作者wsc22 (wsc22)
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标题[闲聊] 补充对玉山学者的想法
时间Sun Aug 6 13:18:04 2017
我也大致赞成O大所说的，但是让我再多解释一下为何我会担心把几年後的成果用量化的
指标审。
如果只是用量化的指标，那很容易最後又变成在数P。在国外，我们领域中，Paper 数量
只是最基本的，要干教授还有更多的要求，比方说，你有没有大的Grant，有没有leaders
hip （当国际机构的主席之类的），你的研究有没有impact（比方说，因为你的研究非洲
的民众有乾净的水喝？还是某一家公司因为你的研究帮助，导致业务增加进而多聘请许多
人等）。我记得之前就有同事跟我说，我Paper 数量够，但是还没有demonstrate应该有
的leadership ，所有他们没有办法给教授，而我也在努力中。
至於说送国外有可以操作的空间，我认同，但我们只能尽量降低。我之前服务那间学校，
你要从助理教授升等到副教授，你的资料会送到三个跟你同领域的教授手上，必须三个教
授「同时」说这个人各方面条件应该要给副教授，你才可以升。至於教授，听说是八个外
面的教授，七个支持。我们当然可以说，那我们就把关系搞好就好了，但是国外的教授大
部分还是会professional ，所以我觉得这还是相对公平的。
至於说，为何我们不应该只挖国外的教授？我觉得每一个学者在不同的学术生涯的阶段，
他们如果
愿意回台湾，我们都应该要鼓励。
另外，我知道我们在这里狗吠火车是没有用的，但我觉得政府应该要多拨一笔钱来协助那
些在学术生涯起点，想去外面闯确需要人家support 的人。帮助土博士在国外找到教职，
support他们让他们站稳，当他们有一天会想回台湾的。我们习惯走短线，只想买现成的
，长远来说不好。比方说，我自己的母系就有大老跟我说，你好好努力，等你在国外升到
教授的时候，我们再跟你合作。结果我还没升到教授的时候，已经在不同的国家客座，并
且跟他们展开合作。等升教授的时候，大概也没有时间跟母系大老合作了。
以上大家随便看看。
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※ 编辑: wsc22 (126.229.80.166), 08/06/2017 13:21:11
※ 编辑: wsc22 (126.229.80.166), 08/06/2017 13:22:32
1F：推 hint: 请问w大是什麽领域呢? 我待的美国学校 一线州大 非电机 08/06 13:26
2F：→ hint: 材料 生医这种竞争领域 升教授没看到那麽要求... 08/06 13:26
3F：→ wsc22: 我是建筑土木领域。如果你说的是送外审，我听到许多英国的 08/06 13:33
4F：→ wsc22: 学校都这样。如果你说的是不只看Paper，我觉得欧洲学校大 08/06 13:33
5F：→ wsc22: 概都不会差太多。在英国，好大学（Russel Group) 每一个教 08/06 13:33
6F：→ wsc22: 授都有自己的chair 08/06 13:33
7F：→ danhung: 加州大学也差不多是这样 08/06 14:28
8F：推 mmonkeyboyy: 英国看REF吧 08/06 17:13
9F：→ wsc22: REF是超级重要的评比，paper多当然有好处，但是每一个人只 08/06 17:16
10F：→ wsc22: 要拿四篇文章出来，所以说真的，「相对」比较不会有数P的 08/06 17:16
11F：→ wsc22: 问题。 08/06 17:16
12F：推 mmonkeyboyy: 英国有时还蛮无言的 要升要看机运 钱还没有比较多 08/06 17:20
13F：→ mmonkeyboyy: 而且门派比台湾更严重几倍吧 XD 跳槽还很难跳Q_Q 08/06 17:21
14F：推 mmonkeyboyy: 美国研究型的就是看钱 有多少钱话语声就高 08/06 17:24
15F：→ mmonkeyboyy: 要不然就算同系也很难知道你在做什麽 最後还是看钱 08/06 17:24
16F：→ mmonkeyboyy: 学生数 文章数 和 service 08/06 17:25
