不被接受，也会有不甘心的感觉 11/21 14:59
109F：→ material: 但在这个case里，真的是老师与学生之间的问题 11/21 15:00
110F：→ material: 只有善意，可能会把火越烧越旺...... 11/21 15:00
111F：推 gainx: 姑且不管私自投稿会不会上.. 11/21 15:07
112F：→ gainx: 元po好像没有说他投稿没有列老师名字吧... 11/21 15:07
113F：→ gainx: 不过的确抱着成果直接换英国学校可能是最理想的 XD 11/21 15:09
114F：→ yuhung: 就算列了指导老师名字又如何？重点是未经允许啊！ 11/21 15:11
115F：推 yuhung: 我提到的例子里私自投稿还放了共同指导老师的名字，但那又 11/21 15:13
116F：→ yuhung: 如何？一篇文章连给共同指导老师看过都没有就投出去，还 11/21 15:13
117F：→ yuhung: 把人家名字放上面，是要人强迫背书吗？ 11/21 15:13
118F：→ yuhung: 我看过更扯的是嫌指导教授改文章太慢，所以私自投稿并把通 11/21 15:15
119F：→ yuhung: 讯作者（指导老师）的email 改掉，改成自己的，当然也被 11/21 15:15
120F：→ yuhung: 抓包。根本基本学术伦理都不顾 11/21 15:15
121F：推 gainx: 要顾也还来得及啊，收到接受函以後撤搞就好了 11/21 15:16
122F：→ gainx: 我是觉得要这样讨论没有什麽问题 11/21 15:18
123F：→ gainx: 但是不要忘记有一些假设是自己假设的... -o-; 11/21 15:18
124F：→ yuhung: 先投被接受以後再撤稿，那一开始不要投不就没事了？ 11/21 16:12
125F：→ yuhung: 上面推文说希望别私自投稿也是出於好意，我推文也说了那是 11/21 16:12
126F：→ yuhung: 我周围的案例，不同领域可能状况不一样 11/21 16:12
127F：→ yuhung: 没人过度假设什麽，但就像下一篇s大说的，原PO毕竟不是 11/21 16:13
128F：→ yuhung: 指导教授。出自好意但方法是否正确，有相当的讨论空间 11/21 16:14
129F：→ yuhung: 当然最佳情况就是都没事情，硕士生也能顺利毕业或出国读书 11/21 16:16
130F：推 ebv: 未经许可投稿绝对大忌 几个单位听过的例子当事者下场都是惨~ 11/21 16:47
131F：→ ebv: 大惨跟小惨而已 挂老师名又如何?他就不同意啊~若是老板是大老 11/21 16:48
132F：→ ebv: 捏死你更是像捏死蚂蚁 除非你有更大的靠山 不然你没任何好处 11/21 16:50
133F：推 ebv: 你能帮的有限 尽力就好 硕生还有时间可以努力 你黑掉你就哭了 11/21 16:53
134F：推 ebv: 何况你老板的idea也不能说不合理 不做谁知道能不能扭转成P>R 11/21 16:56
135F：→ ebv: 若你说别人做确定R>PQ 就跟你老板讲啊 说这方向有人发表过了 11/21 16:58
136F：→ ebv: 发表过你老板就不会坚持要做了 若没发表只是用想的 谁是谁非 11/21 16:59
137F：→ ebv: 还很难说~你坚持要你老板改硕生题目就没道理 我带的话 若毕业 11/21 17:00
138F：→ ebv: 为重 就赶快让硕生把老板要的做出 若行有余力 就PR两个一起做 11/21 17:02
139F：→ ebv: 硕生想出诺贝尔题目都是老板的功劳 早点毕业独立那才是你的 11/21 17:03
140F：→ ebv: 若不同意这老板理念又说服不了他 就换老板吧 不爽不要跟罗~ 11/21 17:09
141F：推 gainx: 啊原po就想知道那样的内容会不会是自己太高估啊.. 11/21 17:28
142F：→ gainx: 如果你的意见是要他打一开始就别管，可以直说 11/21 17:28
143F：→ gainx: 很多人也是秉持这样的意见啊，不需要从投稿那边加设定 XD 11/21 17:29
144F：→ gainx: 不过投研讨会真的不难，就算过了还是要保守一点 11/21 17:29
145F：→ gainx: 我自己是干过老板不愿意改，照投然後撤啦 11/21 17:30
146F：→ gainx: 不过是本来就老板说要投的，只是人家截稿前七天才要我投.. 11/21 17:30
147F：→ gainx: 拼命赶出来以後跟我说「剩下三天你要我怎麽改」(满头问号) 11/21 17:31
148F：→ gainx: 所以就先管他三七二十一投了，後来老板又要我投另一个会 11/21 17:31
149F：→ gainx: 两边都上了当然是把一开始的撤掉... 11/21 17:31
150F：推 yuhung: 楼上，你这状况和原PO情况其实不一样啊 11/21 18:09
151F：→ yuhung: 你老板是希望你发表，只是他朝令夕改换期刊或研讨会 11/21 18:09
152F：→ yuhung: 原文照叙述来看是老板根本不知道......条件根本不同啊 11/21 18:09