17F：推 mmonkeyboyy: 欧洲最爱送外审了 什麽都送 08/06 17:29
18F：推 Palpatine: 英制的教授是chair和美制的distinguished professor 08/06 17:39
19F：→ Palpatine: 比较接近 08/06 17:39
20F：→ wsc22: 其实我不觉得英国门派严重，可能是我从头到尾都是外来者， 08/06 17:55
21F：→ wsc22: 所以从头到尾也都没门没派。至於这样有没有影响我跳学校？ 08/06 17:55
22F：→ wsc22: 不知道，但我也跳成功了。有没有影响升迁？不知道，因为我 08/06 17:55
23F：→ wsc22: 也升迁了。 08/06 17:55
24F：→ wsc22: 但钱没有比较多是真的，但是养活一家人大概还OK。 08/06 17:56
25F：推 Ischolar: 北美的学术市场比英国大很多，在加上REF的压力。 08/06 18:38
26F：→ Ischolar: 非主流的学者在英国能生存的空间自然小很多。 08/06 18:38
27F：→ wsc22: 我觉得北美的学术市场的确真的大很多，但我觉得青菜萝卜各 08/06 19:20
28F：→ wsc22: 有所好，要走大马路还是要走六米小巷都是自己的选择。 08/06 19:20
29F：推 chxx: 同意楼上，美国有自己的问题，自己合适就好 08/06 22:22
30F：推 mmonkeyboyy: 我在的算是热门科系吧 几大校招新人都是比老板的 08/06 22:51
31F：→ mmonkeyboyy: 老板不是FRS就先不用来了 要不然就是先蹲五年十年再 08/06 22:51
32F：→ mmonkeyboyy: 靠计划转 十年没转出来去别校的多的是 08/06 22:52
33F：→ mmonkeyboyy: 英国连皇家奖学金 推荐人是重点 其他一般 08/06 22:54
34F：→ mmonkeyboyy: 这也是为什麽好多人死活也要挤进大头组上 08/06 22:54
35F：→ mmonkeyboyy: 我觉得北美相对...健康多了 这种路不行还有别种 08/06 22:56
36F：→ mmonkeyboyy: 过个几年还可以再洗牌一次 08/06 22:56
37F：→ mmonkeyboyy: 我看过所谓外人过去的 几乎都是先在别的大师那里蹲 08/06 22:57
38F：→ mmonkeyboyy: 过 再加上欧洲人 别的国家没有背景的就先研究员 08/06 22:58
39F：→ mmonkeyboyy: 蹲到你年数差不多了再说 08/06 22:58
40F：→ mmonkeyboyy: 不过英国基本上拿到了就等於你tenured了 所以还好 08/06 22:59
41F：→ wsc22: m大说的现象，我上一间学校的同事，的确在干到助理教授前， 08/06 23:14
42F：→ wsc22: 的确是干了十年的博士後。但我自己不知道怎的，就给我闯进 08/06 23:14
43F：→ wsc22: 去了。 08/06 23:14
44F：推 mmonkeyboyy: W大你有实力加上运气就能进或是升 我朋友们都笑说 08/06 23:16
45F：→ mmonkeyboyy: 英国拿到教职只有神知道 过REF年有差 就是今年下半 08/06 23:17
46F：→ mmonkeyboyy: 年起 有兴趣的人今年真该拼拼的 08/06 23:18
47F：→ wsc22: 真的，下次的REF在2021年，所有的文件在2020年ready。往回 08/06 23:25
48F：→ wsc22: 推，我觉得在2018最慢到2019上半年会开始有学校要「买」pap 08/06 23:25
49F：→ wsc22: er。所以如果大家有好papers又想来英国尝试的，就尽量试试 08/06 23:25
50F：→ wsc22: 看吧。 08/06 23:25
51F：推 mmonkeyboyy: 我现在的学校都疯狂在砍人了 超扯的 砍到bbc都知 08/06 23:27
52F：→ mmonkeyboyy: 到 不过英国真的算是教职薪不怎高的地方了 08/06 23:29
53F：→ mmonkeyboyy: 现在不能买文章了 现在要在发表後九十天要进系统 08/06 23:29
54F：→ mmonkeyboyy: 没有就不算数了 所以一堆现在都是要热门研究员 08/06 23:30
55F：推 gps0110: 个人认为mmonkeyboyy大概描述的比较像我在英国看到的状况 08/06 23:37
56F：→ wsc22: 那m大是在曼城吗？其实90天要进系统也无所谓，只要有好文 08/06 23:39
57F：→ wsc22: 章，系上会看到potential 的。 08/06 23:39
58F：推 mmonkeyboyy: 对的 前阵子闹很大的地方@_@ 不过反正跟我没关了 08/06 23:59
59F：推 chxx: 感谢m大资讯,看完後同意您说的美国相对"公平" 08/07 00:10
60F：推 mmonkeyboyy: 美国真的相对公平 最少就我自己看到来说 08/07 02:27
61F：→ mmonkeyboyy: 当然最近也被很多人乱搞 过阵子就有笑话可以看 08/07 02:27
62F：→ mmonkeyboyy: 但我觉得不同级的学校要求不同的tenured方法不是坏事 08/07 02:27
63F：→ mmonkeyboyy: 有些人就不爱去追钱 有些人就爱养小弟 这是可以选 08/07 02:28
64F：→ mmonkeyboyy: 择的 你总是能找到自己喜欢的地方加上喜欢的生活 08/07 02:29
65F：推 mmonkeyboyy: 我认识一个强者就是不爱去研究大学 反而是教书出书 08/07 02:31
66F：→ mmonkeyboyy: 另一个是去教学大学带大学生计划带很好 公司开两间 08/07 02:31
67F：→ mmonkeyboyy: 问过他们都是觉得写funding不合他们的志向@_@~ 08/07 02:31
68F：→ mmonkeyboyy: 当然研究大学就是要不停的有钱进来 但我是无法理解 08/07 02:32
69F：→ mmonkeyboyy: 有的教授真的教学能力和研究能力低落 @_@ 08/07 02:34
70F：→ mmonkeyboyy: 这一点在欧洲上好像有些方法可以检验 美国就相对少 08/07 02:34
71F：→ mmonkeyboyy: 当然没有方法是绝对公平的 就是看个人意愿吧 08/07 02:35
72F：推 chxx: 美国不同专业差异也大,理工科过tenure可以拿九个月薪水养老 08/07 02:54
73F：→ chxx: 医学院tenure後没研究计划一样保不住位子. 08/07 02:55
74F：→ chxx: 但相反的,医学院助理教授强的有能一年200k,所以各有盘算罗 08/07 02:56
75F：→ chxx: 理工的tenure前很难大调薪. 08/07 02:57
76F：→ chxx: 台湾基本上死猪价,很难跳槽来涨薪水,所以少了一些动力 08/07 02:57
77F：→ chxx: 我一位同事每3-5年去跟院长谈心一次,谈完就是一年多30-50k 08/07 02:59
78F：→ chxx: 每个地方玩法不同,大家各自努力,以後有机会回国贡献所学 08/07 02:59
79F：推 mmonkeyboyy: 因为国家没有很爱我 我还是在国外飘好了~ 08/07 03:45
80F：→ saltlake: 实在不得已的话 我国的死猪价制度也不一定必然没好处 08/07 07:44
81F：→ saltlake: 但致命的是没有令人信服的剔除不适任者的机制 更致命的 08/07 07:45
82F：→ saltlake: 是所谓的主管机关似乎已习惯自从至少蒋总统以来那种 08/07 07:45
83F：→ saltlake: 政务官自己不愿或无能对自己主管业务作专业评价 而是找 08/07 07:46
84F：→ saltlake: 所谓的专家学者出声 自己在扭扭捏捏一副不得以的样子 08/07 07:47
85F：→ saltlake: 作出处分 可是一涉及用国民税金撒钱 政务官就勇於任事 08/07 07:48
86F：→ saltlake: 这种状况非常严重 08/07 07:48
87F：推 moewgi: 盐湖大一定要这麽诚实吗？XD 08/07 10:06
88F：→ wsc22: 虽然我觉得这个「玉山学者」计划是有想要改善国内高教老师 08/07 10:18