153F：推 gainx: 是啊，不过我当时就是抱着，你不想改，那就让别人来评价 11/21 18:11
154F：→ gainx: 的想法，所以是可以理解原po的作法啦 11/21 18:11
155F：→ gainx: 不过当然是不知道原po有没有撤稿就是了 11/21 18:11
156F：→ gainx: 我老板也不知道他没改我还是投了啊 但是没改过=不愿意背书 11/21 18:12
157F：→ gainx: 这绝对是成立的 会不会上了就同意去就是另一回事了 XD 11/21 18:13
158F：→ gainx: 但是不愿意改 不会等於私下投上了会不会愿意放人去就是了 11/21 18:14
159F：→ gainx: 投海报问题不大，反正过了海报还是要改，给老板改海报再 11/21 18:14
160F：→ gainx: 决定要不要撤都不迟，不过原po投的毕竟不是他老板喜好的会 11/21 18:15
161F：→ gainx: 我觉得因为投上了而改观的机会应该不大就是了.... 11/21 18:15
162F：推 yuhung: 只要老板已经同意，後面改什麽都小事。我自己都遇过博士口 11/21 18:39
163F：→ yuhung: 试通过什麽都完成，结果最後图书馆审核论文阶段老板喊卡， 11/21 18:39
164F：→ yuhung: 理由是突然觉得我论文标题不好叫我改（当时论文都送印了.. 11/21 18:39
165F：推 yuhung: ...一本超过200镁整个超囧）。总之，老板知情甚至同意， 11/21 18:43
166F：→ yuhung: 但後续更改等都小事。然而老板不同意甚至不知情，问题就可 11/21 18:43
167F：→ yuhung: 能很大了。两者不能相提并论 11/21 18:43
168F：推 lail: 那个学生真的有够倒楣的 11/21 19:23
169F：推 hifrankya: 能理解你不舍学生，但私下投稿真的很不尊重你老板，他 11/21 20:16
170F：→ hifrankya: 是这学生的「adviser」，要参加研讨会之类的还是要尊 11/21 20:16
171F：→ hifrankya: 重一下老板吧....... 11/21 20:16
172F：→ GameTheory9: 其实…你是不是觉得自己比你家教授还厉害？ 11/21 20:22
173F：→ GameTheory9: 你是不是觉得你更适合当那位研究生的指导教授？ 11/21 20:25
174F：→ GameTheory9: 字里行间看起来，你和该指导教授感情好像也没多好， 11/21 20:28
175F：→ GameTheory9: 对老人家多有抱怨呢！ 11/21 20:28
176F：→ GameTheory9: 更吊诡的是，这样的教授不正是你们自己选定要跟随的 11/21 20:32
177F：→ GameTheory9: 吗？无法尊敬自己的老师；却又无法豪迈离开自己不再 11/21 20:32
178F：→ GameTheory9: （或不曾？）尊敬的老师，真是矛盾的心情与处境。 11/21 20:32
179F：→ physicsZ: 跟PI讨论研究是在正常不过的事情了 一切都要台面化 11/21 21:21
180F：→ physicsZ: 不论是专题生、硕士生、博士生、博後...都应该放开心胸 11/21 21:22
181F：→ physicsZ: 不卑不亢跟PI讨论研究 研究是做未知的事情 11/21 21:23
182F：→ physicsZ: 不一定PI比较行 而是各自有自己的责任与角色 11/21 21:24
183F：→ physicsZ: 至於发表则是需要遵守学术伦理 11/21 21:25
184F：→ physicsZ: 至於会不会被封杀 那都是不健康的现状 反而该谴责 11/21 21:27
185F：→ physicsZ: 这年头，我多希望学生与博後能有独立思考与研究的能力 11/21 21:28
186F：→ physicsZ: 愿意让你大展身手的实验室就好好投入 11/21 21:29
187F：→ physicsZ: 那种实验室都会搞派别 争宠 就尽快离开吧... 11/21 21:30
188F：推 peter308: 挖 你私底下投稿喔 你这个是大忌喔 11/22 10:59
189F：→ peter308: 不过研讨会和正式期刊好像又有点不同 不太知道教授会生 11/22 11:00
190F：→ peter308: 气到什麽程度 但如果是投正式的期刊 肯定是大忌就是 11/22 11:01
191F：→ peter308: 不过 我小声问一下 PQ 方法不是已经出来很多年了 为什 11/22 11:02
192F：→ peter308: 麽简单的方法 学生和你反而弄不出来?? 11/22 11:03
193F：嘘 kenny5280: 纯嘘台湾的废物教授 11/24 15:17
194F：→ protien: 不如把指导教授的原本想法做个初步结果出来 11/24 18:05
195F：→ protien: 然後再把A生的用新方法做出来的结果做比较 11/24 18:06
196F：→ protien: 然後整理完後 看是否两个结果要整理成一篇文章 11/24 18:07
197F：推 gbs0856: 推楼上才是正确作法 11/29 00:10