89F：→ wsc22: 低薪的问题，其实如果有人怕最後变成大老分赃，因此反对我 08/07 10:18
90F：→ wsc22: 也赞成。就维持现状也可以。虽然盐湖大觉得官员很有问题， 08/07 10:18
91F：→ wsc22: 可是我提出另一个也很有问题的，我有几个朋友都在国内不错 08/07 10:18
92F：→ wsc22: 的大学教书，号称要做研究，但是每次推出了就会发现他们其 08/07 10:18
93F：→ wsc22: 实对研究并没有太大的想像，在我看来研究能力低落。我都很 08/07 10:18
94F：→ wsc22: 想跟他们说，国内的竞争强度较低，你拿这样的薪水刚刚好。 08/07 10:18
95F：推 moewgi: 楼上讲的是事实，有创造力的组织是因为聚集了万中选一的 08/07 12:08
96F：→ moewgi: 人才，一起脑力激荡而起到加成效果，才能做出改变世界的 08/07 12:08
97F：→ moewgi: 创举，引领世界潮流，台湾有这麽多万中选一的人才吗？ 08/07 12:08
98F：推 chxx: 同意楼上，跟着好的同事，自己也进步许多 08/07 12:17
99F：推 Ischolar: 台湾的薪水是不算低，我最近发现，加上弹薪与主持人费， 08/07 12:22
100F：→ Ischolar: 薪水可以赶上爱尔兰。 08/07 12:22
101F：→ Ischolar: 问题是薪水太僵硬 08/07 12:22
102F：推 hint: 盐湖大说的是 台湾连踢除升等不过的老师都没办法了... 08/07 12:43
103F：推 hint: 另回覆w大 我看我老板升教授 是有外审没错。但是没有要拿 08/07 12:47
104F：→ hint: 大grant 或是当主席总编这种要求。他一年大概五篇SCI 08/07 12:47
105F：→ hint: 我们这领域学会期刊IF才0.5左右，他一直跟我说很重要 但是因 08/07 12:48
106F：→ hint: 为我自己要找教职 就不听他的话 都投高点数的了... 08/07 12:49
107F：→ wsc22: To hint，我那些是举例，重点是你怎麽justify你的leadershi 08/07 13:01
108F：→ wsc22: p 。我的想像力不够丰富，所以才用这些当例子。但我自己觉 08/07 13:01
109F：→ wsc22: 得自己还差大的Grant (>ꌱM)。至於文章的部分我还好，因为 08/07 13:01
110F：→ wsc22: 我自己有一个团队，所以一年有个十来篇大概不是问题。只是 08/07 13:03
111F：→ wsc22: 我自己在达到这些标准之前，我连提升等都不敢。 08/07 13:03
112F：→ saltlake: 怎样表现自己在本领域为研究潮流引领者之一? 如果在会议 08/07 18:46
113F：→ saltlake: 中 一堆人抢着想向你探讨甚至请教"你的"最新研究 08/07 18:47
114F：→ saltlake: 甚至抢着邀请你到他们那边更详尽讲演"你的"最新研究 08/07 18:48
115F：→ saltlake: 您自己说呗 您的研究在贵领域是否"炙手可热"? 08/07 18:48
116F：→ saltlake: 此外 如果贵领域的重要期刊邀请您当该刊的编辑 那麽也 08/07 18:50
117F：→ saltlake: 可说是大哥大姐您在贵领域累积至今的学术威望足以引领 08/07 18:51
118F：→ saltlake: 该期刊的出版方向 从而您大姊大哥的学术品位足以对贵 08/07 18:52
119F：→ saltlake: 领域的研究方向产生影响 08/07 18:52
120F：→ wsc22: 盐湖大说的正是小弟的目标啊，只是每次跟大头聚在一起都只 08/07 19:08
121F：→ wsc22: 盐湖大说的正是小弟的目标啊，只是每次跟大头聚在一起都只 08/08 14:04
122F：→ wsc22: 是打屁，互送研究生交换指导，唯一一次大家围着我的是跟我 08/08 14:04
123F：→ wsc22: 说恭喜小女儿出生。我还要继续努力下去！ 08/08 14:04